Вот уже несколько дней обдумываю тему, которую наконец-то решил открыть.
Видимо время (транзиты) таково, что мифологическая тема чрезмерно актуальна. А вот... Нептун гуляет недалеко от оппозиции с Сатурном 8-))), правда сейчас он ретроградный и я хочу обратить внимание сообщества на несколько необычную разновидность астрологической мифологии - антимифы. Или мифы, создаваемые критиками астрологии.
Наиболее частый аргумент, который любой добропорядочный критик припасает на "десерт" и выкладывает так, как будто вбивает последний гвоздь в крышку гроба астрологии - СВОБОДА ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА, НАПРОЧЬ ИСКЛЮЧАЮЩАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЮБОГО ВЛИЯНИЯ НА ЕГО ЖИЗНЬ И СОБЫТИЯ.
Така вот. Сам я, заинтересовавшись корректностью такой постановки вопроса, провел наблюдения, проконсультировался со специалистами... И пришел к выводу, что здесь имеет место типичный МИФ суть которого - гипертрофированная роль воли, которая сама по себе является в современной психологии terra incognita.
Кратко (как получится) изложу предпосылки.
1. Основной тезис критиков - все события и поступки человека ПОЛНОСТЬЮ зависят от его воли и ни от чего другого.
2. Волею судьбы, мне довелось многократно наблюдать ситуации, когда выбор человека определялся аспектами воспитания, мировоззрением родителей, но ни в коей мере ни самим индивидом. Сам же индивид вполне осознавал, что выбор, им сделанный ему нежелателен, последствия желательны еще менее и тем не менее выбор делался.
3. Каждый практикующий психотерапевт знаком с ситуацией, что склонить индивида к проявлению воли в пользу самого же индивида катастрофически трудно. Сопротивление бывает настолько сильным, что провоцирует психосоматические расстройства.
4. При всем при том, воля как таковая существует и это сомнений не вызывает.
5. В подавляюющем большинстве случаев, выбор, который делает индивид, вполне описывается натальной картой и транзитами. Разумеется, это не говорит о непосредственом влиянии "звезд" на наши поступки, но оптимиз на тему "свободы воли" убавляет.
6. И в тоже время, хоть и крайне редко, жизнь сталкивает нас с ситуациями, в которых встречаются индивиды, способные иногда избежать негатива, предсказываемого им нами, астрологами, путем лишь адекватного внимания к информации, получаемой на консультации и проявлением воли (той же самой, пресловутой) в нужный момент.
Говорить с достаточной уверенностью о природе влияния на человека, оказываемого небесными объектами и изучаемого астрологией, на фоне сегодняшнего состояния дел в астрологии и ее взаимоотношения с другими научными дисциплинами сложно, поскольку попадаем на грань мифотворческого пространства, граница которого с областью гипотез весьма призрачна. (вот завернул... самому бы понять 8-((( еще раз потом перечитаю);
А вопросы, которые на мой взгляд могли бы иметь отношение к этой теме таковы:
- встречался ли кто-нибудь в своей практике с ситуациями и людьми, подобными описанным выше?
- и что в карте индивида может определять саму возможность проявления воли индивидом?
Ну и все, что всплывет в процессе обсуждения, если таковое состоится.
Свои мысли по поводу написанногоя выскажу в процессе...
Искренне надеюсь, что тема будет актуальной, поскольку вопросы и темы про отношение астрологии и психологии всплывают весьма часто.
Интересная тема.
Пока прокомментирую вот это:Полагаю, из традиционных толкований, - это "жар" и сухость".
Вероятно, и все то, что имеет отношение к мышлению?
Очень хочется определиться с сигнификатором такого состояния, как "выбор".
С осознанным вобором, когда человек знает из чего выбрать, или на что идет, вроде все понятно, - это Солнце, т.е. оно есть фокус принятия осознанного персоналного решения, и соответстенно выбора.
С неосознанным, случайным, бессознательным, интуитивным выбором, - вопрос ? Если это Луна, то хотелось понять почему это так.
Слышал еще мнение, что сигнификатором выбора (в самом широком сысле ) может быть и Венера. Долго, правда, пытался понять на каком основании, но пока увы.
Думаю, что в отношениях "клиент-консультант", есть одна очень тонкая грань, -- до какого момента эти отношения остаются прозрачными и необязывают, ни к чему, стороны, если непревращаются, рано или поздно, в отношения "ученик-учитель".
Да, астрология сродни врачеванию, с этим глупо спорить, но это не одно и тоже, потому, что здесь предмет врачевания человеская судьба, а зачастую и Душа.
Говорить что это не так, по меньшей мере лукавство, и именно астролог непринуждает, но показывает диапазон возможного выбора.
Тогда встречный вопрос, насколько осознан, может быть, выбор клиента если он непосвящен в профессиональную астрологическую кухню, и он не знает на основании чего ему предлагают такой выбор.
Довольно точно, - здесь действительно два аспекта, на мой взгляд:
1. Синастрия астролога с клиентом, вследствие которой он может влиять предоставлением информации (а тот воспринимать полученную информацию достаточно внимательно);
2. Волевое усилие, на которое человек может быть способен.
Первое условие определяется собственно синастрией.
Второе, - доминирующей в карте стихией огня ("жар"+"сухость", т.е. энергичность + рациональность).
Да, если Меркурии в Квадрате - то довольно трудно, что-то доказать.
__________________
А что касается ваших вопросов, Александр Иванович, то... Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. - Вы это обязательно поймете.
Думаю, что одно из отличий астрологии от психологии в том, что в астрологии нет случайных людей, нисреди клиентов ни среди консультантов. Т.е. если приход на консультацию к астрологу это осознанный выбор, ( а это всегда осознанный выбор ), то человек уже априори должен иметь склонность к астрологическому мышлению.
Энергичность - да, а рациональность, напротив, редко. Если говорить об экзальтированном понятии воли, то люди-воли, их волевое поведение чаще иррационально и, как правило, антагонично рациональному (холод).
Кроме стихии, необходимо учесть и другие факторы.
Последний раз редактировалось Exquisitor, 09.08.2007 в 00:30.
Спонтанное действие конечно всегда возможно... Но ведь речь идет о действиях, согласующихся либо не согласующихся с советом извне, - с советом астролога.
C-но, означает, что человек с сильным Солнцем сможет преодолевать влияние карты?
Или поставим вопрос шире:
"Можно ли по карте судить насколько точно она же карта будет работать ?"
Иначе говоря, может ли астролог по горскопу определить точность своего прогноза
Сказать клиенту что-то типа:
"О, вы, ЗНАЕТЕ у вас сильное Солнце/жар и сухость, мой прогнорз будет работать на 40%"
Вопрос Евгения о свободе выбора и астрологическом ее отражении содержит в себе необходимость дискуссии на две основополагающие темы: что есть сознание (Евгений, как специалист, должен здесь улыбнуться) и что есть воля человека? Клиент в любом отношении и любой ситуации делится, ИМХО и исходя из моего опыта, как минимум на две группы: большая, когда его приход и актуальность его прихода к консультанту частично им осознана, и задачи, которые ставит перед консультантом и консультацией сам клиент, размыты и общи, и меньшая, гораздо меньшая группа, представители которой воспринимают консультанта, как инструмент решения своих проблем, четко представляют, что они хотят/могут получить от консультации, эти клиенты ставят перед консультантом довольно четкие задачи и видят перед собой четкие цели. Последнюю группу можно охарактеризовать, как людей волевых. Как показывает жизнь, они и помимо консультации довольно реалистично подходят к происходящему, доминирующими качествами их темперамента являются сухость и жар, как уже заметил Владимир. Можем ли мы на основании этого наблюдения заключить, что только эти люди обладают волей? Нет, но они чаще других осознанно делают свой выбор. Консультанту с ними работать легко.
В практической медицине я постоянно встречаюсь с первым и вторым типом клиентов.
Воле могу дать такое определение: это способность осознанного сотрудничества индивидуума с данностью. отсюда всегда можно вывести соображение, что степень свободы выбора клиента будет зависеть от: а) глубины осознания происходящего, б) естественных навыков ролевых отношений "индивидуум-индивидуум", "индивидуум-ситуация" и проч.
Как правило, волевой человек интуитивно чувствует и от практики знает о своих слабостях, описываемых для астролога натальной картой, но, в отличие от человека безвольного, он умеет с этими слабостями жить и, если хотите, манипулировать ими так, чтобы в нужный момент встать к ситуации нужным боком. В этой ситуации астрологическая консультация для таких людей, представляющих в социуме меньшинство, будет лишь еще больше прояснять степень их уязвимости в событийном ряду, и они в ходе консультации будут заниматься привычным для них делом: оценивать собственные риски, чтобы принять решение о характере своих дальнейших шагов. Налицо осознанность и сотрудничество.
В психологическом аспекте проблемы думаю, что, как и намекнул здесь Владимир, ведущую роль будут играть не сами планеты септенера, а их качества, зависящие от положения в карте.
В таком случае, клиент подчиняется или исполняет волю астролога/консультанта. Если б у него было готовое решение, вместо сомнения, к астрологу/консультанту он не пришел бы за окончательным решением; клиент приходит на консультацию с проблемой.
Интересно, что обе группы, не приходять случайно. Если честно, то с трудом представим совсем уж стихийный приход к астрологу, все-таки, согласитесь, это всегда - событие в жизни человека, к которму он, как правило, готовится, а значить готов СЛУШАТЬ, что уже важно. (с людьми которые не готовы слушать, это любой специалист скажет работать просто бесполезно, и ни о каком дальнейшем приложении воли, и речи неможет идти )
На мой взгляд, смысл любой проблемной консультации (когда идет попытка увести от негатива), сводится к тому, что астролог предлагает, такую, до боли, банальную вещь, как: "Уважамый(ая), Вам желательно\надо\придется менять ОБРАЗ ЖИЗНИ, и я попробуй Вам показать в каком именно месте."
Иными словами, это всегда предложение к пересмотру системы ценностей, что идет всегда крайне болезненно.
И вот тут, появляется вопрос о том, насколько и как астролог может влиять на систему ценностей клента, и может ли такое понятие как "система ценностей" быть выражено астрологически в карте, и синастрии соответсвенно.
ОК, давайте, приведу полуотвлеченный пример. У Вас на приеме хозяин сети бутиков. Человек 45 лет, конкретный мужик, с конкретными вопросами по конкретной теме. Его интересуют прогноз по бизнесу на ближайшую перспективу, сроки кризисов, кредитные линии и степени риска по кредитованию, он принес Вам данные своих ближайших партнеров по бизнесу с вопросом, а как перераспределить между ними акции и кого из них сделать своим диллером в соседней стране? И т. п.
Или: подобный персонаж с вопросами о сроках встреч с конкретными людьми (принес их данные). Он платит Вам, он дает Вам четкие данные и ждет четких ответов, от которыхъ зависит миллионный бизнес. его система ценностей кристалльная и жесткая. Вы - это сфера услуг, от которой он получит информацию и САМ СДЕЛАЕТ НУЖНЫЕ ВЫВОДЫ.
Вот, типа, о таких клиентах я и веду речь, когда пишу о воле.
[quote=SlavaS]
Что -то cut мое с-ние, в результате этого может возникнуть неправильное понимание
C-но, если определять волю -- как то, что позволяет клиенту идти вопряки гороскопа
Такое определение воли, имхо, дал Владимир.
И есть способ Определения воли по гороскопу
При этом подчер принципиально не важно как:
будьть то по силе Солнца, или по акцент на сухости/жаркости,
или как то еще....
То по самой карте, можно определять способность работать этой карты
C этим контингентом, как раз все понятно, здесь консультация используется как инструмент.
Если я правильно понял, фокус Жениного размышления был, как раз, о другой группе, тех кого надо подтолкунуть к включению воли:
Иными словами, когда клиент ненамерен ничего менять после консультации, и система ценностей осталась неизменной.
Есть ли на то астрологические указания в картах клиента и консультанта, вот что интересно.
Последний раз редактировалось Peter, 09.08.2007 в 15:05.
АНТИастрологическаяМИФОЛОГИЯ
Линейный вид
