Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Астрология совместимости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2012, 08:46   #61
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,100
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Койпероидов всего-то несколько десятков
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/TNOs.html
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 10:06   #62
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Может у Вас есть соответствующие расчеты? Тогда было бы интересно посмотреть. Лучше всего ссылка на уже опубликованную статью, чтоб не создавались предпосылки для нарушения авторских прав.
http://books.google.ru/books?id=XJwx0lnKvOgC&printsec=frontcove r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

12я страница 2й пункт.

Цитата:
Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua vis illa imprimitur.

Что в переводе на великий и могучий означает:
Цитата:
Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Надеюсь Сэр Исаак Ньютон не подаст на меня в суд за создание предпосылок к предпосылкам нарушения авторских прав


Цитата:
Сообщение от Сергей QL
На самом деле все не так банально. Койпероидов всего-то несколько десятков, а занимаемое ими пространство имеет огромный обьем. Огромные расстояния, небольшая масса

Если речь идет об объектах с небольшой массой, то какой в них смысл? С учетом их неимоверного количества и расстояния до земли - это просто мусор
А если речь идет о крупных объектах, сопоставимых по массе с Нептуном - то где они?

Цитата:
сближаются эти обьекты редко.
Дык и Солнечная Система - давно не девочка в свои 4 миллиарда лет. С учетом её возраста и количества циклов, которые бы сделали транснептуны ГША, если бы они существовали - говорить о стабильности их орбит, а тем более о их "красивости" не приходится

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Если все это пересчитать в возмущения гравитационного поля - мизер получится.


И тем не менее этого "мизера" оказывается более чем достаточно, для того, чтобы 10% объектов Пояса Койпера находились в явном орбитальном резонансе с Нептуном , а все объекты, имеющие размер большой полуоси меньше 40 АЕ, испытывали значительные возмущения от Нептуна. Большая полуось Купидона как раз 40 АЕ
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 11:25   #63
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

А поближе к теме ничего не удалось найти? С таким же успехом и на ленинские работы могли бы сослаться, типа электрон неисчерпаем как и атом.

Хотелось бы увидеть именно расчеты по теме а не общие лозунги.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 11:29   #64
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/TNOs.html

Ого, сколько много... Признаю, ошибался.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 03:41   #65
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Может у Вас есть соответствующие расчеты?
Теперь есть

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
На самом деле все не так банально. Койпероидов всего-то несколько десятков, а занимаемое ими пространство имеет огромный обьем. Огромные расстояния, небольшая масса, сближаются эти обьекты редко. Если все это пересчитать в возмущения гравитационного поля - мизер получится. Поэтому говорить что в окружении Купидона множество массивных тел - как то не совсем корректно.


А вот как дело обстоит на самом деле.

Есть такая замечательная астрономическая программа "Solex" называется.
Предназначена она для расчетов эфемерид (по существу - это интегратор) + там имеется функция вычисления орбитальных элементов по наблюдаемым координатам.

Программа абсолютно бесплатна, и качать её можно, не боясь нарушить ни чьи авторские права можно вот по этой ссылке:

http://chemistry.unina.it/%7Ealvitagl/solex/

Швейцарские эфемериды дают следующие элементы Купидона со ссылкой на А. Вите и Д. Нили:

Цитата:
Эпоха: J1900
Средняя аномалия: 163.7409
Большая полуось: 40.99837
Экцентриситет: 0.00460
Аргумент перигелия: 171.4333
Долгота восходящего узла: 129.8325
Наклон орбиты к эклиптике: 1.0833

Я при помощи швейцарских эфемерид рассчитал координаты Купидона, начиная с 1 января 1920 года с шагом в 10 дней в количестве 500 штук (охват получился около 13 лет). Разумеется, вычисления проводились число по кеплеровским формулам т.е. без учета возмущений.

Результаты вычислений находятся в этом файле:cupid.zip (обращаю внимание, что координаты экваториальные).

Далее я скормил эти координаты программе Solex, со следующими настройками:
nastroyki.jpg


т.е. фактически данная программа вычисляет/уточняет орбитальные элементы по координатам с учетом возмущений, так, как если бы это был реальный физический объект, обладающий пренебрежительно малой массой.

И вот, что у меня получилось:


Как видно, с учетом возмущений - элементы получаются совсем другие

Далее я попросил программу вычислить как бы изменились элементы на 2012 год с учетом возмущений. Результат получился вот такой:


Далее я при помощи швейцарских эфемерид вычислил координаты Купидона с использованием оригинальных элементов А. Вите, элементов на 1920 год с учетом возмущений и элементов на 2012 год тоже с учетом возмущений.


Как видно - разница получается весьма существенная, если это действительно физический объект, а не цикл. А с учетом того, что в ГША не используются орбы больше 1 градуса - использовать Купидон и одновременно верить в то, что это реальный физический объект - как минимум - нелепо.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 03:49   #66
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,100
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Виталий, блестяще!

Несмотря на очевидность ответа (уже много лет назад стало совершенно ясно что не может быть никаких ТНП в ГША как физических объектов), - иллюстрация впечатляет.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 06:53   #67
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
т.е. фактически данная программа вычисляет/уточняет орбитальные элементы по координатам с учетом возмущений, так, как если бы это был реальный физический объект, обладающий пренебрежительно малой массой.

Интересные расчеты. Этот результат уже можно анализировать.

У меня два вопроса:
1. Какие компоненты возмущения учитывались при обработке данных программой Solex?
2. Насколько оправдано предположение о пренебрежимо малой массе?
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 07:02   #68
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,100
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
2. Насколько оправдано предположение о пренебрежимо малой массе?
Здесь всего два варианта.

1. Массой "Купидона" можно пренебречь.
2. Ее достаточно для устойчивой орбиты самого "Купидона".

Во втором варианте наличие "Купидона" давало бы о себе знать по возмущениям в орбитах койпероидов. Иными словами, тогда не сходились бы расчетные координаты объектов пояса Койпера, включая наиболее крупные.

Второй вариант исключается, согласно точности их расчетных данных без учета какого-либо "Купилона", следовательно остается только первый вариант.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 07:42   #69
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
1. Какие компоненты возмущения учитывались при обработке данных программой Solex?
На сколько я понимаю - ВСЕ планеты + 3 крупнейших астероида: Церара,Паллада и Веста.

Хм, что-то не скопировался текст, пришлось картинкой
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
2. Насколько оправдано предположение о пренебрежимо малой массе?
В любом случае оправданно, хотя бы потому, что массу этого объекта мы не знаем.
Если масса небольшая - то реальный результат примерно такой и будет.

Чем больше масса объекта, тем он более устойчив на своей орбите, но если его масса слишком большая - то он бы заметно влиял на другие объекты, чего в реальности не наблюдается.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 08:14   #70
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Чем больше масса объекта, тем он более устойчив на своей орбите

Вот и я о том же. Если в моделировании учитывать реальную массу Купидона, то результаты будут существенно отличаться от приведенных в посте 04.06.2012 05:41. Хотя и так понятно, что представленные там данные не имеют никакого отношения к реальности. Где Вы видели планету с нулевой массой?

Что касается влияния массы Купидона на сравнительно легкие астероиды и возмущения на движения последних. Такое влияние можно оценить только лишь в случае длительных по времени наблюдений (в идеале - нескольких витков). Исходя из периода обращения ТНП и окружающих астероидов можно уверенно говорить о взаимном влиянии/невлиянии только через несколько сотен лет.

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Результаты вычислений находятся в этом файле:Вложение 20314 (обращаю внимание, что координаты экваториальные).

Как бы совсем не в тему, экваториальная система координат не является инерциальной для движения Купидона. Интегрирование диф. уравнений в неинерциалной системе приводит к методической ошибке и как следствие - результаты зачастую качественно неверные, это общеизвестно. Было бы намного корректнее проводить моделирование в гелиоцентрической системе.

Последний раз редактировалось Сергей QL, 04.06.2012 в 08:18.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 08:42   #71
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Вот и я о том же. Если в моделировании учитывать реальную массу Купидона, то результаты будут существенно отличаться от приведенных в посте 04.06.2012 05:41. Хотя и так понятно, что представленные там данные не имеют никакого отношения к реальности.

Ну это уже вопросы веры пошли

А как же возмущения от "массивной планеты", которых в реальности нет?

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Где Вы видели планету с нулевой массой?

А где Вы видели планету с нулевым экстентриситетом, нулевым наклоном к эклиптики, да еще шоб она при этом на другие объекты не оказывала никакого влияния?

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Что касается влияния массы Купидона на сравнительно легкие астероиды и возмущения на движения последних. Такое влияние можно оценить только лишь в случае длительных по времени наблюдений (в идеале - нескольких витков). Исходя из периода обращения ТНП и окружающих астероидов можно уверенно говорить о взаимном влиянии/невлиянии только через несколько сотен лет.

Ну это только в астрологии сейчас влияния планет витками оценивается. Для современных технологий - это не проблема, например, координаты крупных планет в последних версиях JPL эфемерид уже вычисляются с точностью до метров

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Как бы совсем не в тему, экваториальная система координат не является инерциальной для движения Купидона. Интегрирование диф. уравнений в неинерциалной системе приводит к методической ошибке и как следствие - результаты зачастую качественно неверные, это общеизвестно. Было бы намного корректнее проводить моделирование в гелиоцентрической системе.

Возможно. Просто в комплекте к программе шли примеры файлов именно в геоцентре и экваториальных координатах. В программе есть конечно возможность задать данные и в других координатах, но не было времени/желания разбираться в формате файла. К тому же с точки зрения избегания возможных ошибок - целесообразней было ввести данные по готовому шаблону т.е. экваториальной системе.
В любом случае это не существенно - внутри программы они преобразуются в ту систему, которую запрограммировал автор. Сама программа, на сколько я в курсе, является частью диссертации или дипломной автора. Так что не думаю, что в алгоритме допущены грубые методологические ошибки

Последний раз редактировалось LordWilex, 04.06.2012 в 08:45.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 09:22   #72
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,100
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А где Вы видели планету с нулевым экстентриситетом, нулевым наклоном к эклиптики, да еще шоб она при этом на другие объекты не оказывала никакого влияния?
Вспомнилось:
Цитата:
На экзамене. Преподаватель:
- Так что такое лошадиная сила?
Студент:
- Ну, это сила одной лошади
весом один килограмм и высотой один метр.
Преподаватель:
- Позвольте, где же вы видели
такую лошадь???
Студент:
- А я её и не видел. Она
хранится в палате мер и весов под Парижем.
Не знаю конечно что хранится под Гамбургом , но... "Есть такая партия" (с) планета, - называется сферический конь в вакууме.
Цитата:
Сферический конь в вакууме — идеальная шарообразная лошадь, предельно упрощенная физическая модель реальной лошади.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 09:44   #73
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вспомнилось:Не знаю конечно что хранится под Гамбургом , но... "Есть такая партия" (с) планета, - называется сферический конь в вакууме.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 11:10   #74
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Нехороший какой-то базар начался. Не по существу.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 17:10   #75
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Нехороший какой-то базар начался. Не по существу.
Конечно не по-существу.
Когда аргументы заканчиваются - оппоненты с точки зрения той стороны у которой они закончились - всегда почему-то начинают говорить "не по существу"
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 17:41   #76
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Когда аргументы заканчиваются - оппоненты с точки зрения той стороны у которой они закончились - всегда почему-то начинают говорить "не по существу"

Не по существу - это про коня в вакууме, магнитную планету и другие нецивилизованные аргументы на уровне ПТУ-шного понимания дискуссии.

А по существу у меня два коммента.

Цитата:
Ну это только в астрологии сейчас влияния планет витками оценивается. Для современных технологий - это не проблема, например, координаты крупных планет в последних версиях JPL эфемерид уже вычисляются с точностью до метров

Здесь вы несколько путаете две три разные задачи. Более простая из них - прямое интегрирование уравнений движения, именно для этой задачи получают результ в виде оценки координат с точностью до нескольких метров. Вторая задача более сложная и заключается в оценке параметров орбиты по измеренным координатам. Именно ее Вы решали и представили результаты. Эта задача называется обратной и для поиска корректного решения обычно требуется охватить измерениями от 15% до 25% орбиты. Больше тоже можно, это позволит улучшить точность. Третья задача - тоже обратная, но является более сложной вследствие нелинейности. Заключается в оценке вариаций параметров орбиты и требует наблюдений на протяжении нескольких витков, хотя бы двух-трех.

Цитата:
Просто в комплекте к программе шли примеры файлов именно в геоцентре и экваториальных координатах. В программе есть конечно возможность задать данные и в других координатах, но не было времени/желания разбираться в формате файла. К тому же с точки зрения избегания возможных ошибок - целесообразней было ввести данные по готовому шаблону т.е. экваториальной системе.
В любом случае это не существенно - внутри программы они преобразуются в ту систему, которую запрограммировал автор. Сама программа, на сколько я в курсе, является частью диссертации или дипломной автора. Так что не думаю, что в алгоритме допущены грубые методологические ошибки

Мне кажется что все-таки стоит просчитать параметры орбиты для гелиоцентрических координат. То что есть пример с геоцентром еще ни о чем не говорит. Возможно что там были координаты искуственного спутника Земли. Планета же - является по существу спутником Солнца. И параметры орбиты наиболее адекватно представлять именно в гелиоцентрической системе координат, это еще Кеплер показал кстати.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 18:14   #77
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,100
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
А по существу у меня два коммента.



Здесь вы несколько путаете две три разные задачи. Более простая из них - прямое интегрирование уравнений движения, именно для этой задачи получают результ в виде оценки координат с точностью до нескольких метров. Вторая задача более сложная и заключается в оценке параметров орбиты по измеренным координатам. Именно ее Вы решали и представили результаты. Эта задача называется обратной и для поиска корректного решения обычно требуется охватить измерениями от 15% до 25% орбиты. Больше тоже можно, это позволит улучшить точность. Третья задача - тоже обратная, но является более сложной вследствие нелинейности. Заключается в оценке вариаций параметров орбиты и требует наблюдений на протяжении нескольких витков, хотя бы двух-трех.
А по существу, - приведите решение всех трех этих задач в текстах Альфреда Витте.

Их там нет. Вот и все.

В "доказательство" существования некоего "Купидона" Вы приводите обрывочные данные о том, что Витте якобы установил его точные координаты на основании каких-то просмотренных им карт. Ни сколько тех карт было, ни иные подробности Вы при этом сами не знаете. Астрология не наука, не физика, она не может быть доказательством существования планеты как физического объекта.

А в опровержение спрашиваете решение задач по небесной механике.

Это некорректный прием. Все равно как заявить о наличии некоего сверхествественного существа на основании слухов, а в опровержение потребовать диссертацию по теоретической физике.

Поэтому кроме как с юмором относиться к этому невозможно. Или тогда уже "верить" и в Прозерпину, и в Вакшью, и чего там еще есть у Глобы. А чем Глоба хуже Витте?

Помимо того, я уже указал Вам на тот очевидный факт, что модель из 22-х элементов в значительно меньшей мере верифицируема нежели модель из меньшего количества элементов. Даже если бы речь шла действительно о реальных объектах.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 18:58   #78
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Поэтому кроме как с юмором относиться к этому невозможно. Или тогда уже "верить" и в Прозерпину, и в Вакшью, и чего там еще есть у Глобы. А чем Глоба хуже Витте?

Юмор - это когда всем смешно. Бывает еще казарменный юмор. Это когда смешно дембелям и их шестеркам. Остальные почемуто не смеются. Кто в армии служил тот поймет.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Помимо того, я уже указал Вам на тот очевидный факт, что модель из 22-х элементов в значительно меньшей мере верифицируема нежели модель из меньшего количества элементов. Даже если бы речь шла действительно о реальных объектах.

Не возражаю. Только у Витте на эту действительно проблему нашлось решение - симметричные планетные картины. Элементами верификации выступает уже не целиком гороскоп, а пары либо тройки планет. При таком подходе проблема комбинаторного взрыва просто не возникает.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 19:40   #79
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,100
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Юмор - это когда всем смешно. Бывает еще казарменный юмор. Это когда смешно дембелям и их шестеркам. Остальные почемуто не смеются. Кто в армии служил тот поймет.
Цитирую:
Цитата:
Ю́мор — интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире.
И ввиду того, что это противоречия, любой юмор, анекдот обязательно кому-то покажется возмутительным, - неграм, чукчам, феминисткам, ленинисткам, адептам ГША в конце концов.
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Не возражаю. Только у Витте на эту действительно проблему нашлось решение - симметричные планетные картины. Элементами верификации выступает уже не целиком гороскоп, а пары либо тройки планет. При таком подходе проблема комбинаторного взрыва просто не возникает.
Относительно того, с какой вероятностью в любой карте можно обнаружить любую планетную картину, было когда-то вот такое обсуждение: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=138
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 19:55   #80
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Не по существу - это про коня в вакууме, магнитную планету и другие нецивилизованные аргументы на уровне ПТУ-шного понимания дискуссии.
По-моему это у Вас ПТУшное понимание проблемы


Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Здесь вы несколько путаете две три разные задачи.

Я еще не выжил из ума, чтобы их путать



Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Более простая из них - прямое интегрирование уравнений движения, именно для этой задачи получают результ в виде оценки координат с точностью до нескольких метров. Вторая задача более сложная и заключается в оценке параметров орбиты по измеренным координатам. Именно ее Вы решали и представили результаты. Эта задача называется обратной и для поиска корректного решения обычно требуется охватить измерениями от 15% до 25% орбиты. Больше тоже можно, это позволит улучшить точность. Третья задача - тоже обратная, но является более сложной вследствие нелинейности. Заключается в оценке вариаций параметров орбиты и требует наблюдений на протяжении нескольких витков, хотя бы двух-трех.


Прекрасный рерайт куска текста из учебника астрономии.
В общем - то трудно не согласиться с тем, что трава зеленая, а Солнце красное, только какое все это имеет отношение к данному вопросу?
По-моему Вы даже не поняли, суть задачи и почему я пришел к таким выводам

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Мне кажется что все-таки стоит просчитать параметры орбиты для гелиоцентрических координат. То что есть пример с геоцентром еще ни о чем не говорит. Возможно что там были координаты искуственного спутника Земли.

Ну это уже слишком!

Я столько не выпью, чтобы перепутать геоцентрическую орбиту с геоцентрической системой координат, а вот Вы похоже путаете

Все настройки программы показаны на скриншоте, который я специально сделал и выложил в этой теме на случай подобных вопросов.

Автор программы тоже вряд ли на это способен, иначе с такой программой он бы не смог защитить свой диплом или дисер.

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Планета же - является по существу спутником Солнца.

Шо Вы такое гаваритэ? Ну надо же!!! Кто бы мог подумать!!!

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
И параметры орбиты наиболее адекватно представлять именно в гелиоцентрической системе координат, это еще Кеплер показал кстати.

А Витте ТНП в какой системе их вычислял? Неужели он работал с астрологической картой в гелиоцентре?

По этому вопросу Я Вам уже написал, что программа автоматически переводит координаты в нужную ей систему вне зависимости от того, в какой системе их ввели в программу. Если Вы это имеете в виду.
А у Кеплера речь шла совсем о другом, а именно о вычислениях непосредственно в геоцентре. Разницу чувствуете?


****
P.S.

Программа, при помощи которой я делал вычисления и множество других программ - доступны для свободного скачивания. В интернете так же полно хороших книг по астрономии.

Если Вы в чем-то сомневаетесь - Вам ничего не мешает самостоятельно провести вычисления и опровергнуть мои выводы, если сможете. Я буду только рад.

Я же и так потратил ночь, только для того, чтобы обосновать и так более чем очевидные аргументы. А сегодня пол дня просидел с температурой, отвечая на Ваши в общем-то не по существу комментарии. Делать мне больше нечего.

Так что звиняйте, - я умываю руки. Все, что хотел - я уже сказал.
Удачи Вам в Ваших духовных и научных изысканиях!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:50.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO