Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Исследуем специфику астрологических школ и направлений > Изучение особенностей Гамбургской школы астрологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2007, 08:25   #1
Дайджест форумов ARGO
Собеседник
 
Аватар для Дайджест форумов ARGO
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщения: 48
Дайджест форумов ARGO репутация выше +10
По умолчанию Достоверность формул ГША: геометрия предсказаний или предсказуемая геометрия?

Aleksandra

Приветствую всех!

Иногда я преподаю астрологию в игровом стиле, особенно когда будущие астрологи тренируются на показательных гороскопах и ситуациях. Так и интереснее и информация усваивается легче. Правда, могут быть и издержки такого подхода, а именно, некоторым кажется, что всё что происходит происходит не серьёзно...

И напрасно так думают, ибо голую (разоблачённую) истину способен увидеть/понять и не разачароваться лишь мудрец... А остальные смотрят в основном раздельно, отдельно на голую и отдельно на истину ... А неправильно воспринимая первую и, отворачиваясь от неё, отворачиваются и от второй... Это была философия, а теперь к делу.

Игра называется: Найди президента.

В в планетных картинах, предложенных М.К.Симмс есть такая тематическая сенситивная точка, о которой вы наверняка слышали – «президент», «быть президентом»:
1) SO/KR
2) SO+KR-ZE

Но есть и готовая планетная картина, так сказать, с ответом. Она состоит из четырёх составляющих:
т.Овна – мировое сообщество, общественность;
Кроноса – государство, правитель, авторитет;
Вулкана – власть, сила, влияние;
МС – «я», индивидуум.

Отсюда варианты формул «президента»:
1) WI+KR-MC=VU
2) KR+VU-WI=MC
3) WI+KR-VU=MC
4) MC+WI-KR=VU

Причём, в качестве утвердительного ответа принимается вариант, имеющий точное соответствие формуле, а не просто любой астрологический фактор на оси.

В своё время я проверяла эту точку на гороскопах всех президентов Латвии, мне понравилось, только время там было «энергоинформационное» (т.е. определено с помощью маятника и потом уже проверено по событиям астрологическими методами), поэтому точка настолько же правдоподобна на сколько правдоподобно выбранное время.

Однако, если Вам известны более или менее точные даты состоявшихся президентов и претендующих на эту должность, можно проверить гороскоп и время рождения на «состоятельность» и наоборот – состоятельность предложенной М.К.Симмс тематической точки.

Можете предложить даты без имён, я или вы сами сможете их провести через эту точку. Например, свой гороскоп… А что, может станете президентом ООО (про МММ не надо...

Что касается :
Цитата:
...я имею ввиду в первую очередь различия в определениях законодательной и исполнительной ветвей власти.
то думаю особых проблем не будет. Главное, чтобы указанные А.Витте формулы были действительно "работающими". Проверять надо... Или лучше перевести "Свод правил" А.Витте за 1928 г. Там можно найти много интересного, так сказать "из первых рук"

Например:
(KR+KR - ?), KR/KR - исполнительная власть.

ZE+KR-SO - военный руководитель, генерал фельдмаршал.

KR+KR-MA=JU - власть полицейских, уголовный закон, приговор.


Vladimir

Итак, рассмотрим формулу А. Витте из "Свода правил" за 1928 г.

Цитата:
ZE+KR-SO - военный руководитель, генерал фельдмаршал.

Для "чистоты эксперимента" возьмем для рассмотрения исторических персон в чине генерал-фельдмаршала и посмотрим их карты на предмет наличия этой формулы.

Вот все генерал-фельдмаршалы вермахта:

Werner von Blomberg | Fedor von Bock | Walther von Brauchitsch | Ernst Busch | Hermann Gцring | Robert Ritter von Greim | Wilhelm Keitel | Albert Kesselring | Ewald von Kleist | Gьnther von Kluge | Georg von Kьchler | Wilhelm Ritter von Leeb | Wilhelm List | Erich von Manstein |Erhard Milch | Walter Model | Friedrich Paulus | Walther von Reichenau | Wolfram von Richthofen | Erwin Rommel | Gerd von Rundstedt | Ferdinand Schцrner | Hugo Sperrle | Maximilian von Weichs | Erwin von Witzleben

1. Erich von Manstein (November 24, 1887–June 10, 1973).

Формула отсутствует.

2. Friedrich Wilhelm Ernst Paulus (23 September 1890 – 1 February 1957)

Формула присутствует в следующем виде SO+KR=ZE

3. Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel (September 22, 1882 - October 16, 1946)

Формула присутствует в следующем виде SO+KR=ZE

4. Erwin Johannes Eugen Rommel (15 November 1891 – 14 October 1944)/

Формула присутствует.

5. Fedor von Bock (December 3, 1880 - May 4, 1945)

Формула отсутствует.

6. Otto Moritz Walter Model (January 24, 1891 – April 21, 1945)

Формула отсутствует.

7. Werner Eduard Fritz von Blomberg (September 2, 1878 - March 14, 1946)

Формула отсутствует.

8. Heinrich Alfred Hermann Walther von Brauchitsch (October 4, 1881 – October 18, 1948)

Формула присутствует в следующем виде SO+KR=ZE в 90-градусном круге.

9. Albrecht von Kesselring (August 8, 1881 - July 16, 1960)

Формула отсутствует.

10. Ernst Busch (6 July 1885 - 17 July 1945)

Формула отсутствует.

11. Hermann Wilhelm Gцring (also Goering in English) (January 12, 1893 – October 15, 1946)

Формула присутствует в следующем виде SO+ZE=KR с трехградусным орбом.

12. Robert Ritter von Greim (Robert Greim; June 22, 1892 – May 24, 1945)

Формула отсутствует.

13. Paul Ludwig Ewald von Kleist (August 8, 1881 - c. November 13, 1954)

Формула отсутствует.

14. Hans Gьnther von Kluge (October 30, 1882 – August 19, 1944)

Формула отсутствует.

15. Georg Karl Friedrich Wilhelm von Kьchler (May 30, 1881 - May 25, 1968)

Формула отсутствует.

16. Wilhelm Ritter von Leeb (September 5, 1876 - April 29, 1956)

Формула отсутствует (если только взять орб 3-4 градуса...)

17. Siegmund Wilhelm List (May 14, 1880 - August 17, 1971)

Формула отсутствует.

18. Erhard Milch (March 30, 1892 – January 25, 1972)

Формула отсутствует.

19. Walter von Reichenau (October 8, 1884 – January 17, 1942)

Формула отсутствует.

20. Wolfram Freiherr von Richthofen (10 October 1895 - 12 July 1945)

Формула отсутствует.

21. Karl Rudolf Gerd von Rundstedt (December 12, 1875 - February 24, 1953)

Формула присутствует в следующем виде SO+KR=ZE в 90-градусном круге.

22. Ferdinand Schцrner (12 June 1892 - July 2, 1973; also Schoerner)

Формула отсутствует.

23. Hugo Sperrle (February 7, 1885 - April 2, 1953)

Формула присутствует в 90-градусном круге.

24. Maximilian Maria Joseph Karl Gabriel Lamoral Reichsfreiherr von Weichs zu Glon (12 November 1881 - 27 June 1954)

Формула присутствует с 3-м орбом.

25. Job-Wilhelm Georg "Erwin" von Witzleben (4 December 1881 - 8 August 1944)

Формула отсутствует.

Итак, мы можем увидеть формулу генерал-фельдмаршала у трети генерал-фельдмаршалов вермахта.
Впрочем, если мы откроем издание трактовки Рудольфа, то увидим следующий текст:
Цитата:
«ZE/KR=SO Начало самостоятельности мужчины, особенное личное творчество, война в этот день, большое человеческое достижение, преобладание мужского руководства, государственный руководящий центр, уверенные физические достижения, важные личные цели»


Под большую часть этих определений попадают не только генерал-фельдмаршалы, не только военные, не только мужчины...

Aleksandra

Владимир, проведённую Вами работу надо будет повторить, т.к. я для анализа гороскопов президентов предоставила не планетную картину ZE/KR=SO, а сенситивную точку ZE+KR-SO- военный руководитель, генерал фельдмаршал.

Это разные вещи…

Вот Вы пишете:
Цитата:
Точно также на оси ZE+KR в такой карте было бы уместно увидеть полусумму SO+MA; SO+JU; SO+HA; SO+AD (все же танки... ), и т.д.

Так обозначают не полусумму, а сумму: которую равно можно записать и так: SO+MA-WI; SO+JU-WI; SO+HA-WI; SO+AD-WI.

Запись полусуммы выглядит следующим образом: SO/MA; SO/JU; SO/HA; SO/AD

А сенcитивная точка – это не законченная планетная картина, которая требует поиска симметричной точки, т.е. ZE+KR-SO = ?

Там где у А.Витте даны законченные картины, он указывает и точку, и готовый ответ, там же где присутствует только точка, следует искать результат самим. Это значит, что на оси может оказаться любой фактор, логично предположить, что личная точка в качестве результата будет более актуальна и укажет на саму персону. Например, ZE+KR-SO=МС=МО.

Однако, найденный Вами результат 13% тоже останется в силе, т.к. это ничто иное, как следующая планетная картина: ZE+KR-SO=SO.

Думаю, после полного анализа точки ZE+KR-SO - ? фельд-маршалов резонирующих на «своё звание» окажется больше.


Vladimir

Итак, мы рассматриваем планетарную картину вида A+B-C=D, где A+B-C - соответствующая сенситивная точка, а D - тот Икс, переменная, вместо которой в реальной карте может оказаться любая из 19 прочих основных точек ГША (за исключением этих трех - А, В и С: всего естественно - 22).
Это означает, что три точки, А, В и С как компоненты любой конкретной чувствительной точки, могут быть расположены на круге каким угодно образом, но некая точка D создаст из них планетарную картину при следующем обстоятельстве:

Если эта точка достроит случайное взаиморасположение этих трех точек А, В и С в любой карте таким образом, что будет симметрична одной из них относительно той же оси, относительно которой могут быть симметричны две другие.
Между каждыми двумя из трех точек мы можем провести ось, относительно которой эти две точки будут симметричны, а третьей случайным образом окажется симметрична точка D. Соответственно, таких осей между каждой парой точек из трех может быть три.

Ну а возможных точек D - целых 19.
В 90-градусном круге каждый градус может быть случайным образом заполнен одной из 19 точек с вероятностью 19/90=0.2111, т.е. с вероятностью 21.11%
Но для образования планетарной картины вида A+B-C=D, где A+B-C - соответствующая сенситивная точка, а D - одна из 19 основных точек, нам достаточно, чтобы эта точка D попала не в один конкретный градус с вероятностью 21.11%, а в целых три возможных градуса (т.к. возможных оси симметрии - три), в каждом из которых эта точка достаивает чувствительную точку A+B-C до планетарной картины.
Поэтому просто умножаем 21.11% на 3 и получаем вероятность создания планетарной картины при таких условиях в 63.333%.

Но ведь может быть и более простой вариант, когда планетарная картина просто тождественна чувствительной точке A+B-C - вероятность того в 90-градусном круге 6/90=0.0666, т.е. еще 6.66% вероятности образования планетарной картины.
Почему мы делим на девяносто шесть? Потому что в мидпоинте между каждыми двумя точками может оказаться третья будучи в двух из девяноста градусов 90-градусного круга (две точки на одной оси). Вариантов же (расположения осей) всего три: A/В=С, А/С=В и В/С=А.
Дважды три - шесть, потому мы и делим здесь шесть на девяносто.

Итого, геометрическая вероятность обнаружения любой искомой трехчастной формулы (чувствительной точки) в четырехчастной планетарной картине при случайном распределении 22-х основных объектов ГША в 90-градусном круге с орбисом в 30 минут составляет 63.33% + 6.66% = 70%.

Последний раз редактировалось Aleksandra, 29.06.2011 в 17:56. Причина: Поправлено авторство
Дайджест форумов ARGO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 08:40   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Теперь проиллюстрирую вышесказанное, для наглядности.

Вот случайная карта с формулой генерал-фельдмаршала в трех ее вариантах сразу:

SO+KR=MC+ZE

SO+KR=MC+ZE.jpg

SO+PO=ZE+KR
- ну да, генерал-фельдмаршал просто обязан быть проницательным. :)

SO+PO=ZE+KR.jpg

SO+ZE=CU+KR
- ну и в Генштабе генерал-фельдмаршалы не последнее место занимают. ;)

SO+ZE=CU+KR.jpg

Точно также мы можем проинтерпретировать вполне адекватно теме любую иную возможную планетарную картину и она вполне достоверно будет описывать заданную тему в 70% карт.

Конечно же, говорить именно о 70% карт из случайной выборки - можно с долей условности. Михаил прав в том, что время действия планетарных картин различно в зависимости от участвующих в них объектах. Однако принципиально это не меняет сути дела: при достаточно большом массиве выборки мы получим именно эти 70% для любой чувствительной точки, так как частота обращения любого объекта не влияет на вероятность его попадания в любой заданный градус в интервале, сопоставимом с его периодом обращения.
И очевидно, что насколько медленно та либо иная конфигурация складывается, настолько же медленно и распадается, - если планетарная картина с МС и Асц будет проявляться каждый день по несколько минут, то планетарная картина с участием медленных объектов где-то не проявится вовсе, а где-то будет проявлена несколько дней подряд круглосуточно. В среднем же, на значительном временном интервале сделанной выборки, мы получим те же 70%.

Т.е. мы без особых проблем можем в большинстве случайных карт таким образом найти и формулу генерал-фельдмаршала, и формулу детей астрологов, и многое другое... ;)

Для того, чтобы эти 70% геометрической вероятности не воспроизводились в реальной выборке случайных карт, должен быть феномен того рода, что в лишь некоторые дни года рождаемость по всему миру поднимается с нулевой отметки мощным всплеском, - в противном случае генерал-фельмаршалов и астрологов в мире получается больше, чем китайцев. ;)
Но тогда возникла бы иная проблема - "перепроизводство" представителей иных профессий, описываемых иными, столь же часто повторяющимися конфигурациями.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 15:07   #3
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Добрый день, Владимир!

Я Вас помодерирую, можно?

Во-первых, дайджест не в тему, тема: "Толкование формул ГША", а дайджест начат в теме "Формула президента". Как помню, дискуссия перетекла в иное русло, и тему можно сформулировать как: "Достоверность формул ГША". Толкование - это совсем другая тема.

Во-вторых, отсутствие дайджеста лучше, чем урезанный дайджест. Иначе интересно получается, Вы указываете на правоту Михаила, а в материале темы нет ни единой его реплики.

Предлагаю:
1- вынести тему в отдельную ветку, под названием "Формула президента или достоверность формул ГША". (Ибо изначальная тема была задумана для того, чтобы посмотреть работу формул, обозначающих конкретную тему, а потом перешли на обсуждение достоверности, чем и может быть обусловлено двойное название).

2- опубликовать дайджест целиком или по-крайней мере всё, что сохранилось со всеми расчётами примерами и обсуждениями.

Как думаете?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 18:05   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Добрый вечер, Александра!

С размещением темы - это я виноват. :) Вначале разместил ее именно как отдельную тему, но затем начал сомневаться поутру: не предназначена ли данная, открытая Вами тема, как раз для этого обсуждения? И - объединил темы под эгидой данной.
Сделаю как было, - не проблема.(уже исправил)

По второму вопросу я исходил из фактора удобочитаемости темы, убрав и свои собственные неверные расчеты, мною же затем скорректированные, и опровергнутые мною расчеты Михаила, имея ввиду то, что все действующие лица находятся здесь и, в случае по-прежнему актуальных вопросов, непременно зададут их вновь. Тогда как сторонний чиатель обычно читает темы по-диагонали, пытаясь уловить главную мысль.
Но, если Вы за публикацию полной версии, - нет проблемы, сделаю.

Жду Вашего ответа, - решение естественно за Вами как за модератором.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 18:46   #5
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Жду Вашего ответа, - решение естественно за Вами как за модератором.
Почту получила и посмотрела. Мама мия...

Ничего, тише едешь дальше будешь. Материалы пересмотрю и посортирую, что будет интересно (на мой взгляд ) скомплектую.

Просто на этой неделе - завал... Следующая обещает быть тише, там и поработаем на общее благо

Как Вы понимате, не очень мне нравится процент чисто геометрических вероятностей. Думаю, что он недостаточен, чтобы дать исчерпывающее представление о формулах ГША.

Потом, будет гораздо проще, если позиции собеседников, по крайней мере нас с Вами, будут ясны/проявлены. Т.е. хотелось бы понять, что имеенно Вы защищаете, указывая на 70%. И особенно на тот пример, что Вами приведён выше.

В данной теме я буду искать аргументы за методику ГША и за применение точек. Полностью согласна с высоким процентом задействованности точек в различных гороскопах, ибо согласно методике ГША НЕТУ не задействованных точек вообще, т.е. для любой точки будет работать картина, либо из целых факторов, либо из полусумм, либо из других сенситивных точек. При этом информативность точки ни в коем случае не теряется, а интерпретация зависит от целостной картины гороскопа, а не от обрывков отдельно взятого элемента.

Вы же не можете по болту от заднего колеса машины определить состояние её двигателя.

Другой фактор - это совпадение всех запрошенных компонентов формулы. Например, Вы привели случайный гороскоп, в котором счастливо нашли некоторые совпадения. Вопрос, есть ли данные, о том:
1) что в это время действительно родился человек;
2) что это человек не президент (фельдмаршал и т.п.).

И ещё, я заметила, что мы немного иначе работаем с формулами, а значит будем видеть разные картины. Для анализа сенситивной точки, курсор должен быть направлен на саму точку, т.е. Вы пишете:
SO+KR=MC+ZE и таким образом в связи с вопросом анализируете ось SO/KR=MC/ZE

У нас точку рассматривают так:
SO+KR-ZE=MC, т.е. в данном случае рассматривается ось МС и то что на ней. А это разные оси и разные ответы.

Пока так
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 20:55   #6
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Просто на этой неделе - завал... Следующая обещает быть тише, там и поработаем на общее благо
Прекрасно, - чрезмерно торопиться нам некуда. :)
Цитата:
Как Вы понимате, не очень мне нравится процент чисто геометрических вероятностей. Думаю, что он недостаточен, чтобы дать исчерпывающее представление о формулах ГША.
Конечно недостаточно, - речь идет именно о повторяемости планетарных картин, о том, как часто мы можем встретить такую картину в картах.
Цитата:
Потом, будет гораздо проще, если позиции собеседников, по крайней мере нас с Вами, будут ясны/проявлены. Т.е. хотелось бы понять, что имеенно Вы защищаете, указывая на 70%. И особенно на тот пример, что Вами приведён выше.
Я пытаюсь понять, во-первых, каким образом интерпретации формул Гамбургской школы были подтверждены на практике, поскольку при этих 70% мы имеем дело с довольно часто повторяющимися конфигурациями, даже все три конфигурации могут иметь место одновременно, о чем свидетельствует приведенный мною пример.
Во-вторых, в рамках вопроса о 70% процентах, я поднял по-сути вопрос о том, насколько наглядна и проста может быть Гамбургская школа в ее применении на практике? Ведь демонстрационная простота ГША обычно сводится именно к интерпретации тематически значимых осей.
Формулы конструируются также просто и линейно-конкретно, - от значений основных объектов.
И вот, мы сконструировали (либо воспользовались формулой основоположников ГША) получили таким образом нужный ключ к карте, применили его, и вдруг выясняется, что та же формула генерала, ребенка астролога, и т.д. - на самом деле сама по себе ничего не значит. Тогда зачем нужна такая формула?
Т.е. я пытаюсь понять структуру самой модели ГША.
Цитата:
В данной теме я буду искать аргументы за методику ГША и за применение точек. Полностью согласна с высоким процентом задействованности точек в различных гороскопах, ибо согласно методике ГША НЕТУ не задействованных точек вообще, т.е. для любой точки будет работать картина, либо из целых факторов, либо из полусумм, либо из других сенситивных точек.
Но ведь в данном случае мы выбираем не случайную какую-либо точку, а тематическую точку/ось, - от того, что мы можем видеть на этой оси зависит ее толкование. Тогда возникает вопрос о том, в чем приоритет тематической оси по отношению к случайной, если и там и там мы можем с одинаковой вероятностью видеть определенные сочетания?
Цитата:
При этом информативность точки ни в коем случае не теряется, а интерпретация зависит от целостной картины гороскопа, а не от обрывков отдельно взятого элемента.
Означает ли это, что в ГША существуют правила, четко обозначенный алгоритм комбинирования и комплексного рассмотрения планетарных картин, коль скоро каждая отдельная планетарная картина не способна привести нас к однозначным выводам? Это оказывается главным вопросом при избыточной повторяемости многих планетарных картин.
Цитата:
Вы же не можете по болту от заднего колеса машины определить состояние её двигателя.
Разумеется только состояние болта, - если рассматривать (условно говоря) "ось болта". Для состояния двигателя автомашины мы рассмотрим "ось двигателя", - я верно улавливаю логику подхода ГША к карте, - в данном случае, карте автомобиля?
Но "ось болта" либо характеризует этот болт, либо - нет, - вне зависимости от состояния прочих частей автомашины.
Вот у нас в карте человека есть формула генерал-фельдмаршала. А это на самом деле какой-нибудь... гламурный эстрадный певец. А если бы его родители обратились в его детстве к астрологу насчет профориентации и тот увидел бы в его карте формулу генерал-фельмаршала и посоветовал бы отдать его в военное училище?
Тогда, скорее всего, получился бы калека... с формулой генерал-фельдмаршала. :(
Но возможно я не улавливаю пока в подходах Гамбургской школы чего-либо существенного.
Цитата:
Другой фактор - это совпадение всех запрошенных компонентов формулы. Например, Вы привели случайный гороскоп, в котором счастливо нашли некоторые совпадения. Вопрос, есть ли данные, о том:
1) что в это время действительно родился человек;
2) что это человек не президент (фельдмаршал и т.п.).
Разумеется так, только сомневаюсь в том, что я оказался таким провидцем, - я всего лишь взял случайную карту, на несколько часов предшествующую моему ответу и сдвинул на 10 минут время, - неожиданно получился эффект тройного совпадения.
Впрочем, чего не бывает...
Цитата:
Вы пишете:
SO+KR=MC+ZE и таким образом в связи с вопросом анализируете ось SO/KR=MC/ZE

У нас точку рассматривают так:
SO+KR-ZE=MC, т.е. в данном случае рассматривается ось МС и то что на ней. А это разные оси и разные ответы.
Хорошо, но само взаиморасположение объектов в круговой шкале при различиях в написании - то же самое, или иное?
Цитата:
В данной теме я буду искать аргументы за методику ГША и за применение точек.
Могу сказать, что я рад этому, хотя это было ожидаемо, - это значит, что наша полемика обещает быть безусловно интересной.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 11:35   #7
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Конечно недостаточно, - речь идет именно о повторяемости планетарных картин, о том, как часто мы можем встретить такую картину в картах.
Вот поэтому на старом форуме я приводила рассчёт планетной картины с участием МС, исходя из чего было видно, что одна "формула президента" имеет возможность "сложиться" в течении суток 16 раз (в прямых и непрямых картинах). Если этих формул 4, то 16х4=64 раза. Однако это не значит:
1) что в это время родится человек;
2) что он обязательно станет президентом (т.к. нужны и другие показатели гороскопа).

А если формула состоит из четырёх факторов одним из которых является Солнце, то человек с соответствующей характеристикой может родится в течении дня/двух и эта формула будет касаться всех рождённых в этот день/два.

А если это формула состоит из медленных факторов, то формула будет находиться в гороскопах у поколения.

Отсюда, у каждой формулы, в зависимости от составляющих её факторов будет своя вероятность. Именно по-этому геометрическая вероятность не даёт правильного представления о проценте повторения/наличия тех или иных формул в гороскопах. Т.к. не учитывает скорости движения планет и факторов, и периодичность, с которой возникают те или иные формулы. А это может сделать только соответствующая программа, но не отдельно взятый случайный пример.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Я пытаюсь понять, во-первых, каким образом интерпретации формул Гамбургской школы были подтверждены на практике, поскольку при этих 70% мы имеем дело с довольно часто повторяющимися конфигурациями, даже все три конфигурации могут иметь место одновременно, о чем свидетельствует приведенный мною пример.
Пример Ваш как раз таки искусственный, т.к. Вы сами сказали, что взяли не просто случайное время, но сдвинули МС (т.е. это не был даже Ваш хорар, т.е. время когда Вы начали работу) и таким образом получилась картинка оторванная от действительности. Т.к. Вы даже не предъявили факта рождения в это время человека или даже другого живого существа.

Это действие равносильно тому, когда "астрологу" не нравится МС его рождения и он сдвигает его так, что гороскоп начинает подтверждать не то что есть на самом деле, а то, что хочется видеть этому "астрологу".

Что касается проверки ГША своих формул, то этот вопрос очень прост. Когда А.Витте с коллегами начинали своё исследование в их распоряжении не было мощной техники и они делали то, что могли. А могли они исследовать конкретные случаи и события. И вот исходя из той массы случаев и событий и ручной обработки материала, они заметили повторяющиеся влияния/воздействия в планетных картинах гороскопов. На основе этого и были составлены формулы.

Надо думать, что событий было достаточно для того, чтобы увидеть закономерности, но это, конечно не были миллионы натальных и событийных гороскопов. Думаю им не приходило в головы проверять случайно выбранное время на предмет возможного наличия этих же формул. Ну, а если кому и приходило, то мне это не известно.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Во-вторых, в рамках вопроса о 70% процентах, я поднял по-сути вопрос о том, насколько наглядна и проста может быть Гамбургская школа в ее применении на практике? Ведь демонстрационная простота ГША обычно сводится именно к интерпретации тематически значимых осей.
Оси обычно интерпретируют после анализа 360-гороскопа, информация которого должна быть постоянно перед глазами астролога.
Просто так сложилось, что активная демонстрация работы с 90-кругом, увела от основ работы с гороскопом.

Не правильно начинать смотреть тематические точки, без учёта потенциала всего гороскопа. Как не правильно смотреть точки без учёта домов, в которые они попадают. Если брать исключительно анализ оси и планет на ней, получится информация оторванная от действительности.

Мы, конечно можем поставить перед собой задачу, проследить наличие и работу конретной точки. Но надо учитывать, что точка может быть потенциально не состоятельной. А вот это интересный вопрос для исследования.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Формулы конструируются также просто и линейно-конкретно, - от значений основных объектов.
Не всё так просто, когда работают с кругами меньше 360.
Надо помнить, что 90-круг изобретался для быстрого поиска симметрий. Но со временем его стали использовать иначе, то же с 45-кругом и т.д.
Попробуйте просто раскрыть найденные Вами картины в 90-круге на 360-круг, и Вы сможете заметить, то, что заостряет моё внимание в этом вопросе.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И вот, мы сконструировали (либо воспользовались формулой основоположников ГША) получили таким образом нужный ключ к карте, применили его, и вдруг выясняется, что та же формула генерала, ребенка астролога, и т.д. - на самом деле сама по себе ничего не значит. Тогда зачем нужна такая формула?
Что значит - "не значит"? Она содержит информацию, которая может быть в резонансе или диссонансе с другими показателями гороскопа.

Затем и нужна, чтобы понять будет ли раскрыт потенциал, или нет, если да, то при каких условиях. если нет, то как это отразиться на всей картине жизни и характере человека.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е. я пытаюсь понять структуру самой модели ГША.

Понять или создать?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но ведь в данном случае мы выбираем не случайную какую-либо точку, а тематическую точку/ось, - от того, что мы можем видеть на этой оси зависит ее толкование. Тогда возникает вопрос о том, в чем приоритет тематической оси по отношению к случайной, если и там и там мы можем с одинаковой вероятностью видеть определенные сочетания?

Тематическая ось уже работает, а случайная может начать работать. Астролог может случайное время преобразовывать в событийное, например, давая рекомендации о начале события, действия и т.п.

В противном случае возможность может

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Означает ли это, что в ГША существуют правила, четко обозначенный алгоритм комбинирования и комплексного рассмотрения планетарных картин, коль скоро каждая отдельная планетарная картина не способна привести нас к однозначным выводам?
Алгоритм работы с гороскопом дело индивидуальное, на сегодняшний день зависит от того кто, как понял методику. Чёткой системы подхода я не наблюдала, обычно это дело творческое. То что строго соблюдается - это сама техника рассмотрения гороскопа.

Думаю, что чёткий алгоритм, как я его понимаю - это дело будущего, может быть не далёкого

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это оказывается главным вопросом при избыточной повторяемости многих планетарных картин.

Почему избыточной? Может как раз таки достаточной :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Разумеется только состояние болта, - если рассматривать (условно говоря) "ось болта". Для состояния двигателя автомашины мы рассмотрим "ось двигателя", - я верно улавливаю логику подхода ГША к карте, - в данном случае, карте автомобиля?
Думаю, да.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но "ось болта" либо характеризует этот болт, либо - нет, - вне зависимости от состояния прочих частей автомашины.
Этот вопрс меня тоже интересует. Чтобы разобраться насколько реальную характеристику "болта" можно получить из того фокуса рассмотрения, что нам предлагают.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот у нас в карте человека есть формула генерал-фельдмаршала. А это на самом деле какой-нибудь... гламурный эстрадный певец. А если бы его родители обратились в его детстве к астрологу насчет профориентации и тот увидел бы в его карте формулу генерал-фельмаршала и посоветовал бы отдать его в военное училище?
Тогда, скорее всего, получился бы калека... с формулой генерал-фельдмаршала. :(
Думающий астролог, проверил бы состояние всего гороскопа и ещё некоторые формулы, чтобы понять является ли "генерал-фельдмаршал" формулой профессии, приносящей удачу и удовлетворение или только реализацию амбиций родителей, несущих ребёнку страдания. Лучше уж если в имижде певца будут присутствовать эполеты и песни про нелёгкую жизнь фельдмаршалов...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но возможно я не улавливаю пока в подходах Гамбургской школы чего-либо существенного.Разумеется так, только сомневаюсь в том, что я оказался таким провидцем, - я всего лишь взял случайную карту, на несколько часов предшествующую моему ответу и сдвинул на 10 минут время, - неожиданно получился эффект тройного совпадения.Впрочем, чего не бывает...
Надеюсь мой ответ ходя бы частичто даст Вам возможность уловить ход моей мысли на счёт возможностей ГША.

Так Вы оказывается любитель сдвигать случайные карты? Подтасовываете данные? :)))

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Хорошо, но само взаиморасположение объектов в круговой шкале при различиях в написании - то же самое, или иное?
Изначальное расположение объектов то же, но дальнейшее рассмотрение, а отсюда и написание - другое.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Могу сказать, что я рад этому, хотя это было ожидаемо, - это значит, что наша полемика обещает быть безусловно интересной.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 18:13   #8
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Это действие равносильно тому, когда "астрологу" не нравится МС его рождения и он сдвигает его так, что гороскоп начинает подтверждать не то что есть на самом деле, а то, что хочется видеть этому "астрологу".
Вы знаете, вопрос о подборе времени всегда открытий, :) таже точка Перха повторяется за сутки несколько раз.
Конечно никто не спешит утверждать, что это время будет приходится на пики рождаемости, но с другой стороны, если предпологаемое время рождения находится вблизи реализации этой формулы, то почему и не подвинуть Асц ? :) )))


Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Оси обычно интерпретируют после анализа 360-гороскопа, информация которого должна быть постоянно перед глазами астролога.
Просто так сложилось, что активная демонстрация работы с 90-кругом, увела от основ работы с гороскопом.
Почему ? Мне кажется, что если использовать ось, как универсальный инструмент для нахождения симметрии, то H1 ничем особо не отличается от других круговый шкал.

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Не всё так просто, когда работают с кругами меньше 360.
Надо помнить, что 90-круг изобретался для быстрого поиска симметрий. Но со временем его стали использовать иначе, то же с 45-кругом и т.д.
Попробуйте просто раскрыть найденные Вами картины в 90-круге на 360-круг, и Вы сможете заметить, то, что заостряет моё внимание в этом вопросе.
Вопрос с выбором круговой шкалы, как носителя информации, вообще очень интересен.
Скажите пожалуста, что для Вас является критерием выбора шкалы ?

Например в гармонической астрологии, шкала (карта гармоники) может выступать, как самостоятельный слой информации, наподобие как дом, в гороскопе, отвечает за набор вполне определенных дел. Придерживаетесь ли Вы этого подхода, или только классика - круговая шкала, это не более чем математический инструмент, облегчающий поиск картин симметрии ?

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Изначальное расположение объектов то же, но дальнейшее рассмотрение, а отсюда и написание - другое.
Да, интересно, ... ждал что Вы ответите, потому что фраза:

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
И ещё, я заметила, что мы немного иначе работаем с формулами, а значит будем видеть разные картины. Для анализа сенситивной точки, курсор должен быть направлен на саму точку, т.е. Вы пишете:
SO+KR=MC+ZE и таким образом в связи с вопросом анализируете ось SO/KR=MC/ZE

У нас точку рассматривают так:
SO+KR-ZE=MC, т.е. в данном случае рассматривается ось МС и то что на ней. А это разные оси и разные ответы.

У нас точку рассматривают так:
SO+KR-ZE=MC, т.е. в данном случае рассматривается ось МС и то что на ней. А это разные оси и разные ответы.
слегка настораживает.
Ведь получается, что это две разные оси: SO+KR=MC+ZE и SO+KR-ZE=MC, т.к. поместив указатель(ось) на MC, мы неполучим уже симметрии с участием SO, KR, ZE.
Или написание SO+KR-ZE=MC говорит о том, что нужно строить следущую ось с указателем в MC, и это уже следующее слово , за словом SO+KR=MC+ZE ( генерал-фельдмаршал ), говорящее уже о каких-то вполне определенных качествах генерал-фельдмаршала ?
Просто, чтобы понять сам принцип разбора карты, что за что цепляется :) при построении фраз толкования.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 20:00   #9
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Добрый вечер, Peter (А как Вас зовут? А то латиницу набирать/копировать каждый раз неудобно)

Цитата:
Сообщение от Peter
Вы знаете, вопрос о подборе времени всегда открытий, :) таже точка Перха повторяется за сутки несколько раз.
Конечно никто не спешит утверждать, что это время будет приходится на пики рождаемости, но с другой стороны, если предпологаемое время рождения находится вблизи реализации этой формулы, то почему и не подвинуть Асц ? :) )))

Знаю. Однако при ректификации у Вас есть обоснованные причины (основания) подвинуть точку, тогда как у Владимира этих оснований не было. Он сдвинут точку произвольно. Это разные вещи :)

Цитата:
Сообщение от Peter
Мне кажется, что если использовать ось, как универсальный инструмент для нахождения симметрии, то H1 ничем особо не отличается от других круговый шкал.

Попробуйте :) и увидете чем отличается. Прежде всего в 360-круге Вы будете видеть дома, которые в 90-круге у Вас нет возможности увидеть. Во вторых Вы можете не увидеть всех картин, которые видны в 90-круге, особенно непрямые полусуммы и т.п.

Цитата:
Сообщение от Peter
Вопрос с выбором круговой шкалы, как носителя информации, вообще очень интересен.
Скажите пожалуста, что для Вас является критерием выбора шкалы ?
В этом смысле я не эксперементатор. Использую исключительно 360-круг (шкалу) и 90-круг. При навыках работы, можно видеть все полусуммы (прямые и непрямые) вплоть до угла 22,5. Что для анализа гороскопа более чем достаточно.

Цитата:
Сообщение от Peter
Например в гармонической астрологии, шкала (карта гармоники) может выступать, как самостоятельный слой информации, наподобие как дом, в гороскопе, отвечает за набор вполне определенных дел. Придерживаетесь ли Вы этого подхода, или только классика - круговая шкала, это не более чем математический инструмент, облегчающий поиск картин симметрии ?

"Гармоники" в ГША - это современные влияния. Изначально, да и сейчас тоже в ГША есть не Н1 или Н4, а Т1 и Т4 (Т от слова Teil, т.е. часть).
Можно, конечно эксперементировать с гармониками, если они работают в классике, то и здесь тоже будут. Вот только будет ли это та ГША... пока сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Peter
слегка настораживает.
Ведь получается, что это две разные оси: SO+KR=MC+ZE и SO+KR-ZE=MC, т.к. поместив указатель(ось) на MC, мы неполучим уже симметрии с участием SO, KR, ZE.
Или написание SO+KR-ZE=MC говорит о том, что нужно строить следущую ось с указателем в MC, и это уже следующее слово , за словом SO+KR=MC+ZE ( генерал-фельдмаршал ), говорящее уже о каких-то вполне определенных качествах генерал-фельдмаршала ?
Просто, чтобы понять сам принцип разбора карты, что за что цепляется :) при построении фраз толкования.
Формула в таком виде:
SO+KR=MC+ZE её можно преобразовать, например: SO/KR=MC/ZE или SO-ZE=MC-KR.
В таком виде SO/KR=MC/ZE Вы имеете две полусуммы на одной оси и дожны трактовать их как полусуммы на оси. Здесь нет целого фактора, через который реализуется энергия оси, как это было бы если бы работала картина, например: SO/KR=MC/ZE=МО. МО был бы ключевой фактор, через который ось была бы "включена".
Толкование же SO/KR=MC/ZE следующее: моя цель быть авторитетом.

Если же мы смотрим формулу в таком виде:
SO+KR-ZE=MC, то МС - это ключевой элемент формулы, содержащий энергии и трёх других планет.
Толкование же МС=SO+KR-ZE - я президент. А повернув курсор на МС Вы увидете какой это на самом деле президент :)
Например может быть: МС=(SO+KR-ZE)=НА - т.е. слабый, ущербный президент, а если МС=(SO+KR-ZE)=МА, т.е. активный, воинственный президент и т.д.

Видите какая разница
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 16:32   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Всем привет!
Цитата:
А если формула состоит из четырёх факторов одним из которых является Солнце, то человек с соответствующей характеристикой может родится в течении дня/двух и эта формула будет касаться всех рождённых в этот день/два.
Т.е., в этот день-два уровень рождаемости должен соответствующим образом падать, чтобы количество живущих на Земле людей с тематически проявленной формулой не зашкаливало.
Цитата:
А если это формула состоит из медленных факторов, то формула будет находиться в гороскопах у поколения.
И тогда одно поколение от другого может и должно отличаться по уровню рождаемости исходя из соотношения 7:3, - иначе опять же получится странная диспропорция и целые поколения, например, генерал-фельдмаршалов.
Цитата:
Отсюда, у каждой формулы, в зависимости от составляющих её факторов будет своя вероятность. Именно по-этому геометрическая вероятность не даёт правильного представления о проценте повторения/наличия тех или иных формул в гороскопах. Т.к. не учитывает скорости движения планет и факторов, и периодичность, с которой возникают те или иные формулы. А это может сделать только соответствующая программа, но не отдельно взятый случайный пример.
Ну, отдельно взятый пример может только проиллюстрировать, - более, или же менее удачно. Суть вопроса от того не меняется - конечно же если мы хотим узнать вероятность рождения генерал-фельдмаршала сообразно вероятности воспроизведения соответствующей формулы ГША в строго определенном временном интервале, то могут быть варианты от 0% до 100% вероятности рождения г.-ф., -в зависимости от интервала.
Геометрическая вероятность дает представление о возможности воспроизведения той либо иной планетарной картины в исторических интервалах, не меньших периода обращения самого медленного объекта из числа компонентов планетарной картины.
И если мы не ставим задачу вроде того, как определить, с какой вероятностью Меркурий окажется в Раке зимой, то для адекватного представления о частоте воспроизводимости соответствующей формулы в картах нам вполне достаточно рассмотрения геометрической вероятности.
Скорость движения планет здесь не имеет значения. Представьте малярный валик (или колесо автомобиля) с нанесенной краской меткой, - при вращении колеса независимо от скорости его вращения эта метка с одинаковыми интервалами отпечатается на плоскости, точнее линии движения колеса (на круговой шкале).
Вот если бы рассматривались объекты со значительным эксцентриситетом - тогда другое дело. Это означало бы, что рассматриваются объекты, местопнахождение которых в знаках - диспропорционально. А так, - положение каждого объекта в течении его цикла в любой из точек эклиптики - равновероятно при случайно взятой дате и времени, а это значит. что простая геометрическая вероятность, - это именно то, что нам нужно для рассмотрения вероятности образования планетарных картин в том формате, каком они существуют в ГША.
Впрочем, вот для Плутона наверное, стоит делать некоторую поправку.
Можно конечно создать более сложный алгоритм расчета вероятности образования планетарных картин в каждый 10 (5, 3... 2-х) летний интервал по отдельности. Только - зачем? Если бы соотношение численности генерал-фельдмаршалов (президентов и т.д.) и общей численности населения как-то серьезно колебалось - вот тогда бы это имело смысл.
Цитата:
Пример Ваш как раз таки искусственный, т.к. Вы сами сказали, что взяли не просто случайное время, но сдвинули МС (т.е. это не был даже Ваш хорар, т.е. время когда Вы начали работу) и таким образом получилась картинка оторванная от действительности. Т.к. Вы даже не предъявили факта рождения в это время человека или даже другого живого существа.
Вы правы в том, что независимо от вероятности воспроизведения планетарной картины не в каждый момент времени может рождаться человек, однако для того, чтобы скомпенсировать геометрическую вероятность в 70% образования планетарных картин в течении дня, года и нескольких лет (одновременно) перепады в уровне рождаемости в течении, опять же, дня, года и многих лет должны образовывать соотношение не менее, чем 7:3. Не в курсе соответсвующей статистики, но по-моему, это не есть реально.
Цитата:
Что касается проверки ГША своих формул, то этот вопрос очень прост. Когда А.Витте с коллегами начинали своё исследование в их распоряжении не было мощной техники и они делали то, что могли. А могли они исследовать конкретные случаи и события. И вот исходя из той массы случаев и событий и ручной обработки материала, они заметили повторяющиеся влияния/воздействия в планетных картинах гороскопов. На основе этого и были составлены формулы.
Да, но если сам метод, которым создавались подобные планетарные картины обозначал воспроизводимость всякой планетарной картины в 70% карт случайной выборки, то насколько реальна в этом случае четкая смысловая идентификация, закрепление эмпирикой (?) толкований в рамках каждой такой формулы?
Цитата:
Цитата:
Т.е. я пытаюсь понять структуру самой модели ГША.

Понять или создать?

Отвечу на этот вопрос Вашей цитатой:
Цитата:
Оси обычно интерпретируют после анализа 360-гороскопа, информация которого должна быть постоянно перед глазами астролога.
Цитата:
Просто так сложилось, что активная демонстрация работы с 90-кругом, увела от основ работы с гороскопом.
Возможно мы сможем в результате критического анализа вернуться к этим основам? ;)
Цитата:
Не правильно начинать смотреть тематические точки, без учёта потенциала всего гороскопа. Как не правильно смотреть точки без учёта домов, в которые они попадают. Если брать исключительно анализ оси и планет на ней, получится информация оторванная от действительности.
Цитата:
Мы, конечно можем поставить перед собой задачу, проследить наличие и работу конретной точки. Но надо учитывать, что точка может быть потенциально не состоятельной. А вот это интересный вопрос для исследования.
Итак, что же должно быть условием для того, чтобы планетарная картина, например, генерал-фельдмаршала "заработала" в карте?

1. Обязательное присутствие в рамках этой картины индивидуальных точек;
2. Обязательное попадание элементов планетарной картины в определенные дома? Тогда возникает вопрос о том, каких элементов и в какие дома?
3. Наличие в карте каких-либо иных факторов.

Достаточно ли выполнения пункта 1 либо 2 по отдельности, или же оба пункта должны быть реализованы в карте для подтверждения планетарной картины в качестве работающей?
Цитата:
Попробуйте просто раскрыть найденные Вами картины в 90-круге на 360-круг, и Вы сможете заметить, то, что заостряет моё внимание в этом вопросе.
В смысле рассмотрения домов - да. Геометрическая вероятность образования планетарных картин - та же, поскольку, как понимаю, орбис в 360 градусном круге в два раза больше принятого в 90-градусном.
Цитата:
Надеюсь мой ответ ходя бы частичто даст Вам возможность уловить ход моей мысли на счёт возможностей ГША.
Цитата:

Так Вы оказывается любитель сдвигать случайные карты? Подтасовываете данные? :)))
Это не я - это естественный порядок вещей образует те случайности, которые человеческий рассудок складывает в закономерности, и те закономерности, которые человек может не увидеть.
Цитата:
Формула в таком виде:
Цитата:
SO+KR=MC+ZE её можно преобразовать, например: SO/KR=MC/ZE или SO-ZE=MC-KR.
В таком виде SO/KR=MC/ZE Вы имеете две полусуммы на одной оси и дожны трактовать их как полусуммы на оси. Здесь нет целого фактора, через который реализуется энергия оси, как это было бы если бы работала картина, например: SO/KR=MC/ZE=МО. МО был бы ключевой фактор, через который ось была бы "включена".
Толкование же SO/KR=MC/ZE следующее: моя цель быть авторитетом.
Т.е., обязательным условием работающей картины должно быть присутствие индивидуальной точки на оси рассматривемой картины, или же любой точки?
Цитата:
Толкование же МС=SO+KR-ZE - я президент. А повернув курсор на МС Вы увидете какой это на самом деле президент :)
Точнее, генерал-фельдмаршал. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 19:29   #11
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Добрый час суток! А начнём с уток, потом найдём ток и всё будет "ок" :)) (в одном слове столько шуток :))

Ну, а теперь:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е., в этот день-два уровень рождаемости должен соответствующим образом падать, чтобы количество живущих на Земле людей с тематически проявленной формулой не зашкаливало.
Это предположение :) Разве нам ведома модель природы и замыслы Творца? Знаем ли мы как регулируются эти процессы?

Можно предположить, что в эти минуты, дни, периоды действуют регулирующие законы.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И тогда одно поколение от другого может и должно отличаться по уровню рождаемости исходя из соотношения 7:3, - иначе опять же получится странная диспропорция и целые поколения, например, генерал-фельдмаршалов.

Есть не только уровень рождаемости, но и уровень смертности. Предположим родилось много "фельдмаршалов" началась война (репрессии и т.п). "Фельдмаршалов" стало меньше :(

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, отдельно взятый пример может только проиллюстрировать, - более, или же менее удачно.

Согласна.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А так, - положение каждого объекта в течении его цикла в любой из точек эклиптики - равновероятно при случайно взятой дате и времени, а это значит. что простая геометрическая вероятность, - это именно то, что нам нужно для рассмотрения вероятности образования планетарных картин в том формате, каком они существуют в ГША.
Тогда следует уточнять, что рассчитанная Вами 70%-вероятность возможна при рассмотрении периода не менее 740 лет (период Посейдона). Если же мы сужаем период рассмотрения, то постепенно уменьшается и вероятность, однако увеличиться она больше не может :)

Цитата:
Впрочем, вот для Плутона наверное, стоит делать некоторую поправку.
Что это изменит?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Можно конечно создать более сложный алгоритм расчета вероятности образования планетарных картин в каждый 10 (5, 3... 2-х) летний интервал по отдельности. Только - зачем? Если бы соотношение численности генерал-фельдмаршалов (президентов и т.д.) и общей численности населения как-то серьезно колебалось - вот тогда бы это имело смысл.
Но у нас нет достаточной статистики для утверждения, что численность, например, музыкантов или всё тех же генералов- фельдмаршалов по отношению к численности населения не колеблется в зависимости от периодов времени.
Думаю, в алгоритме есть смысл.

Цитата:
Вы правы в том, что независимо от вероятности воспроизведения планетарной картины не в каждый момент времени может рождаться человек, однако для того, чтобы скомпенсировать геометрическую вероятность в 70% образования планетарных картин в течении дня, года и нескольких лет (одновременно) перепады в уровне рождаемости в течении, опять же, дня, года и многих лет должны образовывать соотношение не менее, чем 7:3. Не в курсе соответсвующей статистики, но по-моему, это не есть реально.

Если мы сужаем период до 1 дня :) 70% никак не может быть :) согласно Вашим же словам(См. выше подчёркнутое). Да и статистику никто не проверял, чтобы делать предположения, ибо они даже не теоретические, но отражают исключительно Ваше или наше мнение :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, но если сам метод, которым создавались подобные планетарные картины обозначал воспроизводимость всякой планетарной картины в 70% карт случайной выборки, то насколько реальна в этом случае четкая смысловая идентификация, закрепление эмпирикой (?) толкований в рамках каждой такой формулы?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос действительно реально, то мне нужно проделать работу, которая в данных конкретных условиях для меня не реальна :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Итак, что же должно быть условием для того, чтобы планетарная картина, например, генерал-фельдмаршала "заработала" в карте?

1. Обязательное присутствие в рамках этой картины индивидуальных точек;
2. Обязательное попадание элементов планетарной картины в определенные дома? Тогда возникает вопрос о том, каких элементов и в какие дома?
3. Наличие в карте каких-либо иных факторов.

Достаточно ли выполнения пункта 1 либо 2 по отдельности, или же оба пункта должны быть реализованы в карте для подтверждения планетарной картины в качестве работающей?
Вот мы у нас на сайте обдумываем программу, которая будет работать с базой данных и искать ответы на поставленные задачи :) Так будет правильнее и проще найти реальный алгоритм.

Поставим, например задачу, найти общие признаки гороскопов генералов и программа даст результат. А потом можно поискать комплект этих признаков во всей базе вплоть до домохозяек, на выявление подобных признаков у не-генералов :))) Вот тогда и будет реальный процент, и то в рамках имеющейся базы данных :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В смысле рассмотрения домов - да. Геометрическая вероятность образования планетарных картин - та же, поскольку, как понимаю, орбис в 360 градусном круге в два раза больше принятого в 90-градусном.

Иногда, чтобы понять одних предположений не достаточно. А что касается орбисов... Мы же не гармоники рассматриваем, а тот же самый 360 гороскоп, только скрученный, для быстрого и более точного поиска картин. Если мы говорим о справедливости орбиса в 1 градус, то для всех кругов должен быть 1 гр. Если говорим о 3 гр., то для всех три. Единственно, что в 90-круге и тем более меньших они находятся на большом расстоянии от курсора, смотреть не удобно :) , можно что-то пропустить. Так же как на 360-круге можно пропустить картины, которые лучше "видны" в 90-диске. :)

Условия меняются, если подтвердиться, что ГША работает не со сложенным/скрученным на части 360-гороскопом, но с гармониками. А этого Вы не найдёте в материалах самой ГША :)) Разве что в её ответвлениях :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е., обязательным условием работающей картины должно быть присутствие индивидуальной точки на оси рассматривемой картины, или же любой точки?
Если у точки нет заранее требуемого ответа, то точка считается работающей, если на оси есть любой из 22 факторов ГША включающий эту точку. Но трактовка должна быть соответствующей принципу этого фактора.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Цитата:
Толкование же МС=SO+KR-ZE - я президент. А повернув курсор на МС Вы увидете какой это на самом деле президент :)
Точнее, генерал-фельдмаршал. :)
Таки нет :)) президент! :))

Для генерал-фельдмаршала точка имеет следующий вид:
ZE+KR-SO

Набор факторов тот же, ось отражения другая :)) Ось исследования будет направлена на результирующую точку, т.е. опять другая ось :))

Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 20:13   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Т.е., в этот день-два уровень рождаемости должен соответствующим образом падать, чтобы количество живущих на Земле людей с тематически проявленной формулой не зашкаливало.
Это предположение :) Разве нам ведома модель природы и замыслы Творца? Знаем ли мы как регулируются эти процессы?

Можно предположить, что в эти минуты, дни, периоды действуют регулирующие законы.
Ну, как раз этот тезис несложно проверить, - в роддомах должна быть соответствующая статистика.
Ну а если временной диапазон шире, то все еще проще, в случае оправданности схемы планетарных картин мы должны в отдельные года иметь динамику родждаемости с колебаниями от 30% до 70% от среднего уровня. Вернее, на фоне невысокого относительного среднего уровня рождаемости должны быть более, чем двукратные всплески рождаемости в отдельные годы.
Вроде бы такого феномена нет, но если в том есть сомнения, то демографические кривые найти не так сложно.
Цитата:
Есть не только уровень рождаемости, но и уровень смертности. Предположим родилось много "фельдмаршалов" началась война (репрессии и т.п). "Фельдмаршалов" стало меньше :(
Да, это аргумент. Правда тогда любая четырехчастная планетарная картина на основе трехчастной формулы становится серьезным показателем... малой продолжительности жизни???
Цитата:
Тогда следует уточнять, что рассчитанная Вами 70%-вероятность возможна при рассмотрении периода не менее 740 лет (период Посейдона). Если же мы сужаем период рассмотрения, то постепенно уменьшается и вероятность, однако увеличиться она больше не может :)
Почему не может - может разумеется! Смотря какой временной интервал для выборки карт взять.
Там может оказаться аспект между Посейдоном и Вулканом (например), и это даст сразу целый массив карт (до 100%) людей, родившихся в этом интервале.
Цитата:
Вот мы у нас на сайте обдумываем программу, которая будет работать с базой данных и искать ответы на поставленные задачи :) Так будет правильнее и проще найти реальный алгоритм.
Ну, по крайней мере, мы сходимся в том, что пока достоверного алгоритма в рамках ГША все-таки не существует.
Цитата:
Поставим, например задачу, найти общие признаки гороскопов генералов и программа даст результат. А потом можно поискать комплект этих признаков во всей базе вплоть до домохозяек, на выявление подобных признаков у не-генералов :))) Вот тогда и будет реальный процент, и то в рамках имеющейся базы данных :)
На самом деле, интересная задача! Сразу замечу основную проблему, с которой Вам придется столкнуться, - большое число всех возможных комбинаций планетарных картин. Т.е., "с нуля" вывести эти алгоритмы не выйдет просто из-за громадного числа таких вариантов, - придется перебирать различные гипотезы.
Цитата:
Иногда, чтобы понять одних предположений не достаточно. А что касается орбисов... Мы же не гармоники рассматриваем, а тот же самый 360 гороскоп, только скрученный, для быстрого и более точного поиска картин. Если мы говорим о справедливости орбиса в 1 градус, то для всех кругов должен быть 1 гр.
Тогда возникает интересная проблема, - мы можем видеть в одной круговой шкале те планетарные карины, которые в другой круговой шкале могут отсутствовать. Ведь одно дело 1 градус из 90 градусов и другое дело - 1 градус из 360 градусов.
Кстати, если брать действующий орбис в 1 градус для 90-й гармоники, то вероятность обнаружения в любой карте четырехчастной планетарной картины с искомой трехчастной формулой увеличивается с 70 до 140%!
Потому что приведенные мною расчеты рассматривают полуградусный орб для 90-градусной круговой шкалы.
Цитата:
Если у точки нет заранее требуемого ответа, то точка считается работающей, если на оси есть любой из 22 факторов ГША включающий эту точку. Но трактовка должна быть соответствующей принципу этого фактора.
Геометрическая вероятность наличия в случайной карте планетарной картины вида A/B=C/D=E, где А,В и С есть составляющие трехчастной формулы - 0,4*0,7=0.28, т.е. это 28% случайных карт, - уже лучше.
Единственно, не вполне понял:
Цитата:
Если у точки нет заранее требуемого ответа
- это как?
Цитата:
Таки нет :)) президент! :))

Для генерал-фельдмаршала точка имеет следующий вид:
ZE+KR-SO
Ну, как правило, президент является одновременно Верховным главнокомандующим. :)
Странно, отчего я не генерал? У меня в карте есть такая формула, в 90-градусном круге. :)))
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 22:34   #13
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Кстати, вот карта Джимми Моррисона:

SFPage1.jpg

- MA/KR=MC Моя особая воля, моя работа шефом, моя государственная работа, моя работа для иерархии, моя самостоятельная работа, моя важная работа, самостоятельная душевная работа, активность великой души, важное душевное обхождение

SFPage2.jpg

ZE/KR Особенное творчество, управление огнем, большие достижения, большой огонь (война), производственная иерархия, достижения государства, самостоятельное формирование, стремление к самостоятельности, государственное руководство, уверенное руководство, важные цели

=

MC/AS Эмоциональное окружение, душевное окружение, я на каком-либо месте, я и другие, мой партнёр, моё место, моё пространство, моё окружение, минута на каком-либо месте, родственная душа, душевный партнёр.

И, наконец:

SFPage3.jpg

SO/KR Авторитетная личность, особенный мужчина, телесное доминирование; возглавляющая, направляющая, ведущая личность; мужское первенство, человеческое величие, человеческая иерархия, личный вес, самостоятельный мужчина, человек с чувством собственного достоинства, государственный деятель, важный день.

=

ZE/AP Успешные цели, распространение огня, руководящий опыт, профессиональные достижения, торговые цели, производственные успехи, массовое производство, творческое знание, успехи в зачатии, цели науки, возрастающие усилия

В контексте этих трактовок можно увидеть государственного лидера - просветителя, а отнюдь не знаменитого рок-певца, преждевременно ушедшего из-за передозировки героином. :(

Да, As/CU=... - это отдельная трактовка, но какие можно найти основания для того, чтобы отдать этой единственной отвечающей теме трактовке среди прочих?

Как правильно с точки зрения ГША проанализировать карту Моррисона, чтобы увидеть там того, кем был этот человек?

А вот карта астролога, не то дочери астролога, - Елизаветы II:

SFPage4.jpg
Если не ошибаюсь, формулы генерал-фельдмаршала в карте Елизаветы Второй нет, - а ведь английская королева является одновременно Верховным главнокомандующим...

Мудрый и проницательный... астролог (???) Отто Скорцени (это тот профессиональный диверсант, что освобождал Муссолини), - во всяком случае это следует из его карты (?):

SFPage5.jpg

С точки зрения "традиционки" тут все вполне наглядно: Меркурий, упр. АСЦ, в соединении с Марсом, упр. 3-го и 8-го, возможно и альмутеном 7-го, - в 10-м доме. А в ГША как можно увидеть в этой карте именно военного-диверсанта?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 16:23   #14
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, как раз этот тезис несложно проверить, - в роддомах должна быть соответствующая статистика.
...
Вроде бы такого феномена нет, но если в том есть сомнения, то демографические кривые найти не так сложно.
Статистика в роддомах? У нас (в Латвии) есть специальные статистические центры, вот там может и есть или в ЗАГСе... Это на более или менее большие периоды.

Однако, вряд ли эта статистика может адекватно охватить период в 1000 лет и более... или даже 400-500 лет... так что всё таки не так просто :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Правда тогда любая четырехчастная планетарная картина на основе трехчастной формулы становится серьезным показателем... малой продолжительности жизни???

В зависимости от качества точки :) т.е. если это просто люди с удачной точкой брака. Зачем им умирать? :))

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Почему не может - может разумеется! Смотря какой временной интервал для выборки карт взять.
Там может оказаться аспект между Посейдоном и Вулканом (например), и это даст сразу целый массив карт (до 100%) людей, родившихся в этом интервале.
Тогда на основе какого интервала выведен процент 70% ? Помнится Вы говорили об неограниченном временном интервале ;)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, по крайней мере, мы сходимся в том, что пока достоверного алгоритма в рамках ГША все-таки не существует.
Точнее, мы сомневаемся в том, что то, что предлагается как алгоритм, достаточно чётко отражает действительность :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Тогда возникает интересная проблема, - мы можем видеть в одной круговой шкале те планетарные карины, которые в другой круговой шкале могут отсутствовать. Ведь одно дело 1 градус из 90 градусов и другое дело - 1 градус из 360 градусов.
Вот об этом я и пытаюсь говорить! :)

Только сюда следует добавить, что если 90-диск думан лишь для точности и быстроты нахождения планетных картин, а не как самостоятельный инструмент и в силе планетные картины под углом 22,5, то разглядеть их в 360-круге трудно.

А если А.Витте не предусматривал в методике исследование картин, находящихся под этим углом к искомой оси, то работа с 90-кругом как она применяется сегодня, не входит в идеи А.Витте, а является следствием использования 90-диска как Н4, т.е. не части, а гармоники. Сознательно или бессознательно :))

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Кстати, если брать действующий орбис в 1 градус для 90-й гармоники, то вероятность обнаружения в любой карте четырехчастной планетарной картины с искомой трехчастной формулой увеличивается с 70 до 140%!
Ну, вот, уже теплее :)) Это то о чём я Вам говорила ещё на старом форуме :) Что геометрическая вероятность не отражает действительность, без учёта ... (не буду повторяться).

Процент будет выше 140, а это не отражает действительность, т.к. есть точки, которые бывают не заняты. А если Вы возмёте точки с орбисом, как это было во времена А.Витте 3 гр., то сегодня ни одна программа не вместит всех точек на оси из-за их невероятно большого количества :)

Например, на оси планеты в орбисе 1 гр. может оказаться до 540 трёх-частных сенситивных точек, программа потребует сократить орбис :))

А если делать искусственные выборки, игнорируя остальные картины и точки на оси, то по-моему теряется качество, точнее не отражается действительное состояние дел.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Единственно, не вполне понял: - это как?
Не заданное условие, т.е. не указано какой фактор должен быть в качестве ответа. Такие точки называются сенситивными:
a+b-c=?
a/b=?

Заданные условия:
a+b-c=d
a/b=c
Это уже планетные картины.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Странно, отчего я не генерал? У меня в карте есть такая формула, в 90-градусном круге. :)))
В круге этого форума Вы - генерал-администратор ;) :))
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 16:38   #15
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Кстати, вот карта Джимми Моррисона:
Кстати, если так подходить к рассмотрению, то можно найти всё что угодно :))

Я выберу одну карту и немного покажу, как учили нас и как делаю я. Но не более чем немного :)

Кстати, у Елизаветы II в гороскопе GMT -1. Это почему?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 20:51   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Однако, вряд ли эта статистика может адекватно охватить период в 1000 лет и более... или даже 400-500 лет... так что всё таки не так просто :)
По крайней мере, можно хотя бы проверить - действительно ли в течение года есть двукратные всплески рождаемости в отдельные дни.
Цитата:
В зависимости от качества точки :) т.е. если это просто люди с удачной точкой брака. Зачем им умирать? :))
Как зачем? :) Чтобы 70% браков было счастливыми - это не есть реально. Но если точка брака работает, то остается предположить, что большинство не доживает до счастливого брака... :)
На самом деле, к вопросу статистики можно подойти иначе. ;) Вот если бы человек жил в десятки раз больше, чем он живет в среднем сейчас, то наверняка он успел бы стать и музыкантом, и генералом, и побывать в счастливом браке... Возможно парадигма Гамбургской школы описывает человека будущего, нашедшего рецепт относительного бессмертия? ;)
Цитата:
Цитата:
Почему не может - может разумеется! Смотря какой временной интервал для выборки карт взять.
Цитата:
Там может оказаться аспект между Посейдоном и Вулканом (например), и это даст сразу целый массив карт (до 100%) людей, родившихся в этом интервале.
Тогда на основе какого интервала выведен процент 70% ? Помнится Вы говорили об неограниченном временном интервале ;)
Ну да. А в чем противоречие? Верхняя граница рассмотренного временного интервала - неограничена. Нижняя граница - полный цикл самого медленного из прочих компонента формулы.
Цитата:
Только сюда следует добавить, что если 90-диск думан лишь для точности и быстроты нахождения планетных картин, а не как самостоятельный инструмент и в силе планетные картины под углом 22,5, то разглядеть их в 360-круге трудно.
Да, и все это лишь увеличивает частоту образования планетарных картин.
Цитата:
А если А.Витте не предусматривал в методике исследование картин, находящихся под этим углом к искомой оси, то работа с 90-кругом как она применяется сегодня, не входит в идеи А.Витте, а является следствием использования 90-диска как Н4, т.е. не части, а гармоники. Сознательно или бессознательно :))
А что есть у самого Витте по этому поводу?
Цитата:
Процент будет выше 140, а это не отражает действительность, т.к. есть точки, которые бывают не заняты.
Да, но такое совсем маловероятно.
Цитата:
А если делать искусственные выборки, игнорируя остальные картины и точки на оси, то по-моему теряется качество, точнее не отражается действительное состояние дел.
На самом деле, можно проэкспериментировать на реальной выборке. Могу сделать выборку по любому заданному критерию (профессиональному, например) из ADB, и эту выборку можно будет поразглядывать. Точнее выборку будет делать программа, мне нужно лишь обозначить фильтр.
Цитата:
В круге этого форума Вы - генерал-администратор ;) :))
Ну, разве так. :)))
Цитата:
Кстати, если так подходить к рассмотрению, то можно найти всё что угодно :))
Так вот и я о том же! Кажется уже давно сформировались представления о том, что ГША - это очень просто, - взял формулу, увидел ее в карте, сделал вывод.
А вот какие алгоритмы между той либо иной формулой и итоговым суждением/выводом - этот вопрос кажется не так часто освещается в ГША.
Цитата:

Я выберу одну карту и немного покажу, как учили нас и как делаю я. Но не более чем немного :)
Это будет очень познавательно и интересно, - заранее спасибо!
Цитата:
Кстати, у Елизаветы II в гороскопе GMT -1. Это почему?
Это британское летнее время, впервые введенное в 1908 году для экономии электроэнергии.
Все карты, кроме карты Скорцене (по этой карте не нашел источника) - точные, с указанным рейтингом точности АА.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 13:22   #17
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Добрый вечер, Peter (А как Вас зовут? А то латиницу набирать/копировать каждый раз неудобно)
Доброго времени. Моё имя - Пётр, пишите в той транслитерации, как Вам удобно :)

Цитата:
Сообщение от Aleksandra

"Гармоники" в ГША - это современные влияния. Изначально, да и сейчас тоже в ГША есть не Н1 или Н4, а Т1 и Т4 (Т от слова Teil, т.е. часть).
Можно, конечно эксперементировать с гармониками, если они работают в классике, то и здесь тоже будут. Вот только будет ли это та ГША... пока сомневаюсь.
Само по себе представление гармоники, как отдельного слоя информации, мне кажется, очень интересным. Тут, как раз, может быть дополнено такое понятие, как сигнификатор темы.

Цитата:
Сообщение от Aleksandra

Формула в таком виде:
SO+KR=MC+ZE её можно преобразовать, например: SO/KR=MC/ZE или SO-ZE=MC-KR.
В таком виде SO/KR=MC/ZE Вы имеете две полусуммы на одной оси и дожны трактовать их как полусуммы на оси. Здесь нет целого фактора, через который реализуется энергия оси, как это было бы если бы работала картина, например: SO/KR=MC/ZE=МО. МО был бы ключевой фактор, через который ось была бы "включена".
Толкование же SO/KR=MC/ZE следующее: моя цель быть авторитетом.
Скажите, а есть какие-то устоявишиеся правила, по которым включается потенциал четырех частных формул присутствующих в карте ?

С трех-частыми ( a/b=c ), вроде понятно - включение потенциала полусуммы a/b просходит через точку "с" и там же проходит ось симметрии. А, вот что включет четырех частные фомулы ?

Если я правильно понимаю, есть два варианта:
1. формулу a+b-c=?, включает сенсетивная точка - ? , из какой либо синастрии, и это существует в рамках одной оси.
2. есть потенциал уже готовой формулы a+b=с+d, на оси симметрии проходящей через полусуммы a/b и c/d, и её включает некий долнительный фактор f, на который и должна указвать ось симметрии.

Т.е. получется, что включение ЛЮБОЙ четырех частная формулы и a+b=с+d и a+b=с+?, происходит по правилам включения трехчастной формулы ? Например, a/b = с/d = f, или a/b = с/? = f,
где f это и есть то искомое, что реализует потенциал четырех частной формулы ?

Или наличие сенсетивной точки "?", уже достаточный фактор, что бы говорить, о том, что формула a+b=с+? реализовалась ?
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 19:51   #18
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Вечер добрый!

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если не ошибаюсь, формулы генерал-фельдмаршала в карте Елизаветы Второй нет, - а ведь английская королева является одновременно Верховным главнокомандующим...
Если Вас устроит Аполлон, то он есть и включает эту формулу, правда, личного фактора не получилось :)

Вообще к рассмотернию гороскопа, как я говорила подходят целостно. Смотреть сенситивные (тематические) точки начинают после рассмотрения анализа Домов и основных картин (равенств) радикса.

Полный анализ гороскопа дело трудоёмкое, чтобы его облегчить в астрологической программе есть сводные данные по основным направлениям анализа. Так можно распечатать таблицу, где на одном листе А4 будут указаны распределения и "сила" планет в основных 6 гороскопах, т.е. сводные данные по WI-гороскопу, MC-гороскопу, AS-гороскопу, SO-гороскопу, MO-гороскопу, KN-гороскопу.

Вот с этой сводки и начинают. И параллельно с ней смотрят основные планетные картины в распечатке на 22,5, т.к. именно эта распечатка содержит всю необходимую/используемую информацию, которая повторяет ту, что можно увидеть работая с диском в 90-круге.

Есть, конечно, астрологи, которые доверяют исключительно диску, жертвуя точностью, или те, кто, работая с астрологическими программами, сводят работу с гороскопом к минимуму, анализируя только планетные картины и тематические точки.

Но по-моему, в таких случаях результаты трудно объяснимы, поскольку Планетарные принципы факторов ГША имеют достаточно большой спектр интерпретации. При таком подходе, так называемый "фильтр" ограничен только Планетарными принципами, остальную работу делает астролог. Вот и получается планетная картина: МС=МА можно интерпретировать:
- я активен;
- я спортсмен;
- я работаю;
- моя воля;
- моя деятельность;
- мой импульс;
- душевное возбуждение;
- отдавать приказ и т.п.
В принципе надо называть всё, ибо как выбрать? если нет направления, а если представить, что здесь масса полусумм и сенситивных точек на оси Значит, надо надеяться на "фильтр" астролога

Можно объяснить логику/схему, дать понятия... Но есть вещи, которым научить нельзя если этого не дано свыше

Но... не научно, однако.

Поэтому остаётся вникать в схему действия.

Итак про Дома я сказала. Основные Планетные картины для гороскопа Елизаветы II таковы (в скобках указано нахождение планет в МС-гороскопе):
1) HA(II)=ME(II)=CU(IV)
2) CU(IV)=MA(I)
3) MA(I)=VE(I)
4) VE(I)=AD(II)=NE(VII)
5) AD(II)=NE(VII)=JU(I)=SO(III)
6) SA(IX)=MC(X)
7) XE(VI)=PL(II)
8) PL(II)=KR(III)
9) AP(VII)=MO(VI)
10) MO(VI)=UR(II)=KN(V)=PO(VIII)
11) PO(VIII)=AS(XI)

Таким образом к анализу основных домов гороскопа добавляется анализ основных картин гороскопа, с учётом нахождения планеты в доме. Можно, конечно, выбрать и СО-дома, однако картины останутся те же, а интерпретация будет с высказыванием о человеке, лидере, тогда как МС-гороскоп идёт с высказываниями о "я", о индивидуальности.

Если бы у нас была распечатка всех Домов ГША, то мы бы увидели, что в тематических Домах, например, Домах Солнца и Крона, т.е. авторитета и статуса человека находятся Сатурн и МС Елизаветы II:

SA, MC X/SO

SA, MC X/KR
SO III/KR
MO VII/KR

В гороскопе Зевса МС попадает в 7-Дом, Солнце в 12-Дом, а Луна - в 4-Дом. Т.е. личные факторы в тематике управления не попадают в 10-Дом, а Солнце даже в 12-Доме, что говорит об ограничениях её как человека непосредственно направляющего свою власть. Тогда как в Солнечном и гороскопе Крона её МС в 10-Доме. Можно проинтерпретировать - является лицом власти, правит, но имеет органичения в непосредственном управлении. В гороскопе Крона Солнце указывает на направление 3-Дома, Луна - 7-Дома, т.е. сфера проявления больше связана с документацией, переговорами, партнёрскими соглашениями и т.п.

SA, MC VII/ZE
SO XII/ZE
MO IV/ZE

Дальше можно смотреть точки, например:
Президент (своего рода, конечно, ибо там где нет королей есть президенты :) ) Две точки (собственно больше я не проверяла) резонируют с МС.

SO/ZE=SA=MC
SO+KR-ZE=SA=MC

Генерал-фельдмаршал:
ZE+KR-SO=AP

Лицо власти:
SO/KR=MC

Военный руководитель:
ZE/KR=PL=ZE=KR

Крупный землевладелец:
SA/KR=WI (куда уж крупнее :))
WI+KR-SA=HA=ME=CU - а здесь указания на какие-то проблемы с документами семьи на владения..

Вот такой дайджест гороскопа надеюсь что направление мысли понятно :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 20:23   #19
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как зачем? :) Чтобы 70% браков было счастливыми - это не есть реально. Но если точка брака работает, то остается предположить, что большинство не доживает до счастливого брака... :)
Владимир, всё зависит на чём работает точка брака, что её сопровождает, ведь одна волна может не только увеличивать действие другой, но и перекрывать его.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
На самом деле, к вопросу статистики можно подойти иначе. ;) Вот если бы человек жил в десятки раз больше, чем он живет в среднем сейчас, то наверняка он успел бы стать и музыкантом, и генералом, и побывать в счастливом браке...

Возможно, но научно пока не доказуемо :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Возможно парадигма Гамбургской школы описывает человека будущего, нашедшего рецепт относительного бессмертия? ;)
ГША даёт возможность понять то, что необходимо понять/сделать для того, чтобы, например, стать музыкантом или почему музыкантом, согласно гороскопу стать труднее, чем юристом.

Но методика, как я считаю, очень удачна для исследования циклов, указывающих на события.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну да. А в чем противоречие? Верхняя граница рассмотренного временного интервала - неограничена. Нижняя граница - полный цикл самого медленного из прочих компонента формулы.
Противоречий нет, есть несостыковка. Т.е. Ваша первоначальная формулировка не содержала данного пояснения, а как раз таки указывала на неограниченный интервал и 70%. Теперь оказывается, что интервал может быть ещё более неограниченным.

Ведь достаточно одного полного цикла, чтобы была 100% вероятность попадания планеты в любой Знак в случайной выборке в пределах этого цикла. С увеличением цикла стопроцентнее она не станет. Или станет?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, и все это лишь увеличивает частоту образования планетарных картин.А что есть у самого Витте по этому поводу?
А.Витте работал с 360-кругом, учитывал картины к точке под углом 180, 90, вероятно, 45. Орб 3-4 градуса.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, но такое совсем маловероятно.На самом деле, можно проэкспериментировать на реальной выборке. Могу сделать выборку по любому заданному критерию (профессиональному, например) из ADB, и эту выборку можно будет поразглядывать. Точнее выборку будет делать программа, мне нужно лишь обозначить фильтр.
Этот фильтр может учитывать одновременно с картинами и Дома, например: МС-гороскоп, СО-гороскоп?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Кажется уже давно сформировались представления о том, что ГША - это очень просто, - взял формулу, увидел ее в карте, сделал вывод.
Ну, это для тех, кто абсолютно доверяет, а я люблю проверять :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А вот какие алгоритмы между той либо иной формулой и итоговым суждением/выводом - этот вопрос кажется не так часто освещается в ГША.
А что кажется? не так часто? Назовите пример, хоть один.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 21:20   #20
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter
Само по себе представление гармоники, как отдельного слоя информации, мне кажется, очень интересным. Тут, как раз, может быть дополнено такое понятие, как сигнификатор темы.
Я не очень хорошо знаю, как в классике подходят к работе с гармониками. На этот же круг накладывается та же сетка Домов, т.е. 12 секторов или просто смотрят новые отношения?

Цитата:
Сообщение от Peter
Скажите, а есть какие-то устоявишиеся правила, по которым включается потенциал четырех частных формул присутствующих в карте ?
Я где-то об этом уже говорила. Объясню немного иначе.
Предположим, что действует такая планетная картина:
a/b = с/d

По-сути она уже работает, ибо есть симметрия. На a влияет энергия b, с, d, на b - a, с, d и т.д. Однако в таком случае, получается, что мы исследуем ось двух полусумм (а на этой оси может быть много полусумм) :(

Как определить главенство, просто проигнорировать всё остальное? А причина? Только наше сознание, которое из всей массы вырывает кусочек заказанного паззла и старается описать именно его, в отрыве от всех остальных.

А ведь кроме всего прочего полусуммы a/b и с/d сами по себе могут оказаться тематическими сенситивными точками. Хорошо, если эти точки выпадают по одной, то значение одно, а если вместе, то дополнительное, а то и другое значение. Но в любом случае, через что-то они должны быть активированы, например, через f.

Но эсли этот f стоит на оси, т.е. a/b = с/d = f, то он включает a/b = f и с/d = f.

Однако в четырёхчастной формуле нас чаще всего интересует 1 (один) фактор, который является "выразителем" энергий других трёх (вмещает их в силу симметрии), и имеет собственную ось и тему исследования.
Таким образом, в зависимости от сенситивной точки мы получаем дополнительную ось исследования, например:
a+b-с=d

Здесь d - это точка уравновешивающая картину, изначально она могла быть и ? (латентной) и подключилась благодаря директному или транзитному фактору. В этом случае курсор переводится на эту (интересующую нас) точку и исследуется её ось симметрии. Она может быть такой:
d=(a+b-с)=e=y, т.е. сенситивная точка a+b-с срабатывает и подключается через d, и характеризуется энергией d, а если оказывается, что на оси самой d есть ещё и e, y, то интерпретация дополняется их влиянием, т.е. проявление точки должно быть мощнее/очевиднее.

Цитата:
Сообщение от Peter
Если я правильно понимаю, есть два варианта:
1. формулу a+b-c=?, включает сенсетивная точка - ? , из какой либо синастрии, и это существует в рамках одной оси.
Формула может быть уже включена в натале, тогда объектом исследования становится фактор подключения, формула может быть включена через директный, транзитный и как Вы сказали, синастрический фактор.

Цитата:
Сообщение от Peter
2. есть потенциал уже готовой формулы a+b=с+d, на оси симметрии проходящей через полусуммы a/b и c/d, и её включает некий долнительный фактор f, на который и должна указвать ось симметрии.

Готовые формулы в ГША в таком виде встречаются не часто.
Суть этой формулы в том, что если сенситивная точка a+b-с занята фактором d, то справедлива формула a+b=с+d. То есть очевидное указание на симметрию. Картина сложилась и тема включённая в d имеет возможность к реализации. Чтобы понять эту реализацию далее исследуют сам d.

Цитата:
Сообщение от Peter
Т.е. получется, что включение ЛЮБОЙ четырех частная формулы и a+b=с+d и a+b=с+?, происходит по правилам включения трехчастной формулы ? Например, a/b = с/d = f, или a/b = с/? = f,
где f это и есть то искомое, что реализует потенциал четырех частной формулы ?
Ответ смотрите выше. Сюда добавлю, что для трёхчастной формулы справедлива и следующая запись:
с/d=f/f, т.е. с+d=f+f или с-f=f-d ...

Так что всё об одном... Важно оси исследования не перепутать
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:27.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO