Старый 20.10.2012, 18:57   #41
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Вообще-то у монголов и сейчас существует довольно сложная астрологическая система, которая основана на смеси индийской (тибетской) и китайской систем
Как-то открыл я учебник тибетской астрологии, что-то есть свое, местное, но костяк - это синтез китайской астрологии и джьотиша.
Вобщем, 3 культуры обогащали нехило друг-друга...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 19:06   #42
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
LordWilex, кочевникам очень нужен календарь, а то они не будут знать когда отправляться в поход за урожаем. и тут все просто, ищем два-три месяца посвященные богам, добавляем до 12 по своему вкусу и астрология готова. ведь язычество - это двенадцатибожие.
Неа, поверьте мне, у монголов с тибетцами астрологическая система простым календарем далеко не ограничивается.
Там конечно много внимания уделяется всяким циклам (впрочем, у греков с арабами не меньше), но и астрономические представления там тоже довольно сложные.

Цитата:
Восточные народы начали наблюдения над звездным небом очень давно. Например, монголы - еще при гуннах, в III в. до н.э. Кочевые животноводческие племена испытывали в этом особую необходимость, так как сильно зависели от природы. Известно, что у гуннов уже было представление о месяцах или сезонах, которое переняли и монголоязычные племена. Так, на одном из могильников киданей (1116 год) были изображены 12 знаков Зодиака. Во многих книгах, ксилографах содержатся сведения о том, что и в послледующей истории монголы пользовались исчислениями лунного календаря в сочетании с солнечным.
На карте звездного неба, хранящейся в Государственной публичной библиотеке Улан-Батора, изображено 7ОО звезд северного полушария, включая Полярную звезду, и 6ОО звезд южного полушания, зафиксированных почти тем же методом, каким пользуются и современные астрономы. На карте изображен также 12 эклиптических созвездий, 28 лунных стоянок и путь Солнца в течение 12 месяцев или 24 сезонов. Pазделение года на месяцы и сезоны восходит к китайскому сельскохозяйственному календарю, также известному с глубокой древности (см. таб. 7).
В центре карты - маленький круг, в который включены звезды, близкие к Полярной. За ним - круг побольше, названный "нитью летнего полюса" (северный тропик). Следующий круг назван "нитью весеннего и осеннего равноденствий" (экватор). За ним идет "нить зимнего полюса" (южный тропик).
Движение Солнца ("Желтый путь") показано в виде эллипса. Отмечены точки пересечения "Желтого пути" с "нитями" равноденствий.
Способ составления карты, ее подробный характер говорят о высокой эрудиции старинных астрономов, их таланте. Предполагают, что составлена эта карта была в XIII-XIV в. Значительные астрономические и астрологические достижения характерны и для других народов, находившихся в сфере влияния буддизма - Индии, Китая, Японии, Кореи, стран Юго-Восточной Азии.
Теоретической основой развития астрологии в Тибете и Монголии послужило буддийское сочинение "Калачакра тантра раджа". Эта книга, приписываемая самому Будде, входит в состав первого тома буддийских канонов Ганджур, в раздел, посвященный тантризму.
Анализ теоретической части этого сочинения позволяет сделать вывод, что начало астрологических расчетов восходит к глубокой древности.
Опираясь на положения "Калачакры тантры раджи" индийские, тибетские, китайские астрологи изучали движение и расположение семи главных планет: Солнца, Луны, Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна, следили за кометами, туманностями и предсказывали день и час затмения Солнца и Луны. Кроме того, астрономы древности исчисляли по звездам календарь, устанавливали сроки сезонных сельскохозяйственных работ, писали работы по математике. В Монголии о связи космологии с движением звезд писал астролог Лувсанданзанжанцан (1639-1704) в своем труде "Звезды и планеты неба и их доброе и дурное влияние на человека".

В их астрологии ипользуется 7 планет, накшатры и т.д.
В принципе по уровню сложности - она ничуть не проще греческо-арабских моделей.
Просто на русском языке по ней мало информации, вот народ и думает, что там все ограниченно календарем и 12 китайскими зверюшками - это большое заблуждение. У них вполне полноценная система, способная конкурировать с любой западной

Уверен, когда появятся переводы - нас ждет много нового и интересного
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 19:08   #43
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Как-то открыл я учебник тибетской астрологии, что-то есть свое, местное, но костяк - это синтез китайской астрологии и джьотиша.
Вобщем, 3 культуры обогащали нехило друг-друга...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:01   #44
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

LordWilex, от 3-го века до 1116 года наблюдение за звёздами ни есть показатель астрологии. календарь, планеты, зодиак это еще не астрология.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:10   #45
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Только опираясь на великую культуры Россия стала тем, чем она стала к 1913 году.
Если бы Россия продолжала развиваться, как она это делала за 90-е годы 19 века и 13 лет 20-го века, она бы через несколько десятилетий обогнала бы и Европу, и США.
Поэтому американским банкирам, Черному Ордену в Европе и "Зеленому Дракону" в Азии понадобилось присылать к нам Троцкого, Ленина и прочих нелюдей...
при чем тут это "если бы да кабы"?
где артефакты?
может оно что-то и было но где сейчас? чем пользоваться-то? какими трудами? ну не табличкой же соответствия деревьям?
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:11   #46
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
LordWilex, от 3-го века до 1116 года наблюдение за звёздами ни есть показатель астрологии. календарь, планеты, зодиак это еще не астрология.
Во первых - без всего этого астрологии не бывает, более того, астрономия от астрологии там, как и в западной культуре - не были отделены друг от друга и астрономия являлась не более чем инструментальной частью астрологии и развивалась не только и не сколько для навигационных и календарных нужд (кочевникам конечно необходима сложная астрономическая система со знаками зодиака, звездами, 7 планетами, 27 накшатрами и туевой кучей всяких циклов, количеству которых даже арабы позавидуют, только для того чтобы знать в какую сторону баранов гнать на пастбище - без хороших знаний астрономии бараны конечно без травы останутся и с голоду помрут )

Во вторых - я говорю не об астрономической системе, а именно об астрологической, которая у них была и есть как минимум в течение последних 800 лет

Последний раз редактировалось LordWilex, 20.10.2012 в 20:24.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:44   #47
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
чем пользоваться-то? какими трудами? ну не табличкой же соответствия деревьям?
Я же писал, не только труды, все найденные буквы дохристианских письменостеЙ УНИЧТОЖАЛИСЬ
Нас УБЕЖДАЮТ, ЧТО до Кирилла и Мефодия настоящей письменности у славян не было, кроме там каких-то примитивных черт да резов
А письменность была не одна - от каждой остались материальные носители...
Взять тот же санскрит - иногда индийские гуру приезжают в Вологодские или Рязанские деревни послушать как сегодня звучит разговорный санскрит
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:47   #48
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Цитата:
В центре карты - маленький круг, в который включены звезды, близкие к Полярной. За ним - круг побольше, названный "нитью летнего полюса" (северный тропик). Следующий круг назван "нитью весеннего и осеннего равноденствий" (экватор). За ним идет "нить зимнего полюса" (южный тропик).
Движение Солнца ("Желтый путь") показано в виде эллипса. Отмечены точки пересечения "Желтого пути" с "нитями" равноденствий.
Способ составления карты, ее подробный характер говорят о высокой эрудиции старинных астрономов, их таланте. Предполагают, что составлена эта карта была в XIII-XIV в.

Это пути Эа, Ану и Энлиля из Mul Apin примерно 7-го века до н.э., за исключением приполярного круга. Истоки астрологии лежат в Месопатамии
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:51   #49
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Назовите хотя бы 1 древнюю могучую цивилизацию, у которой бы не было чего-то наподобие астрологии!

Инки, майя, да и все доколумбовы цивилизации Америки
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 20:58   #50
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Я же писал, не только труды, все найденные буквы дохристианских письменостеЙ УНИЧТОЖАЛИСЬ
ага, вполне возможно что так и есть...
но раз все уничтожено, то и ничего нет для изучения и применения...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:06   #51
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
ага, вполне возможно что так и есть...
но раз все уничтожено, то и ничего нет для изучения и применения...
По крупицам, по каплям собирать это знание...
Оно того стоит...


"Вы пилите, пилите, они золотые" - любимая поговорка распильщиков бюджетов всех уровней...))))
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:13   #52
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Это пути Эа, Ану и Энлиля из Mul Apin примерно 7-го века до н.э., за исключением приполярного круга. Истоки астрологии лежат в Месопатамии
опять двадцать пять, наблюдение за звездами ни есть астрология, как и выращивание травы ни есть ботаника. вы что тут все белены объелись? с каких это пор календарные нужды стали развитой философской системой? разве занятие математикой зависит от религии?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:15   #53
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Инки, майя, да и все доколумбовы цивилизации Америки
А как же они высчитали декабрь 2012 года?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:19   #54
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
опять двадцать пять, наблюдение за звездами ни есть астрология, как и выращивание травы ни есть ботаника. вы что тут все белены объелись? с каких это пор календарные нужды стали развитой философской системой? разве занятие математикой зависит от религии?
Надо обращать внимание только на те системы, где нет разделения на религию, науку, искусство и языкознание, наример - у индусов - это все Едино.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:20   #55
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
опять двадцать пять, наблюдение за звездами ни есть астрология, как и выращивание травы ни есть ботаника. вы что тут все белены объелись? с каких это пор календарные нужды стали развитой философской системой? разве занятие математикой зависит от религии?

«Энума Ану Энлиль» предсказательная астрология II тыс. до н.э.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:21   #56
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
А как же они высчитали декабрь 2012 года?

Календарные циклы
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:29   #57
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
«Энума Ану Энлиль» предсказательная астрология II тыс. до н.э.
тогда я папа римский
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:31   #58
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,282
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Как далеко простиралось в древние времена жительство славян в Африке, пусть докажут славянские надписи на камнях Нумидии, Карфагена и Египта…
Все проще, не надо никаких надписей. Слоны в Африке - есть? Вот это и есть доказательство того что там в древности славяне были, иначе откуда бы там слоны появились, если бы они их там не развели?
Цитата:
Сообщение от Viktor
Разве в Италии, Индии и Персии — даже в Египте — нет славянских памятников?…
Там и сейчас полно таких памятников с надписями на русском.

Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:31   #59
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Это пути Эа, Ану и Энлиля из Mul Apin примерно 7-го века до н.э., за исключением приполярного круга. Истоки астрологии лежат в Месопатамии
Дык я это и не отрицаю.
Тем более что тибетская астрология на 60% состоит из индийской, а в Индию астрология попала из Греции, а к грекам как раз из Месопатамии
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 21:32   #60
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
как и выращивание травы ни есть ботаника.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:55.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO