Старый 27.04.2008, 17:35   #21
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,334
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Вряд ли за счет альянса, - пока таких прецедентов кажется не было.
Вообще, за исключением США, Канады, в меньшей степени Великобритании и Германии, страны-члены НАТО - это бедные страны, которые не могут себе позволить лишних расходов, хотя бы и отнесенных на счет политических симпатий.
Но Германия против вступления Украины в НАТО, США даже Польше дали понять, что не собираются компенсировать участие в программах НАТО финансово, и вряд ли сделают для Украины исключение, тем более, что американская экономика сейчас не в лучшем положении. На США и НАТО в целом и так "висит" Ирак, Афганистан, потенциально Иран, - искать избыточно затратных либо потенциально конфликтных приключений на Востоке Европы со вложениями неясной перспективы они вряд ли будут.

Ну а НАТО - это такая прежде всего политическая структура, они могут что-то осуждать, приветстововать, обещать - очень многое остается на уровне деклараций, что вполне естественно...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 17:43   #22
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
А если это еще и будет засчет альянса

Вот они хитрые хохлы
Не друзья

Вы еще в долги влезете английским предпринимателям.
Вспомнить ведь Россия после войны с Наполеоном немало задолжала англичанам... И после 1 мировой войны Россия западным странам не мало осталась должна...

Так что Вас там еще на "счетчик" поставят...Вы еще вспомните
Россию
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 17:48   #23
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Вот они хитрые хохлы

Не хитрее маскалей.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 17:54   #24
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Вы еще в долги влезете английским предпринимателям.
Вспомнить ведь Россия после войны с Наполеоном немало задолжала англичанам... И после 1 мировой войны Россия западным странам не мало осталась должна...

Так что Вас там еще на "счетчик" поставят...Вы еще вспомните
Россию

Согласен, вспомним... Но наверняка вспомним тогда, когда россия рассыпется на 82 страны.

Цитата:
Вряд ли за счет альянса, - пока таких прецедентов кажется не было.
Вообще, за исключением США, Канады, в меньшей степени Великобритании и Германии, страны-члены НАТО - это бедные страны, которые не могут себе позволить лишних расходов, хотя бы и отнесенных на счет политических симпатий.
Но Германия против вступления Украины в НАТО, США даже Польше дали понять, что не собираются компенсировать участие в программах НАТО финансово, и вряд ли сделают для Украины исключение, тем более, что американская экономика сейчас не в лучшем положении. На США и НАТО в целом и так "висит" Ирак, Афганистан, потенциально Иран, - искать избыточно затратных либо потенциально конфликтных приключений на Востоке Европы со вложениями неясной перспективы они вряд ли будут.

Ну а НАТО - это такая прежде всего политическая структура, они могут что-то осуждать, приветстововать, обещать - очень многое остается на уровне деклараций, что вполне естественно...

Пока мы можем только обсуждать, ничего более. Мы можем что то предпологать, но мы не знаем как оно будет. Я знаю, что терриория украины выгодна альянсу, и это нужно использовать. Да и нужно учесть тот факт, что все страны стремятся вступить в НАТО, так почему же украине туда не идти. Лучше бы россия думала о том, почему ее населения вымирает, и пополняется за счет китайцев, а не о грузие с украиной.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 18:07   #25
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,334
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Согласен, вспомним... Но наверняка вспомним тогда, когда россия рассыпется на 82 страны.
Ну, реальных предпосылок к тому нет и вряд ли они будут в обозримом историческом будущем...
Цитата:
Я знаю, что терриория украины выгодна альянсу, и это нужно использовать.
Относительно выгодна. Вот если бы там была нефть... :)
Цитата:
Да и нужно учесть тот факт, что все страны стремятся вступить в НАТО, так почему же украине туда не идти. Лучше бы россия думала о том, почему ее населения вымирает, и пополняется за счет китайцев, а не о грузие с украиной.
По разным причинам идут... Но России это в самом деле даже выгодно - не придется терять на льготных ценах на энергоносители, а относительно Грузии воздерживаться от давно ожидаемых Абхазией и Южной Осетией мер по признанию этих дружественных России республик.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 18:19   #26
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger

Я знаю, что терриория украины выгодна альянсу, и это нужно использовать.

Вот как раз хотел на эту тему написать

Вообще то очень выгодна территория Турции.. И туркам многое могут простить Ну еще закавказье, на случай событий в Иране.
Да и то под вопросом.

Да вот на счет Украины... Разве что ракеты по ближе к Москве поставить ? И завладеть базами Черноморского флота...

Но это очень опасная игра... Она задевает дух русского народа.
В свое время Гитлер пришел в Германии к власти, ибо западные страны после победы пытались унизить Германию...

Вопрос не в том, что нужен ли Черноморский флот России как боевая
единица
Вопрос в том, что это задевает дух народа.

И если в Севастополе будут хозяйничать янки это очень опасно...
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 18:47   #27
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
И если в Севастополе будут хозяйничать янки это очень опасно...

Президент Ющенко занял по этому вопросу конструктивную позицию



Президент напомнил, что вступление Украины в НАТО не несет никакой угрозы для третьих стран. «Кто-то распространяет байки, что будет военная база НАТО в Севастополе - не будет этой базы, не будет. Читаем внимательнее Конституцию, которая четко закрепила, что на украинской территории военной базы никакой иностранной страны или блока не будет», - сообщил Виктор Ющенко.



http://www.kpunews.com/main_topic11_8754.html
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 19:25   #28
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,334
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Президент Ющенко занял по этому вопросу конструктивную позицию
Ну, там не так все однородно, там есть желающие сузить Россию до "до радиуса 70 км от Москвы":
http://www.vz.ru/politics/2008/4/24/162715.html

Но это цирк конечно же, - такая сотня в случае проявления агрессии может быть уничтожена одной ракетой с российского самолета. Либо - отрядом наших добровольцев-казаков, или еще скорее самими абхазцами.

А вот во что обходится Греции поддержание полноценной армии (членство Греции вместе с Турцией в НАТО почему-то не позволяет Греции расслабляться и надеяться на помощь НАТО в случае конфликтов с Турцией):
http://www.cast.ru/journal/2006/5-se...01/?form=print
Уже свыше 10 млрд. долл. ежегодно.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 20:26   #29
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Вот если бы там была нефть... :)

Хм, да вот говорят, что в черном море немало нефти и газа...

Цитата:
Вопрос в том, что это задевает дух народа.

Так духу нужен хлеб... Желудки то голодные.

Владимир, не мог бы ты привести данные россии?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 20:28   #30
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Самое интересное то, что украине не такой уж и далекий путь в ЕС.

Вон поляков с их лишь чуть лучшей жизнью взяли... А украине бы до уровня поляков добежать... А там и ЕС.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 20:41   #31
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,334
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Юлиан, из газет того времени (у меня сохранились) следующая картина (цитирую то, что писал как-то уже):
Цитата:
25 12 1991 г. с 17-00 до 17-10 GMT (MC кстати в последних градусах Овна) Горбачев произносил речь о своей отставке с поста президента СССР, после этого состоялась передача полномочий применения ядерного оружия Президенту России, правда журналисты при этом не присутствовали, это было в присутствии военных и опосредовано маршалом Шапошниковым (кажется Ельцин тогда так и не приехал в Кремль), а в 17-43 GMT на Кремлем был поднят трехцветный флаг.
У Кемпиона приводятся данные о передаче полномочий на 17:12 и о подъеме российского флага над Кремлем на 17:38 GMT.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 20:58   #32
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

А какая карта показала себя в лучшем свете при прогнозирование?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 21:06   #33
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,334
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А какая карта показала себя в лучшем свете при прогнозирование?
Не могу сказать - не занимался мунданными прогнозами по карте России всерьез - пока было как-то неактуально... Однако некоторые пробовали такие прогнозы даже по карте 12.06.1990 г. - это известный референдум о независимости России "Да, да, нет, да".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 21:52   #34
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger



Так духу нужен хлеб... Желудки то голодные.



В своем время Версальский договор унизил дух немецкого народа.
Потом в Германии пришел к власти Гитлер. Последствия всем хорошо известны

Не надо способствовать развитию русского фашизма
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 23:20   #35
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Не надо способствовать развитию русского фашизма

Так он уже был, просто его никто не задекларировал.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 06:25   #36
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
В НАТО надо идти. Обязательно. После вхождения в НАТО США разместит на территории Украины системы ПРО, а взамен за размещение обещало также как и Полякам модернизировать армию на сумму в 20 миллиардов долларов.

Спрашивается в задаче - за чей счет и бывает ли в мышеловке бесплатный сыр..

Цитата:
В украине армия в оооочень плачевном состояние. Если бы россия хотела атаковать украину, то просто не было бы чем защищатся. У украины просто выбор не велик, кроме как чужим оружием себя застраховать от непомерных желаний зажравшейся россии, у которой итак 1/6 суши на земле.

Это сарказам (о зажравшейся России)? 1/6 части суши првести в порядок = в слаженную систему - супер-дорогое и сложное дело..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 06:31   #37
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Да, Владимир, немного спутал-подзабыл.

Украина подсчитала, что это ей будет стоить, если не ощибаюсь, 1 гривну в год с одного гражданина. Согласись, не такая уж и большая сумма.

Юлик, эти деньги не будут собирать на майдане, это - бюджетные деньги. Для того, чтобы их получить, нужно будет либо увеличивать налоги, либо сокращать мирные (скажем так) программы. С учетом внешних долгов страны, инфляции и т.п. это мне пока напоминает житейскую историю на тему - надо срочно забеременеть, а вдруг если и не женится, то пятькопейками поможет.. Это - не любофф!!!!

Юлик, посмотри экономическую историю Греции после вступления в НАТО - оччень поучительно..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 11:40   #38
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinа Vichаjte

Юлик, посмотри экономическую историю Греции после вступления в НАТО - оччень поучительно..

Ну грекам надо было вступать а НАТО, поскольку Турция член НАТО

Но давайте вернёмся в Закавказье. Тревожные оттуда вести


Председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе расценил заявление посла по особым поручениям МИД РФ Валерия Кеняйкина о том, что в случае перехода конфликтов в Абхазии и Южной Осетии в военную стадию, Россия окажет помощь непризнанным республикам и военными методами, как прямую военную угрозу против Грузии.

http://polit.ru/news/2008/04/26/georgia.popup.html
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 13:22   #39
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ну грекам надо было вступать а НАТО, поскольку Турция член НАТО

Но давайте вернёмся в Закавказье. Тревожные оттуда вести


Председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе расценил заявление посла по особым поручениям МИД РФ Валерия Кеняйкина о том, что в случае перехода конфликтов в Абхазии и Южной Осетии в военную стадию, Россия окажет помощь непризнанным республикам и военными методами, как прямую военную угрозу против Грузии.

http://polit.ru/news/2008/04/26/georgia.popup.html

Тут позиция министерства иностранных дел Грузии

http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang...info_id =6461
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 20:39   #40
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Тут позиция министерства иностранных дел Грузии

http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang...info_id =6461



Как сообщил телекомпании "Мзе" в Брюсселе официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай, "члены НАТО считают, что из зоны конфликта непременно должен быть выведен односторонний российский миротворческий контингент". "На этом этапе мы не можем сказать, что его заменят войска НАТО, но вывести российских миротворцев необходимо", - сказал он.



http://top.rbc.ru/politics/28/04/2008/161653.shtml
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:14.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO