Старый 08.10.2011, 19:44   #1
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
Angry Теоретический вопрос. Что если...?

Для начала несколько цитат из Википедии.

Цитата:
Астрология (от др.-греч. ἄστρον — звезда, и от др.-греч. λόγος — мысль, причина) — группа предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и будущее) и, соответственно, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.

...

В настоящее время наука квалифицирует астрологию как псевдонауку и предрассудок.

...

С точки зрения современной науки астрология является типичным лженаучным учением и разновидностью гадательной магии.

...

По мере развития науки в научной среде распространилось мнение о ложности астрологии.

Поскольку за астрологией исторически закрепилось название, включающее в свой состав корень греческого слова «логос», и применяемый для образования названий различных наук, современная академическая наука постоянно разъясняет, что с позиции современного научного знания астрология носит название науки только в дань традиции. Утверждение о том, что астрология — не наука (а псевдонаука), учёные основывают на том, что методология астрологии несовместима с современной научной методологией, и поэтому астрологию относят к суевериям, лженаучным учениям и к разновидности гадательной магии. Лишь небольшую часть традиционно астрологических знаний учёные склонны признать научными: астрономические знания о движении планет и развёрнутую классификацию характера и поведения людей, связанную с описанием психологических состояний. Так, нередко астрологи пользуются профессиональной терминологией, развитой в психологии.

В 1975 году 186 ведущих мировых учёных, в том числе 18 нобелевских лауреатов, выступили с заявлением «Возражения против астрологии», в котором выражали беспокойство по поводу того, что средства массовой информации охотно предоставляют свои страницы астрологии и прочим подобным псевдонаукам. Национальный научный фонд (США) относит веру в астрологию к одному из наиболее распространённых среди американцев псевдонаучных заблуждений. В России публичной критикой астрологии как лженауки занимается Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук.

...

Ни один эксперимент, имеющий целью проверить истинность утверждений астрологии, не увенчался успехом. Все усилия, направленные на то, чтобы установить достоверные статистические корреляции между датой, местом рождения того или иного индивида и расположением небесных светил, пока не дали положительного результата. Астрологи в своих предсказаниях не показали результатов, существенно отличных от любого случайного предсказания. Те из них, кто заявляет об обладании сверхъестественными способностями, не способны действовать лучше, чем те, кто о таких способностях не заявляет.

Теперь, собственно, вопрос.
Допустим, человечеству предъявляется система, которая указывает на связь положения планет и событий в жизни человека с такой вероятностью, что нельзя говорить о случайных совпадениях. Останется только признать что планеты влияют на социальные процессы.
Вопрос - какие последствия это будет иметь для человечества? Будет ли это в пользу или во вред?

PS. Для желающих поупражняться в сарказме - я не заявляю что у меня есть эта система. Мне интересно ваше мнение по этому теоретическому вопросу.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 19:49   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Вопрос - какие последствия это будет иметь для человечества? Будет ли это в пользу или во вред?
А что такое польза и вред для... человечества?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 20:05   #3
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А что такое польза и вред для... человечества?

Ну возьмем вроде бы общепринятую систему координат... война, голод, хаос, боль это плохо. мир, благосостояние, порядок, комфорт это хорошо.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 20:11   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Ну возьмем вроде бы общепринятую систему координат... война, голод, хаос, боль это плохо. мир, благосостояние, порядок, комфорт это хорошо.
Война - для Ливии плохо, для США хорошо
Голод - для стран 3 эшелона плохо, для загнивающего запада хорошо
Благосостояние и комфорт - для мирянина хорошо, для монаха плохо
Порядок - для тоталитарного режима хорошо, для хиппи плохо
Боль - для мазохиста хорошо, остальных тоже дисциплинирует, только они это не понимают
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 20:15   #5
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Ну возьмем вроде бы общепринятую систему координат... война, голод, хаос, боль это плохо. мир, благосостояние, порядок, комфорт это хорошо.

Если измерять этими категориями, то астрология вряд ли что-то добавит человечеству...

То есть, если Вы спрашиваете:
Цитата:
Сообщение от Rublix
Вопрос - какие последствия это будет иметь для человечества? Будет ли это в пользу или во вред?
То ответ, основанный на историческом опыте - никакие.

Астрология позволяет предвидеть события с вероятностью превышающей случайное угадывание... Были времена, когда астрологию воспринимали вполне серьезно...
И во все времена были войны, люди голодали... И в то же время могли быть и периоды благоденствия, мира.

Странно полагать, что какая либо система знаний может повличть на природу человечества или ход истории...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 20:18   #6
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Ну возьмем вроде бы общепринятую систему координат...
Увы, это - отнюдь не система координат... И далеко не общепринятая...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 22:19   #7
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Астрология позволяет предвидеть события с вероятностью превышающей случайное угадывание...

Ну вот как бы информация из Вики прямо противоположная.
Я же говорю о ситуации, когда отрицать связь (или вернее синхронизм) будет почти невозможно. Какие последствия могут быть? В плане мирововых религий, науки, и т.п.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 22:57   #8
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Ну вот как бы информация из Вики прямо противоположная.
Я же говорю о ситуации, когда отрицать связь (или вернее синхронизм) будет почти невозможно. Какие последствия могут быть? В плане мирововых религий, науки, и т.п.
А какие последствия для религии имеют открытия в науке, а для науки построение церквей и мечетей?

Никаких. Вернее только для единиц.
Цитата:
Проведённые в 1990-х годах прошлого века исследования показали, что лишь 7 % членов американской Национальной академии наук и 3,3 % членов академии наук Великобритании оказались верующими. В то же время, согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5 % населения страны.[2] Если брать американских учёных в целом, то количество верующих составляет около 40 % и почти не меняется со временем.[3] Среди преподавателей американских университетов доля верующих составляет уже до 73 %. По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из университета Чикаго, 76 % американских докторов считают себя верующими.
При том, что наука давно опровергла описанный в Библии способ сотворения Земли, а евангельские истории оказались в явном противоречии с историческими фактами.

Люди делают то что им нравится делать, наука и религия удовлетворяют разные утилитарные потребности людей, а что там что-то противоречит чему-то, это ни для кого никогда не имело существенного значения. Разве только для интеллектуальной элиты.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 23:29   #9
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А какие последствия для религии имеют открытия в науке, а для науки построение церквей и мечетей?

Никаких. Вернее только для единиц. При том, что наука давно опровергла описанный в Библии способ сотворения Земли, а евангельские истории оказались в явном противоречии с историческими фактами.

Люди делают то что им нравится делать, наука и религия удовлетворяют разные утилитарные потребности людей, а что там что-то противоречит чему-то, это ни для кого никогда не имело существенного значения. Разве только для интеллектуальной элиты.

Хм... Я все-таки считаю что борьба науки и религии, победа науки, и последовавший научно-технический прорыв представляют собой, мягко говоря, довольно значительное событие в истории человечества.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 23:31   #10
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Хм... Я все-таки считаю что борьба науки и религии, победа науки, и последовавший научно-технический прорыв представляют собой, мягко говоря, довольно значительное событие в истории человечества.
в чем проявляется победа науки над религией?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 00:10   #11
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Хм... Я все-таки считаю что борьба науки и религии, победа науки, и последовавший научно-технический прорыв представляют собой, мягко говоря, довольно значительное событие в истории человечества.
Еще какой прорыв.

Теперь можно освящать не только избы (что там с крестьянина возьмешь?), но и федеральные университеты, дабы студенты успешнее изучали научные ереси (там на фото позади и иконостас подходящий, - ректорат с Иисусом))):

Цитата:
На торжественную церемонию собрались сотрудники и преподаватели вуза. Здание филиала - 2 учебных корпуса, имеется библиотека, читальный зал, актовый зал, современный тренажерный зал, спортзал и спортплощадка, интернет-зал. В учебном процессе по реализуемым образовательным программам принимают участие 101 преподаватель, в том числе 15 профессоров, докторов наук и 47 кандидатов наук. В филиале работает шахматный клуб и ведется работа по созданию туристического клуба.

В здании, осененном благодатью Божией, трудиться и учиться будет легче, считают церковнослужители, преподаватели и студенты.


http://orthodox-newspaper.ru/events/at16432

Или вот:
http://www.smoleparh.ru/News/View/180

А также бесовские телеги:




Ну и епархиям куда проще вести работу с помощью интернета. )) Это когда-то опыты с электричеством как и всякое занятие наукой для христианина было диавольским искушением, а сейчас православные все в инете сидят, на форумах православных про грехи рассуждают, про молитвы... Даже вроде святого - покровителя интернета нашли.

Спортсмены перед вылетом на Олимпиаду в Китае тоже не отстают (жалко не видно как крестится мужик в костюме Чебурашки)):

1.jpg

Как говорится в анекдоте:
Цитата:
Учительница:
- Дети, Бога нет! Все можем дружно показывать фиги в небо!
Все дети показывают фиги в потолок, Мойша на задней парте просто сидит.
Учительница:
- Мойша, ты почему не показываешь фигу? Бога ведь нет, тебя никто не накажет.
- Если Бога нет, то зачем показывать фигу? А если Бог есть, то зачем портить отношения??

Так что весь научный прогресс с техническими достижениями, со всеми атрибутами современного мира (электричеством, интернетом, университетами, внедорожниками, спортом, Чебурашкой, наконец!), - поставлены на службу... религии.

И кто "победил"?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 19:07   #12
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
По умолчанию

Ирония это, конечно, неплохо (в уместных случаях), однако если говорить серьезно, то строить заключения на реальностях паноптикума под названием Россия - сродни гаданию по форме облаков.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 19:11   #13
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Ирония это, конечно, неплохо (в уместных случаях), однако если говорить серьезно, то строить заключения на реальностях паноптикума под названием Россия - сродни гаданию по форме облаков.
В таком случае, ответьте сами на вопрос:
Цитата:
Сообщение от aslan182
в чем проявляется победа науки над религией?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 03:26   #14
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В таком случае, ответьте сами на вопрос:

Мда...
Ну давайте начнем хотя бы с того что когда дети идут в школу, они учат там физику и математику, а не "закон божий".
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 03:40   #15
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Мда...
Ну давайте начнем хотя бы с того что когда дети идут в школу, они учат там физику и математику, а не "закон божий".
Цитата:
Сообщение от Wiki
В современной России, по мнению некоторых критиков, учебные предметы «Основы православной культуры» и «Основы ислама», которые преподаются в некоторых регионах (иногда являясь обязательными для учебных заведений данного региона), носят характер «закона Божия». Сторонники преподавания этих предметов в России, как правило, оспаривают это, заявляя их «светский» и «культурологический» характер.
Цитата:
Министр образования Сербии Лиляна Чолич (Ljiljana Colic) запретила школам с начала наступившего учебного года преподавать теорию эволюции Чарльза Дарвина, сообщает BBC News со ссылкой на газету Glas Javnosti.

http://lenta.ru/world/2004/09/09/darwin/
Цитата:
В ШТАТЕ Канзас школьникам и студентам больше не будут преподавать теорию эволюции Дарвина. На прошлой неделе ее вычеркнули из образовательных стандартов члены местного Совета по образованию. Свое решение Совет мотивировал тем, что эволюционная теория не может быть экспериментально доказана ("вы не можете создать в лаборатории первую рыбу") и вдобавок противоречит Библии.

http://warrax.net/Satan/mm/darvin.htm
Борьба продолжается:
Цитата:
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5470 (94)
04.05.2011, 00:30


42 нобелевских лауреата написали открытое письмо, поддержав новый американский законопроект. Он отменяет спорный образовательный стандарт, фактически позволяющий учителям преподавать в школах креационизм, который признает истинность Ветхозаветной истории сотворения мира.
Только это все не имеет никакого значения...

В СССР никакой пропаганды религии не было, - была обратная пропаганда.

Но уже в 90-х толпы интеллигентов или их потомков, хорошо образованных (лучше и разностороннее, нежели в США) ударились в проповеди Аум-синрикё, Белого Братства, уехали строить общину Виссариона Христа, ушли в общины Сан Ен Муна, побрились налысо и распевали "Харе Кришна", на крайний случай, подались в баптисты, 50-сятники, или просто ушли в православные монастыри.

Потому что корни веры в потребности верить, а не в подтверждении ее знанием, пусть и самым, что ни есть, достоверным. Вот поэтому религия - непобедима, пока человек нуждается в вере.
Цитата:
Сообщение от Rublix
Мда...
Ну давайте начнем хотя бы с того что когда дети идут в школу, они учат там физику и математику, а не "закон божий".
И на том можно закончить сразу , - все нынешние ваххабиты РФ учились в советских школах с атеистической пропагандой. Но однажды узрели "истину", и...


=======================================

Это не про ваххабитов, - просто для иллюстрации (на их месте могли быть православные и представители прочих вероисповеданий):




Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 08:33   #16
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Ну вот как бы информация из Вики прямо противоположная.
Я же говорю о ситуации, когда отрицать связь (или вернее синхронизм) будет почти невозможно. Какие последствия могут быть? В плане мирововых религий, науки, и т.п.


Тем хуже для "Вики"...

А кто это такая???
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 08:37   #17
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Хм... Я все-таки считаю что борьба науки и религии, победа науки, и последовавший научно-технический прорыв представляют собой, мягко говоря, довольно значительное событие в истории человечества.

Наука победила религию точно так же, как Ланцелот победил Дракона из соответствующей сказки Е.Шварца... При учете того, что Дракон непобедим по определению, а Ланцелот, по определению, - победитель Дракона...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 08:38   #18
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщения: 52,155
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen


Тем хуже для "Вики"...

А кто это такая???

Речь идет про Викку или Википедию
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 09:23   #19
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Речь идет про Викку или Википедию

А я уж подумал, что про какую-то новую девущку...
А так... Нашел, топикстартер, откуда эрудицию пополнять...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 10:55   #20
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 110
Rublix репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
И на том можно закончить сразу , - все нынешние ваххабиты РФ учились в советских школах с атеистической пропагандой. Но однажды узрели "истину", и...

Существование в наше время неонацистов означает что в 1945 гитлеровская Германия не была побеждена?

Кто влиятельнее в мире - выпускники Гарварда или ваххабиты?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:39.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO