Старый 05.09.2011, 08:55   #1
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
Thumbs up Всё о Local-Space...

самое основное собрала по этой теме здесь.
Цитирую Ирину Вичайте:
Цитата:
"Local-Space карта - это карта, построенная на любое МЕСТО = то, которое тебя интересует. То есть: берешь свою натальную карту и строишь ее на ТО МЕСТО, которое тебе нравится/нужно/куда переводят мужа..

ПОТОМ ЭТУ КАРТУ (нового/нужного места) ставишь на центр населнного пункта = на нормальную географическую карту города.

Удобнее пользоваться картами, распечатанными на специальном прозрачном пластике. КАЖДЫЙ НОВЫЙ населенный пункт даёт новое направление этих линий!!"
Цитата:
"Локально-территориальная линии (local space) = линии, КОТОРЫЕ ВОЗНИКАЮТ при переезде с места на место (дают другую графику карты), которые в каждом населенном пункте имеют другое направление."


Цитата:
"ОРБ в городе от 50 до 150 м в радиусе 10-20 км. Чем дальше живет человек от центра, тем больше вероятность того, что далеко не все его линии пройдут через центр, в котором сосредоточены (как правило) основные ресурсы города. Жить в центре хотя и тяжелее иногда (много людей, машин и т.п.), но человек может использовать все свои линии... Если жить на окраине, то через центр могут проходить одна-две линии = город "используется" кое-как = "шансы" для реализаций/выборов маленькие.. Например, если жить на окраине, то линия Юпитера может уйти, НАПРИМЕР, в лес = грибочки можно очень классные собирать, а вот работу можно и не найти... И т.п."

Цитата:
"С центром города, конечно, проблемы. Но обычно в кажом городе есть нечто, что считается его автодорожным и пр. центром - от чего измеряют расстояние между городами..

Но в любом случае - место жительства важнее. Или место работы = место, вокруг которого крутится жизнь самого человека, где он бывает больше всего и пр."

цитирую Владимира:
Цитата:
"От центра города - это если нужно сопоставить различные районы города: понять что даст Вам проживание, работа и контакты в них в долгосрочной перспективе, - в первую очередь проживание, остальное лучше смотреть уже из места проживания.

От места проживания - воспроизведет ту картину взаимодействия с внешним миром в пределах города, какая имеет место быть по районам и направлениям, глядя из места проживания в каждом конкретном месте. При этом на центр города может не вести значимых линий - если не работаете во властных структурах, это нормально и не означает, что Вам нужно переселяться. И т.д."
Цитата:
"возможность построить карту в горизонтальной системе координат есть во всех основных астропрограммах, - в ZET, Solar Fire (Solar Maps), Janus, Kepler - единственно, не помню, есть ли в Винстар. В одних это обозначается как Local Space, в других нужно просто в настройках системы координат перенастроить на Horizon. И тогда обычная карта будет показывать положение планет в горизонтальной системе координат, а не в привычной эклиптической, что и требуется.

Так или иначе, нужно просто нарисовать на этой картинке лучи от центра окружности, направленные на объекты карты, - это и будут направления/азимуты планет."

[img]http://s17.**********/eaa2720772d886898b4705c793bac33b.gif[/img]
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 08:58   #2
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Владимир, LordWillex и другие, разбирающиеся в астрономии [img]http://s19.**********/8282524fd65e3fa89fe15de4c7b15d7a.gif[/img]
Мне поступил такой вопрос: "Почему в моем гороскопе Сатурн, расположенный в 8-ом доме, в локал-спэйс оказывается точно на Западе? Разве точка Дсц-та не соответствует Западу?"
Насколько я понимаю (а понимаю плохо, поэтому открыла эту тему) -дсц -это точка захода планет за горизонт, что далеко не всегда в реале соответствует строго Западу.
Очень хотелось бы наглядных пояснений от бОльших знатоков астрономии в этом вопросе.
[img]http://s18.**********/a18043179244ba112579af139b948c0a.gif[/img]
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 09:53   #3
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

[img]http://s18.**********/e175f765230e8868841c13ee35d991ad.gif[/img] Делюсь своими краткими заметками в "карпатском" блокноте [img]http://s13.**********/685c2b2f92445bfae8b2594b6c93b053.gif[/img] на эту тему:

-локал-спэйсные линии можно строить, взяв карты: натальную, релокационную, прогнозную (транзит, лунар, соляр и пр.). При этом карты транзитов/лунаров/соляров надо не забыть перестроить на место нахождения натива;

- надо знать, какие линии (в вашем натале) опасны и проблемны (например, в доме можно ставить цветы на эту линию или чем-либо ещё попытаться её гармонизировать). Колоть дрова, или выполнять другую важную/опасную работу на этих линиях нельзя (хоть натальных, хоть релокационных, хоть транзитных);

- активнее всего действуют линии на место нахождения натива (релокация);

- карта L-S, наложенная на центр города является базовой (как я-натив вписан в жизнь этого города); если интересует, например, политическая жизнь, то можно сделать наложение на центр политической жизни (в Москве - Кремль, например) -как я-натив вписан в политику; так можно "использовать" в виде центра любые организации и места (налоговая например -как вы и ваш офис туда вписаны).

- АСцендент в натальной карте дает СИЛЫ нативу, а в карте релокации -больше имидж, т.е. релокация - это поправка к наталу.

- в местах, где нет L-S линий человеку либо скучно, либо нет движения-развития. СтОит жить там, где проходит хорошая линия, поддерживающая АСц;

- например, чтобы улучшить продажи определенного товара в магазине, берем L-S линии ЛУНАРА этого магазина и ставим товар на удачную линию. Кассовый аппарат не должен находиться на линии Сатурна и Марса;

-ОРБ соединения планеты с АСЦ-ДСЦ 1 градус, иначе нужно посмотреть в АКГ -действительно ли планета находится на АСЦ-те на этой территории;

-на линии Марса не спят, хорошо спиться на линии Юпитера и/или Луны;

- центр квартиры должен быть в идеальном порядке. План квартиры (либо любого другого помещения) дорисовываем до правильного прямоугольника, находим центр и смотрим на какую часть квартиры он приходится. Если центр вынесен за пределы квартиры (например, в соседской квартире находится...часто при Г-образной планировке) - то это плохо, т.к. мы чаще всего не в силах "контролировать" состояние центра;

- линии Узлов обозначают некий "движняк"


Локал-Спэйс - ФЭН-ШУЙ натуральный и индивидуальный.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 10:00   #4
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Лиля, за реконструкцию изложенного Ириной в Карпатах материала по "локал-спейс".

Цитата:
Сообщение от Лилия
Мне поступил такой вопрос: "Почему в моем гороскопе Сатурн, расположенный в 8-ом доме, в локал-спэйс оказывается точно на Западе? Разве точка Дсц-та не соответствует Западу?"
Насколько я понимаю (а понимаю плохо, поэтому открыла эту тему) -дсц -это точка захода планет за горизонт, что далеко не всегда в реале соответствует строго Западу.
Очень хотелось бы наглядных пояснений от бОльших знатоков астрономии в этом вопросе.
Не являясь особо большим знатоком астрономии, на вскидку могу сказать, что локал-спейсные линии откладываются в направлениях азимутов планет, т.е. нужно забыть о точках пересечения плоскости горизонта с эклиптикой, и сосредоточится на вертикалах.
Берем плоскость вертикала проходящую через Зенит, Надир и интересующую нас точку на небесной сфере (в данном случае Сатурн) и определяем точку пересечения данного вертикала с плоскостью горизонта. Это и будет проэкция интересующего нас небесного тела на плоскость горизонта выполненная в горизонтальной системе координат, или, по другому - ее положение в локал-спейсной карте. Эклиптика в данном случае, нас не интересует вообще.
Где-то так.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 10:04   #5
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Разве точка Дсц-та не соответствует Западу?"
Формально точка Дсц Западу не соответсвует. Так же как и точка Асц Востоку.
Это проэкции истинных точек Запада и Востока на эклиптику выполненные по плоскости горизонта и в горизонтальной системе координат.
Кстати, в связи с этим встает интересная проблемма поиска направлений в хорарных картах.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 10:24   #6
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Формально точка Дсц Западу не соответсвует. Так же как и точка Асц Востоку.
Это проэкции истинных точек Запада и Востока на эклиптику выполненные по плоскости горизонта и в горизонтальной системе координат.
Спасибо, Сергей.

Цитата:
Кстати, в связи с этим встает интересная проблемма поиска направлений в хорарных картах.
это в смысле не проблема встает, а решение находится - поиска направлений? (ты об этом?)
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 10:25   #7
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
это в смысле не проблема встает, а решение находится - поиска направлений? (ты об этом?)
Именно!
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 10:28   #8
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Именно!
о...какая идея а мне это и в голову не приходило...
надо проверить - как это выглядит на практике.:m0901:
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 12:30   #9
SashaZar
Собеседник
 
Аватар для SashaZar
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Moscow
Сообщения: 3,535
SashaZar репутация выше +50SashaZar репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
[/u] Разве точка Дсц-та не соответствует Западу?"
т. Вертекс соответствует Западу!

Соответственно Антивертекс = строго Восток!
SashaZar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 14:09   #10
Tanzanita
на минутку зашла
 
Аватар для Tanzanita
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщения: 13,570
Tanzanita репутация выше +10
По умолчанию

Лилечка а можно на примере
Tanzanita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 14:39   #11
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SashaZar
т. Вертекс соответствует Западу!

Соответственно Антивертекс = строго Восток!
Спасибо, Саша.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 14:40   #12
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanzanita
а можно на примере
не только можно, а даже нужно...(как будет готово - выложу свой пример).
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:20   #13
Tanzanita
на минутку зашла
 
Аватар для Tanzanita
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщения: 13,570
Tanzanita репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
не только можно, а даже нужно...(как будет готово - выложу свой пример).
буду ждать с нетерпением
Tanzanita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:28   #14
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
не только можно, а даже нужно...(как будет готово - выложу свой пример).

Лилия, огромное спасибо Очень хочется понять, а я пока даже не пойму, как подступиться к этому
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:30   #15
prozerpina
Елена
 
Аватар для prozerpina
 
Регистрация: 24.04.2010
Сообщения: 5,087
prozerpina репутация выше +10
По умолчанию

Лиля, за тему ОГРОМНОЕ
__________________
Вчера я был умный, поэтому хотел изменить мир. Сегодня я мудрый, поэтому я меняю себя...(Шри Чинмой)
prozerpina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 17:36   #16
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Владимир, LordWillex и другие, разбирающиеся в астрономии [img]http://s19.**********/8282524fd65e3fa89fe15de4c7b15d7a.gif[/img]
Мне поступил такой вопрос: "Почему в моем гороскопе Сатурн, расположенный в 8-ом доме, в локал-спэйс оказывается точно на Западе? Разве точка Дсц-та не соответствует Западу?"
Насколько я понимаю (а понимаю плохо, поэтому открыла эту тему) -дсц -это точка захода планет за горизонт, что далеко не всегда в реале соответствует строго Западу.
Очень хотелось бы наглядных пояснений от бОльших знатоков астрономии в этом вопросе.
[img]http://s18.**********/a18043179244ba112579af139b948c0a.gif[/img]

К тому, что написал Сергей добавлю, что раскладка домов лишь показывает тенденции, но не отражает реальные проекции планет на локальную плоскость север/юг/восток/запад.

Если мы проведем плоскость, проходящую через линию востока/запада, а так же через зенит/надир, она не будет перпендикулярна плоскости, проходящей через линию Асц/Дсц а тех же через МС/IC.
Кроме того, угол между этими плоскостями меняется в течение года, поэтому, например Солнце зимой восходит чуть южней, чем летом т.е. положение Асц/Дсц меняется относительно плоскости север/юг/восток/запад в течение года.

Кроме того не следует забывать, что у планет есть не только долготы, но и широты, и когда широта планеты отлична от нулевой (тобишь солнечной) её проекция на плоскость север/юг/восток/запад будет отличной от солнечной, даже если планета находится в точном соединении с Солнцем.

Однако МС всегда точно направленна на юг, а IC всегда точно направленна на север. т.е. когда планета на МС она точно указывает на юг, а планета на IC всегда точно указывает на север.

Последний раз редактировалось LordWilex, 05.09.2011 в 17:45.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 18:03   #17
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

приведу пример наложения L-S карты на план квартиры и...некоторые наблюдения по этому поводу...

мы берем план квартиры (на её месте может быть карта города, карта области, карта государства, план офиса, рабочего кабинета и т.п.).
План своей квартиры я не сканировала, поэтому взяла первый попавшийся план в инете, боле-менее похожий. Достраиваем план до прямоугольника для нахождения центра квартиры (обозначила пунктирными). Вот как это выглядит:

Название: 07.jpg
Просмотров: 515

Размер: 114.8 Кб

далее, вот моя натальная L-S карта с линиями планет (на картинке видно цветными линиями, что в сторону Востока идет линия Венеры, на северо-восток -линия Меркурия и т.д.):

Название: jhv,.jpg
Просмотров: 611

Размер: 122.1 Кб

после этого важно, встав на центр квартиры, с помощью компаса найти направление на Север (N) и нанести это направление на план квартиры. Далее, мы совмещаем план квартиры и L-S карту, совместив Север на плане, с которым работаем с Севером в L-S карте. Примерно вот как это выглядит (прошу извинить, рисовала от руки):

Название: Копия 07.jpg
Просмотров: 523

Размер: 139.3 Кб


теперь четко видно, где в квартире проходит какая линия.
Для бОльшего удобства, я например, на план моей квартиры нанесла разными цветами локал-спейсные линии не только свои, но и детей, и мужа. И стало понятно, где наши направления совпадают и какие именно совпадают...
мой рабочий стол стоит на линии Солнце/Меркурий. Она же совпадает с линией Солнца мужа (сильный управ 1-го, 2-го и МС) - и он там (на этой линии) все время оставляет кошелек, документы, ключи от машины, часы и т.п. важные вещи.
На линии Сатурна - кондиционер (отлично) и платяной шкаф (плохо, т.к. то ли вещи будут стареть быстро/изнашиваться и вообще невеселый гардероб получается). Линия Юпитера мужа проходит точно по месту, где находится холодильник и именно он, когда в дом зашел -решил срочно купить холодильник по-больше (у него Юпитер имеет отношение к управлению 2-ым домом )
через кухню не проходит ни одна моя линия (упс...и мне там малоинтересно), зато линия Луны мужа как раз там -ну и это его любимое место...
когда письменный стол с компом старшего сына стоял на линии Сатурна (Сатурн в Козероге, упр.5-го) он очень упорно в тот период учился, сам осваивал комп, языки программирования, писал небольшие программы, создавал сам игры (вообщем, зависал у компа). Его самые удачные линии (управа Асц-та и МС) уходят прямо в двери дома... и он уже больше времени проводит у своей девушки, чем дома....
ну вот примерно так...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...

Последний раз редактировалось Лилия, 05.09.2011 в 18:11.
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 18:05   #18
Ulya
Собеседник
 
Аватар для Ulya
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщения: 3,489
Ulya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лилечка, больша ямолодец, что создала эту тему!
С нетерпением жду твои примеры.
А я позанудствую на эту тему про орб. Стоит ли нам рассматривать направление линии как луч, выпущенный из центра ( места на которое мы накладываем карту), или это точечная линия? как я в чате писала проще всего ( на мой взгляд) оперировать градусами, если линию планеты рассматирвать как луч с орбом в градус по обе стороны (или по полградуса, вот это для меня все еще не ясно... о какой цифре идет речь), расчет здесь очень прост ( длина двух катетов и таблица брадиса).
И второй принципиальный вопрос - линия идет в обе стороны? или только в одном направлении? если в обе, то одинакова ли сила линий ( о том же орбе действия вопрос)?
Ulya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 18:05   #19
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Однако МС всегда точно направленна на юг, а IC всегда точно направленна на север. т.е. когда планета на МС она точно указывает на юг, а планета на IC всегда точно указывает на север.
Спасибо, Виталий...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 18:17   #20
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Спасибо, Виталий...
И тебе спасибо за материал!!!

Кстати, я беру в картах гугля снимок дома крупным планом, и в графическом редакторе её на локалспейсную карту накладываю в полупрозрачном виде.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:55.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO