Есть ли оккультизм и духовность в астрологии?

[Viktor]

Сообщение от Irina Vichajte

Извините, но кто-то реально и постоянно ощущает себя Наполеоном или реинкарнацией Рериха.. В любом случае - Вам можно либо ВЕРИТЬ, либо НЕТ.

Это не аргумент
Я то же самое могу сказать:
В любом случае - Вам можно либо ВЕРИТЬ, либо НЕТ.
Народ хочет знать

[eugen]

Сообщение от Viktor

Это не аргумент

То есть принципиальная невозможность верификации оккультно-эзотерических умозаключений - не аргумент???

[Irina Vichajte]

Сообщение от eugen

С точки зрения логики - прекрасный пассаж...

Эзотериков становится больше по двум причинам:
- бесстрашие перед "звериным оскалом материализма";
- наличие лишь двух извилин...


Пожалуй с этим можно согласиться...

Да, красиво получилось!!

[Viktor]

Сообщение от Irina Vichajte

Лучше скажите - ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНОЕ. А что? Очень удобно!! Сам себе голова, никаких обязательств и никакой отчетности.. Особенно, если поинтересоваться историей вопроса - историей жизни "Алисы Бейли", в которой сыщется немало любопытного на тему того самого "зверинного оскала Сил Материализма" Или у неё тоже было две извилины?

Ирина, что Вы в ее биографии такого эвериного нашли?

Сообщение от Irina Vichajte

Непознаваемость бога - условие его существования ( = если Бог познаваем, то это не Бог). Кто только об этом не писал.. НУ И ЧТО?? В отличии от Бейли, служители бога шли на огромные ограничения и аскезы, - жизнь свою отдавали духовным практикам, в полном и буквальном смысле слов "отдать жизнь".

Пример- А. Бейли

Сообщение от Irina Vichajte

А что делают светские эзотерики/оккультисты? Создают общества, читают лекции, пишут книжки.. Вон в "Олимпийском" в Москве или на Петровке в Киеве полно книг "учителей" и каждый в конечном счете пишет о том, какой же он "продвинутый" и как всё это замечательно, но..

Так и я о том же,
есть настоящая эзотерика, есть бредни.
Или в астрологической макулатуре их меньше?
Кризис системный - он касается не только астрологов и оккультистов, а всех.

Сообщение от Irina Vichajte

Беда в другом. История идей требует труда и хотя бы элементарного профессионализма. Когда ты хотя бы поинтересуешься реальной жизнью культового для кого-то автора, - жизнью той же Бейли.. ИМХО: как семинарии для священников, так и везде - стоит дать себе ТРУД не просто читать и восторгаться, а выучиться - получить хотя бы какую-нибудь гуманитарную специальность.. Это труд, иногда очень не простой. Но он себя оправдывает - как минимум экономит время на то, чтобы не "покупаться" на подобные агитки..

Дело не только в этом. Чтобы получить обычные знания, нужны просто возможность и желание. Но тобы понять эзотерику, нужны наработки не одной жизни,

В эзотерику приходят, когда человек понимает, что обычное знание не даст ему развития по вертикали, по горизонтали знания можно хватать бесконечно (как напичкивают информацией школьников, 90% из которой им никогда в жизни не пригодится), жизнь от этого лучше не становится, бездуховность ведет нас в никуда - это видно по результатам, куда зашла наша технотроннная цивилизация.

[eugen]

Сообщение от Viktor

... бездуховность ведет нас в никуда - это видно по результатам, куда зашла наша технотроннная цивилизация.

Хотелось бы посмотреть как любой из поборников "духовности" сможет выжить где-нибудь на Тибете... Без всех результатов "технотронной цивилизации"...

До сих пор таковых хватало лишь на непродолжительную турпоездку... Жить там крайне мало кто остается...

[Viktor]

Сообщение от eugen

То есть принципиальная невозможность верификации оккультно-эзотерических умозаключений - не аргумент???

А где верификация астрологических умозаключений?
Что были в этой ветке - аргументы и ссылки - жалкий лепет.
Вы хотите "научности оккультизма", а где
признание наукой астрологии?
Все в одном месте...

[Irina Vichajte]

Сообщение от Кио

Что ж,надеюсь в скорейшем времени начнет работать "Фонд поддержки здравого смысла" - и астрологию разнести можно будет в два счета! Окажется, что ни одного шага разумного, правильного и обоснованного астролог сделать не может, и все это фикция!

Лен, если таки "ЗДРАВОГО смысла", то в два счета не получится. А если "фикция", НИ ОДНОГО ШАГА РАЗУМНОГО" и т.п. акценты на крайностях, вплоть до "звериного оскала", то здесь не здравого, ни какого бы то ни было смысла не получится (что ж одни крайности-то берешь??)

а результат-то достигают не все..., хотя кажется книги читают все одинаковые..., так что похоже, что современный астролог - просто жертва веры в 12 знаков зодиака и 7 планет!

Я не знаю, что тебя так сильно задело, что ты отправилась в сарказмы и очевидные крайности..

разнести астрологию, при столь великой вере в науность физики, математики и прочих наук - не сложно! А вот потом построить ее заново и получить тот же вариант, что сейчас имеем, ну или хотя бы близкий - будет сложнее. ;)

Леночка, ау!! Ты о чем??

нет смысла полоскать слово оккультизм.

А смысл криком кричать, что оккультизм - панацея есть?

но астрология - наука оккультная.

Ну не согласна я!!!! Астрология - РАЗНАЯ была и бывает!

"Тетрабиблос" Птолемея цитировали и переписывали почти все авторы астрологических трактатов, кто-то из них был мусульманином, кто-то иудеем, кто-то христианином. Астрология изучалась в университетах и ТАЙНОЙ не была!!! Птолемей никакого отношения к оккультизму не имел, равно как и Омар, ал Бируни, и ал Рази, Машаллах, Бен Эзра, Бонатти.. Это очень большой список людей, ну никак не связанных с оккультизмом. Даже герметические течения - не оккультизм, а всё же что-то другое. Леночка, история астрологии хоть и не так хорошо изучена, как хотелось бы, но не до такой же степени темна!! Умоляю, вдумайся!! ЕСЛИ астрологию изучали в университетах, то какой же тут оккультизм??

и слава Богу оккутизм оперирует вполне конкретными принципами, кои в общем-то известны.... и из них все и строится.

Да нет, астрология строилась не на оккультных "принципах", а на доктрине качеств - в рамках двух наиболее влиятельных философских школ - аристотелевской и отчасти - неоплатонической. На этих же основах "строились" теологические доктрины - христианская и исламская.. Иудаизму оказались ближе идеи неоплатоников об эманации..

Но чтобы убедиться в этом, похоже астролоигю нужно сначала разнести в клочья! чтобы не повадно было думать, что мир такой простой, из кирпичиков сделанный.

Э.. Что-то ты явно своё придумала..

ирочка, думаю, сам спор можно отложить. тем более он о чем-то... промежуточном. Я готова вогласиться со всеми твоими агрументами.

Так предмета спора пока и нет.. Пока сторонники "оккультизма" говорят, что "оккультизм" - это "хорошо", а что-то остальное - "плохо". Настолько плохо, что история и реальность начинают ускользать и превращаться в "зверинные оскалы"..

кроме одного - астрология - наука оккультная.

Увы, история астрологии это не подтверждает. Оккультной астрологию "делают" начиная со второй половины 19 века, но и то - далеко не все. Лен, история - штука хоть и интерпретационная, но всё же жесткая. Может быть всё таки историю возьмем в арбитры, а не тех более-менее СОВРЕМЕННЫХ "оккультных" авторов, которые во имя придания веса своим опусам написали "оккультная НАУКА", написали о том, что оккультизм и его ПРИНЦИПЫ - извечны, универсальны и пр. Может быть не так обстоят дела? Может быть "оккультизм" не "пронизывает" историю, а "надергал" из неё идей, перемешал их и "присвоил"? Я тебя прошу - поостынь и просто подумай: как астрология может быть тотально ОККУЛЬТНОЙ, если большую часть своей истории она таковой не была? Она была доступным и изучаемым в университетах предметом, она была очень широко распространена и не была ни тайной, ни гонимой.. Уже говорила, что в музее Гегеля в Штутгарте видела его личный "еженедельник", в котором были "пропечатаны" эфемериды на день = такие еженедельники продавались и покупались!! О количестве средевековых текстов уж и молчу!! Да и арабских текстов переведено на современные языки (навскидку) всего процентов пять, если не меньше.. Эти тексты писали мусульмане и христиане!! НУ ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОККУЛЬТИЗМ в какой бы то ни было форме??

хотя научный оккультизм как словосочетание защищать не буду.

попробуй разберись тут... словесный понос получится.

А что тут разбираться?? Протез от ноги чем-то да отличается. Наука - это вполне конкретная форма верификации знаний. Оккультизм - тоже СИСТЕМА ЗНАНИЙ, но другая, просто другая. Зачем же их смешивать, если они разные?? И зачем злиться на ногу, если она не протез?;)

[eugen]

Сообщение от Viktor

А где верификация астрологических умозаключений?
Что были в этой ветке - аргументы и ссылки - жалкий лепет.

Астрологические умозаключения верифицируемы с любой стороны.
- рассчет гороскопа при внимании и аккуратности даст одну и ту же картинку.
- да и интерпретация вполне совпадает, если, конечно не прибугать к "эзотерическим трактовкам"... Вот там уж действительно кто в лес, кто по дрова...

Сообщение от Viktor

Вы хотите "научности оккультизма", ...

Вы ничего не путаете???
Поименно перечислите, кто из Ваших оппонентов "хочет" и именно "научности оккультизма"!!!

До сих пор таковых не встречалось... Здесь.

Кто в здравом уме будет хотеть того, чего нет??? ... от оккультизма...

Сообщение от Viktor

... а где признание наукой астрологии?

А в какой связи "научность оккультизма" состоит в "признанием наукой астрологии"???

Это вещи совершенно разной природы.

[Irina Vichajte]

Сообщение от Viktor

Это не аргумент

Когда речь идет о личном опыте, а Вы подчеркиваете, что это ВАШ ОПЫТ, ВАША практика, то другого и быть не может - либо верить, либо нет..

Народ хочет знать

Кто захочет разобраться - тот разберется. И будет знать:)

[Viktor]

Сообщение от eugen

Хотелось бы посмотреть как любой из поборников "духовности" сможет выжить где-нибудь на Тибете... Без всех результатов "технотронной цивилизации"...

До сих пор таковых хватало лишь на непродолжительную турпоездку... Жить там крайне мало кто остается...

Духовность она не в Тибете, монастырях, церквях или заумных книжках.
Она в сердцах и в сознании людей.
Каждые мысль, чувство, действие или приближают нас к Богу, или мы деградируем.
Дуальность сильнее триады.
Сильнее дуальности только Единство, как конъюнкция сильнее оппозиции...

[eugen]

Сообщение от Viktor

Сильнее дуальности только Единство, как конъюнкция сильнее оппозиции...

А интерпретатор Вашей программы по таким же принципам работает?

[Viktor]

Сообщение от eugen

...А в какой связи "научность оккультизма" состоит в "признанием наукой астрологии"???

Это вещи совершенно разной природы.

Я о другом
"Ученые неучи" не признают ни оккультизм, ни астрологию.
Астрологи признают верифицируемость своей науки, но для "ученых неучей" эти доказательства оккультны ( в их понимании, а не в моем)

[eugen]

Сообщение от Viktor

Я о другом
"Ученые неучи" не признают ни оккультизм, ни астрологию.

Ну и что? Пусть "не признают что хотят"...

С каких пор признание конкретных личностей определяет научность чего-либо?

[Viktor]

Сообщение от eugen

А интерпретатор Вашей программы по таким же принципам работает?

Да, афетические баллы соединения выше баллов оппозиции.

[eugen]

Сообщение от Viktor

Да, афетические баллы соединения выше баллов оппозиции.

Я начинаю догадываться, по какой причине Вы не стали описывать произошедшее событие по моей карте...

[Viktor]

Сообщение от Irina Vichajte

А что тут разбираться?? Протез от ноги чем-то да отличается. Наука - это вполне конкретная форма верификации знаний. Оккультизм - тоже СИСТЕМА ЗНАНИЙ, но другая, просто другая. Зачем же их смешивать, если они разные?? И зачем злиться на ногу, если она не протез?;)

Ничего подобного.
Разница только в объекте изучения.
Наука изучает Материальный Мир, в основном то, что можно увидеть, измерять, услышать, пощупать.
Оккультизм и Эзотерика изучают Духовный Мир, который не видим, и только тонкими струнами Души дюди его ощущают.
Это нельзя сравнить с ощущениями, которые человек испытывает при чтении высших интеллектуальных озарений, на просмотре пьесы или в зале органной музыки.
Вибрируэт совсем другие чакры...

[eugen]

Сообщение от Viktor

Оккультизм и Эзотерика изучают Духовный Мир, который не видим, и только тонкими струнами Души дюди его ощущают.

И как же верифицировать ощущения "эзотерика"???
А если два "эзотерика" своими "тонкими струнами" одно и то же почувствуют по-разному??? Кто из них прав???
И как определить, что именно чувствует "эзотерик"?

Есть ли камертоны для "тонких струн души"???

И вообще? Сколько у души струн???
Три как у балалайки??? Или 96 как у ситара???

[Esenia]

Сообщение от eugen

И как же верифицировать ощущения "эзотерика"???
А если два "эзотерика" своими "тонкими струнами" одно и то же почувствуют по-разному??? Кто из них прав???
И как определить, что именно чувствует "эзотерик"?

Есть ли камертоны для "тонких струн души"???

И вообще? Сколько у души струн???
Три как у балалайки??? Или 96 как у ситара???

http://7strundushi.ru/

Это улыбнуло))))

Можно выделить семь групп чувств, отзывающихся на жизнь с ее радостями и ее печалями, звучащих в человеке как семь струн души.

Предлагаем услуги по перезарядке огнетушителей
Эти семь струн души:

- интерес, надежда, удивление;
- удовлетворение, радость, восторг;
- любовь, умиление, восхищение, благодарность;
- стыд, вина, угрызения совести, раскаяние;
- горе, печаль, тоска, депрессия;

Печать буклетов , типография и полиграфия

- страх, испуг, тревога;

[eugen]

Сообщение от Esenia

Это улыбнуло))))

Ну а что ты хочешь от третьекурсника???

[Esenia]

Сообщение от eugen

Ну а что ты хочешь от третьекурсника???

Ну хотя бы не рекламу перезарядки огнетушителей после струн души