Роман, индусы якобы знают что 3000 лет до н.э. Альдебаран-Антарес была на точках Экватора. ну а 20400 лет назад было раноденствие, и эта точка была принята в расчет индусского Зодиака (не уточняется какая именно точка). То есть 20400 лет (вымышленная эпоха?) Зодиак все такие связали с равноденствием.
Радиоуглеродный анализ для предметов, чей возраст исчисляется тысячами не очень подходит, вот для динозавров это да....там где исчисление идет на миллионы. Помните как с плащаницей, возраст всегда меньше показывает, надо отнимать от найденного минимум 1-2 тыс.лет. Это может быть ОДИН из методов, но не основной. Что касается Трипольской культуры, то она датирована, и сомнения не вызывает...именем такого человеку как Викентий Хвойко надо называть улицы и города..., а то возникает якобы комплексы у славян, что они новые народы, а древние - это шумеры всякие...Вавилоны, который Саддам еще спонсировал-пиарил чтобы о них знали, а Хосни Мубарак в лепешку разбивается с пирамидками, миллионами сыплет на их популяризацию..:)
А можне нескромный вопрос, а что он дает этот диплом? :p Во многиз ли странах астролог-признанная государством профессия ? :rolleyes:
Вот так всегда.;) С этим уже сталкивается наука, особенно биология все больше находят зверушек, не подходящих под теорию Дарвина, уже давно эти учебники по биологии переписали, уже даже о Боге пишут ;) (вот я еще по такому училась)...
А что Вы серъезно думаете что история в Ираке :D началась? А откуда шумеры взяли свои знания? (помните загадку кто первым был-яйцо или курица...:) )
Последний раз редактировалось Alinka, 31.07.2007 в 11:50.
:) Итак, вот линия "обвинения"."Прокуратура" сказала свое слово:) Вот так рождаются легенды, мифы, такова технология мистификаций.
Стало быть , пришло время поговорить о фактах
Мне сейчас уже больше лет, чем человеку , строки которого я процитирую.
Он прожил короткую , но яркую жизнь. Светлая ему память! Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)
Николай Чмыхов « Вісім тисячоліть археологічної космології в Україні »
( из сборника “Космос Древньої України .VI-I тис. до н.э.” К .-1992) (В этой работе, изданной еще при жизни Николая Александровича, только название и предисловие написано на украинском языке, остальной текст, на русском.
Курсив в скобках- мои комментарии . ) СТАНОВЛЕНИЕ РАЗВИТОЙ СИСТЕМЫ МИРОВОЗЗРЕНИЯ У ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ И СЕМИТОВ (стр.84-99) Универсальный «закон» и зодиак
В обществе с развитой системой мировоззрения представления о жизни общества, природы и отдельного человека синтезированы в понятии об универсальном «законе» жизни Вселенной.
«Закон» наиболее изучен на примере индийского «риты». В понятиях круга риты , в той или иной мере представленных ,по мнению В.Топорова, в языках всех индоевропейских народов, особенно важными нам кажутся категории . обозначающие:1.Порядок, закон.2.Территорию (распространения закона. 3.Время ( действия закона).4. Общность людей (подчиняющихся закону)… (Разве астрологическая традиция не опирается на универсальные законы?)
Ядром риты было движение солнца в круге зодиака. Рита стал основой космической модели, в т.ч. и зодиакальной. А наивысшим праздником и началом действия риты был праздник начала года и первого созвездия зодиака - весеннее равноденствие. (Рита-Рата-Рта соотнесен мной с современным знаком Близнецы, что подтверждается временем первых упоминаний о зодиаке как таковом)
Зодиак – первая искусственная геоцентрическая модель, возникшая в протонеолите.
Качественный скачек в ее развитии произошел в условиях побеждающего производящего хозяйства.
Учитывая перемещение точек времен года в круге зодиака со скоростью 50,256’ в год ( явление т.н. прецессии), зодиаки могут быть датированы. Описание древнейшего зодиака, возглавляемого еще Близнецами ( т.е. зодиака, существовавшего в 6680-4400 гг. до н.э.), и прецессии содержит миф о создании Вселенной Мардуком.
Другие источники описывают многочисленные зодиаки, возглавляемы уже Тельцом ( в 4400-1710 гг. до н.э.), Овном ( в 1710г.др н.э.-20г.н.э.) и Рыбами( с 20 г. н.э.)
Истоки общепринятого зодиака прослежены по изображениям символов зодиака или астрономических символов созвездий, возглавлявших зодиак. ( Можем ли мы считать время возглавляющего зодиак созвездия «эпохой или эрой» оного и допустимо ли называть указанный период, в качестве «способа говорить», как « эпоха или эра созвездия Х» ?)
Единственным известным символом зодиака, возглавляемого Близнецами ( символом самих Близнецов) можно считать негативно-позитивные близнечные композиции на ранних сосудах буго-днестровской культуры. ( То есть были – таки и сосуды и близнечные композиции. И культура была преемственно-родственной. А разве биноклевидные сосуды не похожи на современный символ знака Близнецы?)
Громадное число изображений зодиакальных символов относится к эпохе главенства
в зодиаке Тельца. Древнейшие из них известны на чурингах и украшениях протонеолита Каменной Могилы и Лепенского Вира.
Закономерности структуры символов зодиака и их употребления позволяют уточнять возраст памятника с описанным или изображенным символом по предложенному автором принципу т.н. зодиакального ( астрономического) датирования. Первым направлением зодиакального датирования есть определение возраста памятника по преобладанию в нем символов главенствующего в соответствующую эпоху созвездия зодиака при отсутствии употребления противоречащих этим датам символов других созвездий.
Учитывая, что индоевропейцы прошли в своем развитии протонеолит и ранний неолит, наиболее ранними очевидными центрами индоевропейцев можно считать районы с древнейшими символами общепринятого зодиака: протонеолите - Северное Причерноморье (с кукрекской культуры Каменной Могилы), Подунавье ( с Лепенского Вира),в неолите –Северное Причерноморье (с буго-днестровской, приазовской, сурско-днепрвской культур),
Подунавье (с культуры Старчево-Криш-Кереш), Малая Азия (с Чатал-Гуюка).
Наиболее вероятными индоевропейцами Юга Восточной Европы в неолите было население буго-днестровской, приазовской, крымской(?) линейно-ленточной керамики, раннеполгарской, сурско-днепровской, трипольской и лендельской ( в медном и раннебронзовом веках),катакомбной и баденской( в среднем бронзовом веке) культур.
У меня нет задачи "переписывать историю ",ее можно только дополнить.
Жизнь всегда полнее любого ее опиасания:)
Всем привет!
Ну сейчас то конечно знают... :)Алина, это устаревшие сведения, в настоящее время:
Еще фоменковцы пытаются критиковать этот метод:Так что насчет метода радиоуглеродного анализа - все давно проверено, выверено и надежно.А зачем отнимать? Что, эта плащаница ну совсем никак не может быть средневековой фальсификацией??? Во всяком случае, для определения возраста предметов на уровне эпох этот метод вполне надежен.Да, не вызывает, биноклевидные сосуды имеют отношение к позднему периоду этой культуры:
Точка как весеннего равноденствия приходилась на Кастор и Поллукс около 6000 до н.э. и связь биноклевидных сосудов с "астрологическими эрами" вне сомнения надуманна по ряду причин, которые я уже перечислял. Ну и англо-саксонцы, германцы, романские народы - тоже новые. И что, кто-то комплексует? Я вот не комплексую, да и не перед кем, - шумеров давно нет. :)Конечно, Каменная могила для Украины имеет сейчас вполне определенное политическое и идеологическое значение...
И - финансовое:Но про культуру Вавилона было известно до Саддама Хусейна. Великое множество пямятников письменности в музеях мира о том свидетельствует.
Вавилонская клинопись - расшифрована и имеет вполне конкретный астрологический смысл, тогда как биноклевидный сосуд Триполья... ну, похож на что-то, наверное... А может - и нет.
Другими словами. есть факты, и есть трактовки фактов. Письменности в Триполье не было, тогда как в Вавилоне - была. Это - факт.
Похожесть найденных в Триполье предметов на нечто якобы астрологическое - это трактовка.
Можно конечно написать и про астрологическое значение биноклевидного сосуда, но это же мистификация. Valesnake, должно быть это был замечательный человек, но здесь и сейчас я могу только критиковать приведенную цитату.Покажите мне хотя бы одно изображение Зодиака на тарелке или хотя бы чем то из времен Трипольской культуры. Время кажется все древние народы отсчитывали по возвращениям Солнца и/или Луны, равно как и современные. Иначе невозможно. Но точка такого отсчета заметна просто визуально и не требует ни астрономических расчетов. ни деления эклиптики на Знаки Зодиака, более того, и саму плоскость эклиптики (Зодиак) для того не обзательно наблюдать, и даже знать о ней. Мы то можем. А зачем?Близнечные композиции вероятно были, поскольку культы, связанные с Близнецами были распространены. Однако время этих культов чаще всего не совпадает с "эрой Близнецов". Что же касается биноклевидных сосудов, то правильно сказать, что они могут быть похожи на символ Близнецов. Не символ знака Близнецов, а символ Близнецов.
Таким образом, в лучшем случае, биноклевидный сосуд может указывать на культ, связанный с Близнецами, т.к. мы не можем сказать, были ли в Триполье представления о Зодиаке. Да и сам Зодиак у различных народов содержал различное число знаков и отсчитывался самыми различными способами, тогда как астрологический знак Близнецов появляется и полноценно существует только в рамках греческой астрологии.
Что же касается астрономического созвездия Близнецов, то опять же, мы не можем знать, какое у них было название и понимание этого созвездия, и интересовало ли оно их в принципе.Подобное доказательство опирается на ничем не подтвержденную гипотезу о том, что у тех народов были точно такие же представления об астрологии, астрологических знаках, какие сформировались у древних греков едва ли не в период эллинизма.
Другими словами, то, что можно называть календарной астрологией, ее применение древними народами на уровне наблюдения светил, фаз Луны и т.п., вообще говоря, не предполагает употребление Знаков Зодиака, тем более точно в таком виде, какой сформировался много позднее у греков. Но если бы и был, то с чего мы решили, что он был похож на греческий? Вот у кельтов, - принципиально иной Зодиак был, и там не было ничего даже отдаленно похожего на Знак Близнецов.
Свидетельств существования именно предсказательной астрологии в Триполье - нет. Относительно же междуречья:
Профессор, доктор исторических наук
Автор почти 100 научных публикаций. Среди них известные монографии, учебники и ряд статей.
Этого достаточно или надо что-то еще?
И одного не могу понять причем здесь опять "хохлы":) ?
Что это эпидемия комплекса неполноценности?
Для суждений об астрологическом символизме этого конечно же мало, необходимы определенный познания в астрологии. Судя по тексту, автор явно полагал, что этот символизм универсален и един в рамках великого множества астрологических традиций. Настолько универсален, что на него можно полагаться как на доказательство датировки и наличия астрологических знаний.
Но Близнечные мифы однозначно связывают, например, с основателями Рима, но это 753 г. до н.э., а не "Эра Близнецов".
В древности в качестве символа близнецов вообще часто использовали птиц, а не фигурки людей, а в иных традициях и вовсе никаких Близнецов не было, да и деление эклиптики на Знаки Зодиака было принципиально иным..
Как Вам вот такие "Близнецы"?
[quote=Vladimir]Для суждений об астрологическом символизме этого конечно же мало.
QUOTE]
А судьи кто? Такое впечатление, что вы как крупный спец во многих областях? Есть ученые звания, прочие регалии, "международное признание ":) ?
И что же вы с таким-то умищем да на такой "сержантской" работке сидите?:)
Даже как-то неинтересно, тему лоббируете "широтой такой ледокольной" :)
Здравый смысл, определяющий разницу между фактом и толкованием факта.
На фактах основана наука, на толкованиях фактов наука тоже бывает основана, но с обязательным наличием самих фактов. В противном случае это мистификации.
Технология мистификаций проста и незатейлива, - это просто свал в кучу разнородной информации, поверх чего наложены авторские толкования, имеющие мало отношения к природе рассматриваемых предметов.
Глядишь, кто то и не заметит, что к Каменной Могиле "приписали" предметы из Триполья, что есть вообще-то обыкновенный подлог, кто то не заметит, когда две гипотезы принимаются основанием и доказательством третьей:
Повторяю, автор явным образом не имеет понятия ни о Зодиаке, ни об астрологии, какой она была у различных народов. А что, для того чтобы не фантазировать, а опираться на вполне известные факты уже нужно международное признание? :)Ну вот, себя Вы значит в солдаты записали... Ну пускай так. :)
Вам нечего сказать и Вы провоцируте на скандал? :) Нет, я Вас даже не отмодерирую. :) Пусть народ читает и понимает меру аргументированности тех суждений, что Вы пытаетесь отстаивать. ;)
А лоббирую я всего лишь здравый смысл.
*********
А судьи кто? Такое впечатление, что вы как крупный спец во многих областях? Есть ученые звания, прочие регалии, "международное признание " ?
И что же вы с таким-то умищем да на такой "сержантской" работке сидите?
Даже как-то неинтересно, тему лоббируете "широтой такой ледокольной"
***********
НУ ВОТ... РАЗУМНЫЕ АРГУМЕНТЫ КОНЧИЛИСЬ, ПЕРЕШЛИ НА ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ... ПРИЗНАК, ОДНАКО...
***********
И одного не могу понять причем здесь опять "хохлы" ?
Что это эпидемия комплекса неполноценности?
***********
ДЛЯ СПРАВОК...
НАИБОЛЕЕ ЧАСТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ - ВЫПЯЧИВАНИЕ СВОЕЙ ЗНАЧИМОСТИ, НЕ ПОДКРЕПЛЕННОЕ НИКАКИМИ ДРУГИМИ РЕАЛИЯМИ. НЕЧТО ПОДОБНОЕ БЫЛО В ГЕРМАНИИ В 30-Х ГОДАХ. ТОГДА ЖЕ УСИЛЕННО МУССИРОВАЛСЯ МИФ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ГЕРМАНЦЕВ ОТ АРИЕВ С ОДНОВРЕМЕННОЙ КОНСТАТАЦИЕЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ БЛИЖАЙШИХ К ГЕРМАНЦАМ ЭТНОСОВ. В ЧАСТНОСТИ СЛАВЯН. ПОХОЖЕ. НЕ ПРАВДА ЛИ?
А ПО ПОВОДУ СОВПАДЕНИЯ ОБРАЗОВ МОЖНО НАПОМНИТЬ ПРИНЦИП, СФОРМУЛИРОВАННЫЙ ОБЩЕПРИЗНАННЫМ АВТОРИТЕТОМ В ОБЛАСТИ АНТРОПОЛОГИИ К.ЛЕВИ-СТРОССОМ:
- СИБИРСКИЙ ТОПОР И ИНДЕЙСКИЙ ТОМАГАВК ИМЕЮТ СХОДНУЮ ФОРМУ, НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАВИСИМОСТИ ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ ОТ ДРУГОЙ.
:)Вы лоббируете свой ,исключительно свой здравый смысл:)
Так вот незаметно , вроде бы даже к месту и под "правильными лозунгами".
Вот вы говорили, этот автор не разбирается, этот не тянет по предмету и т.д.
Здравых смыслов :) очень много!
Помните как один раввин говорил "И ты Абрам прав и ты Сара тоже права".
Что касается ваших прав модератора:) , то вы явно преувеличиваете
, что я что-то провоцирую конфликтное.
И сказать мне есть что :) и я так полагаю, что вы об этом догадываетесь:)
Просто отношения - это тонкая живая ткань и их нужно уметь строить:) , тогда может и мосты будут строиться лучше
Международное признание работ кем? - специалистами по археологии есть, можете поинтересоваться:)
Администраторы одного российского ( то есть тоже иностранного:) ) форума в международном признании работам Н.А.Чмыхова отказывают, даже их не читая.:)
Ну если здравых смыслов много, то где на приведенной ниже иллюстрации Ваш здравый смысл найдет "символ Близнецов"? :)
Мой здравый смысл его там не находит. :)
Это греческий гороскоп 1 в. н.э..
Дело в том, что в нынешнем виде астрологические символы существуют лишь со времен Агриппы Неттесгеймского (
(Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim) (15.09.1486, 3:24 LAT, Кёльн, Германия - 18.02.1535, Гренобль, Франция), который и "стандартизировал" изображения этих знаков.
[quote=Vladimir]Ну если здравых смыслов много, то где на приведенной ниже иллюстрации Ваш здравый смысл найдет "символ Близнецов"? :)
Это греческий гороскоп 1 в. н.э..
[quote]
Это не греческий гороскоп 1 в. н.э.
Поищите , там 5 ошибок. :) Возможно , что кто-то срисовывал это с "греческого гороскопа 1 в. н.э..".
Исправьте ошибки и я покажу вам "символ Близнецов"
*****
Что касаемо "ПРОфессоров, докторов наук, авторов монографий"
ой сказал бы я...
********
А что бы не сказасть??? Вот фоменко тоде доктор наук, и монографий у него найдется... И не какой-то там профессор, а академик!!!
И что??? Разве все его регалии делают истиными по умолчанию его фантазии?????
Здесь то же самое. Значим лишь АРГУМЕНТ!!!, а не звания.
А про здравый смысл... Так он как логика. Или есть или отсутствует. Все, что сверх того - от лукавого.
Помимо науки существует религия.
Бинарность такая вот -- наука-религия:)
Вот что тут "от лукавого"???:) :) :)
А вот астрология, к примеру, может быть религией:) ?
"Планидам поклоняемся, аки Богам".
Геоцентрическую модель используем, так где же тут "здравый смысл":) ?
Линейный вид
