Старый 30.07.2007, 21:34   #101
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну вот, если каждый из нас разоблачит хотя бы по одному мифу, хотя бы для себя - их, мифов, станет меньше. :)


"Друзьям раздайте по ружью, ведь дураки средь них найдутся
Друзьям раздайте по ружью и ... дураки переведутся"
( А.Макаревич)

:( :( :(
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 02:54   #102
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,508
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
"Друзьям раздайте по ружью, ведь дураки средь них найдутся
Друзьям раздайте по ружью и ... дураки переведутся"
( А.Макаревич)
Ну, каждый из нас - это не только персональный миф. Так что кто-то останется. Временно. ;)
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 10:47   #103
Alinka
звездочет
 
Аватар для Alinka
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Киев
Сообщения: 46
Alinka репутация выше +10
Arrow

Цитата:
Сообщение от Roman
Alinka, привет! А расскажите подробнее о Зодиаке индусов, каким он был 20 000 и, соответственно, 3 000 лет назад, пожалуйста?..

Роман, индусы якобы знают что 3000 лет до н.э. Альдебаран-Антарес была на точках Экватора. ну а 20400 лет назад было раноденствие, и эта точка была принята в расчет индусского Зодиака (не уточняется какая именно точка). То есть 20400 лет (вымышленная эпоха?) Зодиак все такие связали с равноденствием.
Цитата:
Сообщение от valesnake
Ответ - Радиоуглеродный анализ именно этих изделий я не проводил.
Радиоуглеродный анализ для предметов, чей возраст исчисляется тысячами не очень подходит, вот для динозавров это да....там где исчисление идет на миллионы. Помните как с плащаницей, возраст всегда меньше показывает, надо отнимать от найденного минимум 1-2 тыс.лет. Это может быть ОДИН из методов, но не основной. Что касается Трипольской культуры, то она датирована, и сомнения не вызывает...именем такого человеку как Викентий Хвойко надо называть улицы и города..., а то возникает якобы комплексы у славян, что они новые народы, а древние - это шумеры всякие...Вавилоны, который Саддам еще спонсировал-пиарил чтобы о них знали, а Хосни Мубарак в лепешку разбивается с пирамидками, миллионами сыплет на их популяризацию..:)

Цитата:
Расту я !))) Когда -то, в конце прошлого тысячелетия меня назвали "несостоявшимся астрологом" за отказ платить деньги за
диплом "международного образца" какой-то "Московской академии классической астрологии"
А можне нескромный вопрос, а что он дает этот диплом? :p Во многиз ли странах астролог-признанная государством профессия ? :rolleyes:

Цитата:
Сообщение от Vladimir

...то история астрологии начинается в районе Каменной могилы, а не в Вавилоне, и ее надо переписывать.
Вот так всегда.;) С этим уже сталкивается наука, особенно биология все больше находят зверушек, не подходящих под теорию Дарвина, уже давно эти учебники по биологии переписали, уже даже о Боге пишут ;) (вот я еще по такому училась)...

А что Вы серъезно думаете что история в Ираке :D началась? А откуда шумеры взяли свои знания? (помните загадку кто первым был-яйцо или курица...:) )

Последний раз редактировалось Alinka, 31.07.2007 в 10:50.
Alinka вне форума  
Старый 31.07.2007, 11:28   #104
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

:) Итак, вот линия "обвинения"."Прокуратура" сказала свое слово:)
Вот так рождаются легенды, мифы, такова технология мистификаций.

Стало быть , пришло время поговорить о фактах
Мне сейчас уже больше лет, чем человеку , строки которого я процитирую.
Он прожил короткую , но яркую жизнь. Светлая ему память!
Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)
Николай Чмыхов « Вісім тисячоліть археологічної космології в Україні »
( из сборника “Космос Древньої України .VI-I тис. до н.э.” К .-1992)
(В этой работе, изданной еще при жизни Николая Александровича, только название и предисловие написано на украинском языке, остальной текст, на русском.
Курсив в скобках- мои комментарии . )

СТАНОВЛЕНИЕ РАЗВИТОЙ СИСТЕМЫ МИРОВОЗЗРЕНИЯ У ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ И СЕМИТОВ (стр.84-99)
Универсальный «закон» и зодиак
В обществе с развитой системой мировоззрения представления о жизни общества, природы и отдельного человека синтезированы в понятии об универсальном «законе» жизни Вселенной.
«Закон» наиболее изучен на примере индийского «риты». В понятиях круга риты , в той или иной мере представленных ,по мнению В.Топорова, в языках всех индоевропейских народов, особенно важными нам кажутся категории . обозначающие:1.Порядок, закон.2.Территорию (распространения закона. 3.Время ( действия закона).4. Общность людей (подчиняющихся закону)… (Разве астрологическая традиция не опирается на универсальные законы?)
Ядром риты было движение солнца в круге зодиака. Рита стал основой космической модели, в т.ч. и зодиакальной. А наивысшим праздником и началом действия риты был праздник начала года и первого созвездия зодиака - весеннее равноденствие.
(Рита-Рата-Рта соотнесен мной с современным знаком Близнецы, что подтверждается временем первых упоминаний о зодиаке как таковом)
Зодиак – первая искусственная геоцентрическая модель, возникшая в протонеолите.
Качественный скачек в ее развитии произошел в условиях побеждающего производящего хозяйства.
Учитывая перемещение точек времен года в круге зодиака со скоростью 50,256’ в год ( явление т.н. прецессии), зодиаки могут быть датированы. Описание древнейшего зодиака, возглавляемого еще Близнецами ( т.е. зодиака, существовавшего в 6680-4400 гг. до н.э.), и прецессии содержит миф о создании Вселенной Мардуком.
Другие источники описывают многочисленные зодиаки, возглавляемы уже Тельцом ( в 4400-1710 гг. до н.э.), Овном ( в 1710г.др н.э.-20г.н.э.) и Рыбами( с 20 г. н.э.)
Истоки общепринятого зодиака прослежены по изображениям символов зодиака или астрономических символов созвездий, возглавлявших зодиак.
( Можем ли мы считать время возглавляющего зодиак созвездия «эпохой или эрой» оного и допустимо ли называть указанный период, в качестве «способа говорить», как
« эпоха или эра созвездия Х» ?)

Единственным известным символом зодиака, возглавляемого Близнецами ( символом самих Близнецов) можно считать негативно-позитивные близнечные композиции на ранних сосудах буго-днестровской культуры.
( То есть были – таки и сосуды и близнечные композиции. И культура была преемственно-родственной. А разве биноклевидные сосуды не похожи на современный символ знака Близнецы?)
Громадное число изображений зодиакальных символов относится к эпохе главенства
в зодиаке Тельца. Древнейшие из них известны на чурингах и украшениях протонеолита Каменной Могилы и Лепенского Вира.
Закономерности структуры символов зодиака и их употребления позволяют уточнять возраст памятника с описанным или изображенным символом по предложенному автором принципу т.н. зодиакального ( астрономического) датирования. Первым направлением зодиакального датирования есть определение возраста памятника по преобладанию в нем символов главенствующего в соответствующую эпоху созвездия зодиака при отсутствии употребления противоречащих этим датам символов других созвездий.
Учитывая, что индоевропейцы прошли в своем развитии протонеолит и ранний неолит, наиболее ранними очевидными центрами индоевропейцев можно считать районы с древнейшими символами общепринятого зодиака: протонеолите - Северное Причерноморье (с кукрекской культуры Каменной Могилы), Подунавье ( с Лепенского Вира),в неолите –Северное Причерноморье (с буго-днестровской, приазовской, сурско-днепрвской культур),
Подунавье (с культуры Старчево-Криш-Кереш), Малая Азия (с Чатал-Гуюка).
Наиболее вероятными индоевропейцами Юга Восточной Европы в неолите было население буго-днестровской, приазовской, крымской(?) линейно-ленточной керамики, раннеполгарской, сурско-днепровской, трипольской и лендельской ( в медном и раннебронзовом веках),катакомбной и баденской( в среднем бронзовом веке) культур.


У меня нет задачи "переписывать историю ",ее можно только дополнить.
Жизнь всегда полнее любого ее опиасания:)
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 12:10   #105
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Стало быть , пришло время поговорить о фактах
Что тут остается делать :((
Только себя же процитировать


Но, у меня есть такое предчуствие, звините если не прав...
Что речь пойдет в о .... древне-древне украинскои астрологии.

Вот создали хохлы кувшинчики еще до шумеров,
значит и астрология у них раньше появилась....


Как оказалось в целом меня предчувстия не подвели....
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 12:55   #106
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)


Тут много с\чего писал....
Но один вопрос остался:((

Есть ли международное признание работ Чмыхова Николая Александровича, или они признаны только на Украине
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 13:38   #107
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,508
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Всем привет!
Цитата:
индусы якобы знают что 3000 лет до н.э. Альдебаран-Антарес была на точках Экватора
Ну сейчас то конечно знают... :)
Цитата:
Радиоуглеродный анализ для предметов, чей возраст исчисляется тысячами не очень подходит, вот для динозавров это да....там где исчисление идет на миллионы.
Алина, это устаревшие сведения, в настоящее время:
Цитата:
В результате радиоуглеродные датировки, производившиеся 30—40 лет назад часто оказывались весьма неточными. В частности, проведённая тогда проверка метода по ныне живущим деревьям возрастом в несколько тысяч лет показала значительные отклонения для образцов древесины возрастом свыше 1000 лет.
В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Стандартная кривая, используемая для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, приведена здесь: [1].
Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0% B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B 4
Еще фоменковцы пытаются критиковать этот метод:
Цитата:
Несмотря на то, что радиоуглеродное датирование уже давно вошло в научную практику и достаточно широко используется, высказывается и критика этого метода, ставящая под сомнение как отдельные случаи его применения, так и теоретические основания метода в целом. Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками креационизма, «Новой хронологии» и других теорий, не признанных научным сообществом. Основные возражения против радиоуглеродного датирования приведены в статье Новая хронология (Фоменко)/Критика естественно-научных методов.
Так что насчет метода радиоуглеродного анализа - все давно проверено, выверено и надежно.
Цитата:
Помните как с плащаницей, возраст всегда меньше показывает, надо отнимать от найденного минимум 1-2 тыс.лет.
А зачем отнимать? Что, эта плащаница ну совсем никак не может быть средневековой фальсификацией???
Цитата:
Погрешность метода в настоящее время, как считается, находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет.
Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы (христианской святыни, якобы хранящей на себе следы тела распятого Христа), проведённый в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XIXIII веков.
Во всяком случае, для определения возраста предметов на уровне эпох этот метод вполне надежен.
Цитата:
Что касается Трипольской культуры, то она датирована, и сомнения не вызывает...
Да, не вызывает, биноклевидные сосуды имеют отношение к позднему периоду этой культуры:
Цитата:
Поздний этап31502350 до н. э. Расширяется территория трипольской культуры за счёт продвижения племён на север и восток. Небольшие поселения располагаются на укреплённых местах, наряду с небольшими «площадками» зачастую преобладают землянки. Развивается обработка металла. Уменьшается количество расписной керамики, появляется посуда округлой формы с примесью песка и толчёных раковин с орнаментом по краю венчика (защипы, оттиски, верёвочки, наколы). Совершенствуется обработка кремня, много шлифованных кремнёвых топориков. Распространены женские статуэтки удлинённых пропорций со схематизированной головкой и слитыми ногами. Погребальный инвентарь: кремнёвые серпы, каменные боевые топоры-молоты, медные кинжалы, шилья, ножи, украшения — браслеты, пронизи, каменные бусы; керамика — шаровидные амфоры, чаши, миски.
Точка как весеннего равноденствия приходилась на Кастор и Поллукс около 6000 до н.э. и связь биноклевидных сосудов с "астрологическими эрами" вне сомнения надуманна по ряду причин, которые я уже перечислял.
Цитата:
а то возникает якобы комплексы у славян, что они новые народы, а древние - это шумеры всякие...
Ну и англо-саксонцы, германцы, романские народы - тоже новые. И что, кто-то комплексует? Я вот не комплексую, да и не перед кем, - шумеров давно нет. :)
Цитата:
Вавилоны, который Саддам еще спонсировал-пиарил чтобы о них знали, а Хосни Мубарак в лепешку разбивается с пирамидками, миллионами сыплет на их популяризацию..:)
Конечно, Каменная могила для Украины имеет сейчас вполне определенное политическое и идеологическое значение...
Цитата:
Украинскому народу - двадцать тысяч лет

08 августа 2003 | 23:08Подробности
По материалам: МедиаПорт (Харьков)

Небольшая сенсация вечера 8 августа. Украинскому народу - двадцать тысяч лет. Об этом сегодня говорили на первом Харьковском вече.
http://www.podrobnosti.ua/history/2003/08/08/71719.html
И - финансовое:
Цитата:
Глава государства также сообщил, что во время переговоров с представителями ЮНЕСКО среди прочего поднимался вопрос о внесении этого исторического памятника в реестр культурного наследия ЮНЕСКО. Президент выразил убежденность, что в Украине есть большое количество исторических и культурных объектов, которые еще должен увидеть мир. Строительство открытого сегодня музея было осуществлено в рамках выполнения Программы Президента Украины «Десять шагов навстречу людям», одним из пунктов которой является сохранение культурного достояния и наследия украинского народа.
Благодаря инвестиционной поддержке проекта со стороны ОАО «Днепроспецсталь» было завершено строительство помещения музея «Кам’яна могила», благоустроена территория заповедника, вдоль трассы «Москва – Симферополь» установлены рекламные щиты с приглашением посетить этот уникальный памятник Украины.» Подробней смотри на официальном вебсайте Президента Украины.
Но про культуру Вавилона было известно до Саддама Хусейна. Великое множество пямятников письменности в музеях мира о том свидетельствует.
Вавилонская клинопись - расшифрована и имеет вполне конкретный астрологический смысл, тогда как биноклевидный сосуд Триполья... ну, похож на что-то, наверное... А может - и нет.
Другими словами. есть факты, и есть трактовки фактов. Письменности в Триполье не было, тогда как в Вавилоне - была. Это - факт.
Похожесть найденных в Триполье предметов на нечто якобы астрологическое - это трактовка.
Цитата:
Вот так всегда.;) С этим уже сталкивается наука, особенно биология все больше находят зверушек, не подходящих под теорию Дарвина, уже давно эти учебники по биологии переписали, уже даже о Боге пишут ;) (вот я еще по такому училась)...
Можно конечно написать и про астрологическое значение биноклевидного сосуда, но это же мистификация.
Цитата:
Он прожил короткую , но яркую жизнь. Светлая ему память!
Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)
Николай Чмыхов « Вісім тисячоліть археологічної космології в Україні »
( из сборника “Космос Древньої України .VI-I тис. до н.э.” К .-1992)
Valesnake, должно быть это был замечательный человек, но здесь и сейчас я могу только критиковать приведенную цитату.
Цитата:
Ядром риты было движение солнца в круге зодиака. Рита стал основой космической модели, в т.ч. и зодиакальной. А наивысшим праздником и началом действия риты был праздник начала года и первого созвездия зодиака - весеннее равноденствие.
(Рита-Рата-Рта соотнесен мной с современным знаком Близнецы, что подтверждается временем первых упоминаний о зодиаке как таковом)
Покажите мне хотя бы одно изображение Зодиака на тарелке или хотя бы чем то из времен Трипольской культуры. Время кажется все древние народы отсчитывали по возвращениям Солнца и/или Луны, равно как и современные. Иначе невозможно. Но точка такого отсчета заметна просто визуально и не требует ни астрономических расчетов. ни деления эклиптики на Знаки Зодиака, более того, и саму плоскость эклиптики (Зодиак) для того не обзательно наблюдать, и даже знать о ней.
Цитата:
( Можем ли мы считать время возглавляющего зодиак созвездия «эпохой или эрой» оного и допустимо ли называть указанный период, в качестве «способа говорить», как
« эпоха или эра созвездия Х» ?)
Мы то можем. А зачем?
Цитата:
Единственным известным символом зодиака, возглавляемого Близнецами ( символом самих Близнецов) можно считать негативно-позитивные близнечные композиции на ранних сосудах буго-днестровской культуры.
( То есть были – таки и сосуды и близнечные композиции. И культура была преемственно-родственной. А разве биноклевидные сосуды не похожи на современный символ знака Близнецы?)
Близнечные композиции вероятно были, поскольку культы, связанные с Близнецами были распространены. Однако время этих культов чаще всего не совпадает с "эрой Близнецов". Что же касается биноклевидных сосудов, то правильно сказать, что они могут быть похожи на символ Близнецов. Не символ знака Близнецов, а символ Близнецов.
Таким образом, в лучшем случае, биноклевидный сосуд может указывать на культ, связанный с Близнецами, т.к. мы не можем сказать, были ли в Триполье представления о Зодиаке. Да и сам Зодиак у различных народов содержал различное число знаков и отсчитывался самыми различными способами, тогда как астрологический знак Близнецов появляется и полноценно существует только в рамках греческой астрологии.
Что же касается астрономического созвездия Близнецов, то опять же, мы не можем знать, какое у них было название и понимание этого созвездия, и интересовало ли оно их в принципе.
Цитата:
Первым направлением зодиакального датирования есть определение возраста памятника по преобладанию в нем символов главенствующего в соответствующую эпоху созвездия зодиака при отсутствии употребления противоречащих этим датам символов других созвездий.
Подобное доказательство опирается на ничем не подтвержденную гипотезу о том, что у тех народов были точно такие же представления об астрологии, астрологических знаках, какие сформировались у древних греков едва ли не в период эллинизма.

Другими словами, то, что можно называть календарной астрологией, ее применение древними народами на уровне наблюдения светил, фаз Луны и т.п., вообще говоря, не предполагает употребление Знаков Зодиака, тем более точно в таком виде, какой сформировался много позднее у греков. Но если бы и был, то с чего мы решили, что он был похож на греческий? Вот у кельтов, - принципиально иной Зодиак был, и там не было ничего даже отдаленно похожего на Знак Близнецов.
Свидетельств существования именно предсказательной астрологии в Триполье - нет. Относительно же междуречья:
Цитата:

Интересное предложение датировать “рождение” астрологии предзнаменований выдвинул современный историк науки Петер Хубер [Huber, 1987]. Среди астрологических клинописных текстов Древнего Двуречья есть предзнаменование, которое считается одним из древнейших: в нём описано зловещее лунное затмение в месяце нисан, предвещающее смерть царя Аккада (“Энума Ану Энлиль”, таблички 15–22). Уточнённая хронология правлений месопотамских царей (установленная в 1982 г.) позволила П. Хуберу взяться за проверку этого астрологического события. И он получил почти невероятное совпадение, найдя промежуток времени, когда на протяжении всего 65 лет не менее, чем трём (!) сменам правления в Аккаде непосредственно предшествовало затмение, которое полностью соответствует описанному в предзнаменовании. Это переходы власти от Маништушу к Нарамсину (2301 до н.э.), от Нарамсина к Шаркалишарри (2264 до н.э.) и от Элулу к Дуду (2236 до н.э.) – каждому из них предшествовало полное лунное затмение в нисане.
http://astrologic.ru/comments/disser/chapter3.htm
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 15:34   #108
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS



Тут много с\чего писал....
Но один вопрос остался:((

Есть ли международное признание работ Чмыхова Николая Александровича, или они признаны только на Украине


Профессор, доктор исторических наук
Автор почти 100 научных публикаций. Среди них известные монографии, учебники и ряд статей.
Этого достаточно или надо что-то еще?
И одного не могу понять причем здесь опять "хохлы":) ?
Что это эпидемия комплекса неполноценности?
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 15:52   #109
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,508
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Профессор, доктор исторических наук
Автор почти 100 научных публикаций. Среди них известные монографии, учебники и ряд статей.
Этого достаточно или надо что-то еще?
Для суждений об астрологическом символизме этого конечно же мало, необходимы определенный познания в астрологии. Судя по тексту, автор явно полагал, что этот символизм универсален и един в рамках великого множества астрологических традиций. Настолько универсален, что на него можно полагаться как на доказательство датировки и наличия астрологических знаний.
Но Близнечные мифы однозначно связывают, например, с основателями Рима, но это 753 г. до н.э., а не "Эра Близнецов".
В древности в качестве символа близнецов вообще часто использовали птиц, а не фигурки людей, а в иных традициях и вовсе никаких Близнецов не было, да и деление эклиптики на Знаки Зодиака было принципиально иным..
Как Вам вот такие "Близнецы"?

Название: pavlin-orn.jpg
Просмотров: 48

Размер: 16.0 Кб

http://natali-side.narod.ru/disign-h...ol-pavlin.html

Цитата:
Обычный мотив двух павлинов, симметрично расположенных по обеим сторонам Космического древа, или Ьвш, - изображение, пришедшее к мусульманам из древней Персии и впоследствии достигшее Испании и остального Запада - означает психическую двойственность человека (соотносящуюся с мифом Близнецов), черпающую жизненную силу из принципа единства .
В мистической последовательности времен суток павлин соответствует сумеркам
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 16:07   #110
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

[quote=Vladimir]Для суждений об астрологическом символизме этого конечно же мало.
QUOTE]

А судьи кто? Такое впечатление, что вы как крупный спец во многих областях? Есть ученые звания, прочие регалии, "международное признание ":) ?
И что же вы с таким-то умищем да на такой "сержантской" работке сидите?:)
Даже как-то неинтересно, тему лоббируете "широтой такой ледокольной" :)
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 16:26   #111
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,508
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А судьи кто?
Здравый смысл, определяющий разницу между фактом и толкованием факта.
На фактах основана наука, на толкованиях фактов наука тоже бывает основана, но с обязательным наличием самих фактов. В противном случае это мистификации.
Технология мистификаций проста и незатейлива, - это просто свал в кучу разнородной информации, поверх чего наложены авторские толкования, имеющие мало отношения к природе рассматриваемых предметов.
Глядишь, кто то и не заметит, что к Каменной Могиле "приписали" предметы из Триполья, что есть вообще-то обыкновенный подлог, кто то не заметит, когда две гипотезы принимаются основанием и доказательством третьей:
Цитата:
Закономерности структуры символов зодиака и их употребления позволяют уточнять возраст памятника с описанным или изображенным символом по предложенному автором принципу т.н. зодиакального ( астрономического) датирования.
Повторяю, автор явным образом не имеет понятия ни о Зодиаке, ни об астрологии, какой она была у различных народов.
Цитата:
Такое впечатление, что вы как крупный спец во многих областях? Есть ученые звания, прочие регалии, "международное признание ":) ?
А что, для того чтобы не фантазировать, а опираться на вполне известные факты уже нужно международное признание? :)
Цитата:
что же вы с таким-то умищем да на такой "сержантской" работке сидите?:)
Даже как-то неинтересно, тему лоббируете "широтой такой ледокольной" :)
Ну вот, себя Вы значит в солдаты записали... Ну пускай так. :)
Вам нечего сказать и Вы провоцируте на скандал? :) Нет, я Вас даже не отмодерирую. :) Пусть народ читает и понимает меру аргументированности тех суждений, что Вы пытаетесь отстаивать. ;)
А лоббирую я всего лишь здравый смысл.
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 16:28   #112
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

*********
А судьи кто? Такое впечатление, что вы как крупный спец во многих областях? Есть ученые звания, прочие регалии, "международное признание " ?
И что же вы с таким-то умищем да на такой "сержантской" работке сидите?
Даже как-то неинтересно, тему лоббируете "широтой такой ледокольной"
***********
НУ ВОТ... РАЗУМНЫЕ АРГУМЕНТЫ КОНЧИЛИСЬ, ПЕРЕШЛИ НА ОБСУЖДЕНИЕ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ... ПРИЗНАК, ОДНАКО...


***********
И одного не могу понять причем здесь опять "хохлы" ?
Что это эпидемия комплекса неполноценности?
***********
ДЛЯ СПРАВОК...
НАИБОЛЕЕ ЧАСТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ - ВЫПЯЧИВАНИЕ СВОЕЙ ЗНАЧИМОСТИ, НЕ ПОДКРЕПЛЕННОЕ НИКАКИМИ ДРУГИМИ РЕАЛИЯМИ. НЕЧТО ПОДОБНОЕ БЫЛО В ГЕРМАНИИ В 30-Х ГОДАХ. ТОГДА ЖЕ УСИЛЕННО МУССИРОВАЛСЯ МИФ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ГЕРМАНЦЕВ ОТ АРИЕВ С ОДНОВРЕМЕННОЙ КОНСТАТАЦИЕЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ БЛИЖАЙШИХ К ГЕРМАНЦАМ ЭТНОСОВ. В ЧАСТНОСТИ СЛАВЯН. ПОХОЖЕ. НЕ ПРАВДА ЛИ?

А ПО ПОВОДУ СОВПАДЕНИЯ ОБРАЗОВ МОЖНО НАПОМНИТЬ ПРИНЦИП, СФОРМУЛИРОВАННЫЙ ОБЩЕПРИЗНАННЫМ АВТОРИТЕТОМ В ОБЛАСТИ АНТРОПОЛОГИИ К.ЛЕВИ-СТРОССОМ:
- СИБИРСКИЙ ТОПОР И ИНДЕЙСКИЙ ТОМАГАВК ИМЕЮТ СХОДНУЮ ФОРМУ, НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАВИСИМОСТИ ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ ОТ ДРУГОЙ.
eugen вне форума  
Старый 31.07.2007, 16:51   #113
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А лоббирую я всего лишь здравый смысл.

:)Вы лоббируете свой ,исключительно свой здравый смысл:)
Так вот незаметно , вроде бы даже к месту и под "правильными лозунгами".
Вот вы говорили, этот автор не разбирается, этот не тянет по предмету и т.д.
Здравых смыслов :) очень много!
Помните как один раввин говорил "И ты Абрам прав и ты Сара тоже права".
Что касается ваших прав модератора:) , то вы явно преувеличиваете
, что я что-то провоцирую конфликтное.
И сказать мне есть что :) и я так полагаю, что вы об этом догадываетесь:)
Просто отношения - это тонкая живая ткань и их нужно уметь строить:) , тогда может и мосты будут строиться лучше
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:04   #114
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valesnake

Профессор, доктор исторических наук
Автор почти 100 научных публикаций. Среди них известные монографии, учебники и ряд статей.
Этого достаточно или надо что-то еще?

Вынужден повторить свой вопрос: Есть ли международное признание работ

Что касаемо "ПРОфессоров, докторов наук, авторов монографий"
ой сказал бы я...
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:21   #115
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Вынужден повторить свой вопрос: Есть ли международное признание работ

Что касаемо "ПРОфессоров, докторов наук, авторов монографий"
ой сказал бы я...

Международное признание работ кем? - специалистами по археологии есть, можете поинтересоваться:)
Администраторы одного российского ( то есть тоже иностранного:) ) форума в международном признании работам Н.А.Чмыхова отказывают, даже их не читая.:)
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:22   #116
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,508
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Здравых смыслов :) очень много!
Помните как один раввин говорил "И ты Абрам прав и ты Сара тоже права".
Ну если здравых смыслов много, то где на приведенной ниже иллюстрации Ваш здравый смысл найдет "символ Близнецов"? :)
Мой здравый смысл его там не находит. :)

Название: ga.jpg
Просмотров: 56

Размер: 26.8 Кб

Это греческий гороскоп 1 в. н.э..

Цитата:
Закономерности структуры символов зодиака и их употребления позволяют уточнять возраст памятника с описанным или изображенным символом по предложенному автором принципу т.н. зодиакального ( астрономического) датирования.
Дело в том, что в нынешнем виде астрологические символы существуют лишь со времен Агриппы Неттесгеймского (
(Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim)
(15.09.1486, 3:24 LAT, Кёльн, Германия - 18.02.1535, Гренобль, Франция), который и "стандартизировал" изображения этих знаков.
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:24   #117
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valesnake
Международное признание работ кем? - специалистами по археологии есть, можете поинтересоваться:)
Администраторы одного российского ( то есть тоже иностранного:) ) форума в международном признании работам Н.А.Чмыхова отказывают, даже их не читая.:)

Т.е. я понимаю так, что ведущие мировые специалисты выводов
Чмыхова не разделяют.
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:32   #118
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

[quote=Vladimir]Ну если здравых смыслов много, то где на приведенной ниже иллюстрации Ваш здравый смысл найдет "символ Близнецов"? :)
Это греческий гороскоп 1 в. н.э..
[quote]

Это не греческий гороскоп 1 в. н.э.
Поищите , там 5 ошибок. :) Возможно , что кто-то срисовывал это с "греческого гороскопа 1 в. н.э..".
Исправьте ошибки и я покажу вам "символ Близнецов"
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:33   #119
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

*****
Что касаемо "ПРОфессоров, докторов наук, авторов монографий"
ой сказал бы я...
********
А что бы не сказасть??? Вот фоменко тоде доктор наук, и монографий у него найдется... И не какой-то там профессор, а академик!!!
И что??? Разве все его регалии делают истиными по умолчанию его фантазии?????

Здесь то же самое. Значим лишь АРГУМЕНТ!!!, а не звания.

А про здравый смысл... Так он как логика. Или есть или отсутствует. Все, что сверх того - от лукавого.
eugen вне форума  
Старый 31.07.2007, 17:45   #120
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
*****
Что касаемо "ПРОфессоров, докторов наук, авторов монографий"
ой сказал бы я...
********
А что бы не сказасть??? Вот фоменко тоде доктор наук, и монографий у него найдется... И не какой-то там профессор, а академик!!!
И что??? Разве все его регалии делают истиными по умолчанию его фантазии?????

Здесь то же самое. Значим лишь АРГУМЕНТ!!!, а не звания.

А про здравый смысл... Так он как логика. Или есть или отсутствует. Все, что сверх того - от лукавого.



Помимо науки существует религия.
Бинарность такая вот -- наука-религия:)
Вот что тут "от лукавого"???:) :) :)
А вот астрология, к примеру, может быть религией:) ?
"Планидам поклоняемся, аки Богам".
Геоцентрическую модель используем, так где же тут "здравый смысл":) ?
valesnake вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:18.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO