Набрал в гугле "самые авторитетные словари и энциклопедии" Один пример даю. Кстати, почему-то в остальных "авторитетных", например, "Мифы народоа мира" и других слово "оккультный" напрочь отсутствует. Это они что, оккультизм мифом не считают?
Российский Энциклопедический словарь
42.Оккультизм
оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых», про... 43.
Практически слово в слово, что писал я
Совершенно а Вами согласен...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Омар Хайям
Последний раз редактировалось Viktor, 22.10.2010 в 13:37.
а что разве только оккультисты имеют дело с формулами, правилами, законами..?:)
а также художники, актёры, музыканты...
наверное Перельман в прошлой жизни "мистиком" был.
не, намного больше, для каждого желания есть свой отдел.)))
само желание в своей сути содержит волю к его осуществлению.
И еще: ГермесМифы
...В период поздней античности возник образ Г. Трисмегиста ("трижды величайшего") в связи с близостью Г. потустороннему миру; с этим образом связывались оккультные науки и так называемые герметические (тайные, закрытые, доступные только посвящённым) сочинения.Г. почитался на анфестериях — празднике пробуждения весны и памяти умерших.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
[quote=Viktor]Российский Энциклопедический словарь
Так... Этот источник для Вас авторитетен??? Или как и Википедия?
Советую обратить внимание на выделенные слова...
"Силы в космосе, доступные для посвященных"
И это может относиться к астрологии???
Астрология изучает и описывает то, что действует на всех!!! Вне зависимости от посвящения...
А если речь идет о силах, "доступных" для использования оных, то опять же, причем здесь астрология???
Астролоигя не двигает планеты... Они сами движутся... (если Вы до сих пор не в курсе)... Астрология лишь интерпретирует их влияние.
Можно и сравнить.
Ну во-первых, что в ранних постах что-то было написано - неправда... Только что все перечитал...
А во-вторых, "синоним - эзотерический" это отдельная песня.
Но сначала сравним...
"Скрытый, тайный, зашифрованный, доступный только посвященным"
оккультизм - общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых»
В одном случае речь идет о скрытом учении, а в другом о скрытых силах ...
Разница очевидна... а потому, не "слово в слово"... Поскольку речь о разных вещах...
Дело в посвящении... Вы посвященный??? Кто Вас инициировал??? По какому ритуалу???
А глвное, зачем посвящение в принципе существует!!! Для того, чтобы не распространять знания по всему миру и всем подряд!!! А только лишь маленькой, замкнутой группе. А потому, книги для посвященных видат только посвященные. Странно, что этого многие современные "оккультисты" не знают...
Теперь про "синоним".
Синонимом это слово стало лишь в Вашем исполнении, поскольку базово оно означало ту часть распространенного учения, которую знает лишь ограниченный круг допущенных к этому знанию.
То есть подразумевалось, что в том же христианстве есть общедоступное учение, которое проповедуется в любой церкви, и есть закрытая часть этого учения, котору знают лишь "посвященные"... Одно время розенкрейцеры себя позиционировали именно как "христианскую эзотерику"... Хотя очевидно, что выдавали желаемое за действительное...
"Эзо", собственно, и переводится как "внутри" или "внутрь"...
То есть опять имеем сваливание смыслов в одну кучу... Причем совершенно безосновательное.
В чем? В том, что я что-то признаю??? Мне для этого Вашего согласия не требуется.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
[quote=Белов Андрей]а что разве только оккультисты имеют дело с формулами, правилами, законами..?:)
[/quote
При чем здесь это. Я описываю разницу между оккультистом и мистиком. Речь не идет об обычных людях.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
[quote=eugen]
Так... Этот источник для Вас авторитетен??? Или как и Википедия?
/quote]
Что касается значения слова "оккультизм" для меня - авторитетный.
Вы меня все больше разочаровываете. Отделим мухи от котлет. Меня просили озвучить значение слова "оккультный". Я привел цитату. Закончим с термином, тогда и перейдем к астрологии (ее оккульности).
Пока не надо приплетать сюда астрологию, в моей цитате она даже не подразумевается.
Ну, Вы силой своего Авторитета подтолктите свой Меркурий, может он Вам добавит логики
Что неправда? Может хватит сплошных голословных утверждений
И там и там слово скрытый. Что я и написал
Опять пальцем в небо
Если взять учение Бейли (возьмем, например, все эзотерические астрологии, из них на планете ее последователей больше всего):
Учителя дают кому-то посвящение. Если на то есть воля Бога, сами получают дальнейшее посвящение и уходят на другие планы.
Те кто получили от них посвящение, передают его другим, и уходят вслед за Учителями. И так бесконечно...
В индуизме тоже самое, преемственость заканчивается, если только парампара прерывается.
И я никогда не заявлял, что я посвященный.
Кстати, часто мы слышим в простонародье:
Он посвящен в такую-то тайну, в умение изготавливать какую-либо вещь...
Она посвящена в искуссво составления гороскопов...
То же самое значение слова "посвящен".
Вот Вы и подтвердили, что оккультный=эзотерический
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Статья мне не очень понравилась, но какое представление дает.
Термин в Энциклопедическом Фонде Эзотерическая культура
Эзотерическая культура (см. Эзотерический) - культура, складывающаяся под влиянием эзотерических учений. Ценности этой культуры воспроизводятся в рамках эзотерических движений эзотерическими группами, отдельными личностями. Э.к. начинает формироваться на Западе и на Востоке, начиная с V-VII вв. до н.э., окончательно складывается с конца XIX-начала XX столетия. Э.к. - своеобразное состояние культуры духовной и современной социокультурной динамики. Э.к. следует рассматривать как определенное социальное движение и мироощущение, суть которого можно охарактеризовать тремя, по крайней мере, положениями: 1) наш обыденный мир, наша культура во всем -своем многообразии оказываются -неистинными, иллюзорными; 2) существует иной мир (реальность) - истинный, где человек может обрести свое подлинное существование; 3) на пути в этот истинный мир человек должен изменить свою жизнь, переделать себя и стать личностью эзотерической. Исходя из этого, содержание Э.к. раскрывается в следующих основных понятиях: истина эзотерическая, реальность эзотерическая, личность эзотерическая, учение эзотерическое. В Э.к., истоки которой уходят в учения буддизма, христианства, гностиков, просматриваются две крупные волны эзотерического движения, привлекающего всеобщее внимание. Первая относится к рубежу XIX-XX вв. и связана с деятельностью Е. Блаватской, Р. Штейнера, Д. Кришнамурти и других, получивших признание в Европе и в России. К тому времени относилось создание теософских обществ и антропософии как мистического учения (основатель Р. Штейнер) о человеке, включающего методику самоусовершенствования и развития его скрытых способностей с целью духовного господства человека над природой. Психологическая наука того времени способствовала оформлению деятелями Э.к. квазинаучного характера своих идей. Истинное знание стало пониматься как продукт психотехники, смена форм - представляться трансформацией психической природы человека, а индивидуальность человека, следующего этой трансформации, - как личность эзотерическая. Вторая волна эзотерического движения относится к середине XX в. (Россию она захватила с конца 60-х гг.). В это время начинают появляться эзотерические группы и кружки, стали практиковаться йога, натуропатия, народная медицина, экстрасенсорика и т.п. Тогда же стал пробуждаться повышенный интерес к мировым религиям, приводящий к попыткам синтеза опыта различных типов культур в образе жизни и мировосприятия. Э.к. со времени ее зарождения развивается по двум направлениям. Одно исходит из идеи сверхчеловека, человека как некоего переходного существа, уходящего прочь от этой жизни. Другое связано со стремлением преобразовать именно эту жизнь, с раскрытием в обыкновенном человеке способности к порождению новых реальностей. Иначе говоря, Э.к. антиномична: либо уход от повседневной жизни и реальной культуры в мир иллюзий, либо преобразование жизни, культуры по канонам воображения. Э.к. предстает одной из основных культурных форм генезиса, кумуляции и восприятия социально значимого знания наряду с этической, эстетической, религиозной и рациональной формами. В контексте Э.к. создаются и апробируются различные культурные новации и, в первую очередь, новые типы индивидуальности и культурной самоидентификации.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Однако, даже эта заметка декларирует различие между оккультистами и эзотериками...
Оккультисты реальность этого мира вполне признают и с помощью своих тайн именно на эту реальность и пытаются оказывать влияние... И речь идет не о "духовном" господстве... А самом, что ни на есть физическом... "духовное совершенствование" у оккультистов имеет исключительно этическую составяющую, но не альтернативу реальности...
К тому же в этой заметке все в одну кучу свалено... Плюс еще и байки про "древность" течения... Аж с пятого века...
Вот только достоверных источников - увы...
В статье ни один не упомянут.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Никакой Учитель не посвящал меня, но никто мне не запрещает читать Бейли и других самостоятельно
Масонов десятки, а скорее сотни течений. Как можно за всех говорить. Или у Вас 34-е посвящение?
А теперь насчет ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ
Там еще 6 страниц, но и этого хватит -
практически 100%-ое совпадение со значением слова оккультный.
Я ОТВЕТИЛ ЗА СВОИ СЛОВА насчет
Оккультный - синоним эзотерический.
ВАША ОЧЕРЕДЬ, СУДАРЬ
В Энциклопедиях1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | Эзотерический (0.2 Кб) Иллюстрированный энциклопедический словарь
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греческое esoterikos — внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. Сравни Экзотерический. ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (0.3 Кб) Философский словарь
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. — направленный внутрь) — предназначенный только для избранных, для специалистов и понятный только им. Противоположность –экзотерический. эзотерический (0.3 Кб) Российский энциклопедический словарь
эзотерический (греч. esōterikós — внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвящённых. Ср. Экзотерический. ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (0.2 Кб) Новый словарь русского языка
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ прил. 1. Предназначенный только для посвященных или специалистов; тайный, скрытый (противоп.: экзотерический). ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ (0.1 Кб) Философский словарь
ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ — См. Тайное учение. Экзотерический (0.2 Кб) Иллюстрированный энциклопедический словарь
ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греческое exoterikos — внешний), понятный всем, предназначенный и для непосвященных, не составляющий тайны. Сравни Эзотерический. экзотерический (0.3 Кб) Российский энциклопедический словарь
экзотерический (греч. exōterikós — внешний), понятный всем, предназначенный и для непосвящённых, не составляющий тайны. Ср. Эзотерический. ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ (0.3 Кб) Философский словарь
ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. — направленный вовне) — доступный и понятный также тем, кто не занимается данным вопросом, непосвященным, неспециалистам. Противоположность — эзотерический. Генон Рене (0.4 Кб) Российский энциклопедический словарь
Генон Рене (Guénon) (1886—1951), французский философ и писатель, представитель эзотерического традиционализма. Рассматривал религиозно-мистические традиции Запада и Востока (католичество, масонство, суфизм, даосизм, веданта) как различные... Генон (Guénon) Рене (0.4 Кб) Всемирный биографический энциклопедический словарь
Генон (Guénon) Рене (1886—1951), французский философ и писатель, представитель эзотерического традиционализма. Рассматривал религиозно-мистические традиции Запада и Востока (католичество, масонство, суфизм, даосизм, веданта) как различные... 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | В Энциклопедиях
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Теперь осталось эти цитаты сопоставить и выявить сходства и различия. Потом приложить свой ум и сделать окончательные выводы. И если результат согласуется с тем, что знает о данном предмете Евгений, то вы придёте к консенсусу. Ну, а если нет, то каждый останется при своём мнении/знании и при своих выводах
То есть Вам эти знания недоступны...
Тогда хоть можно понять Вашу тягу к тому, что недоступно...
Течений, а точнее ритуалов, всего два...
А ступеней посвящения всего 33 по шотландскому ритуалу или 13 по йоркскому... Так что 34 градуса у меня нет...
Шесть страниц повтора одного и того же определения...
Вы не дотянули диалектически... Это количество качества не повысило...
Теперь рубриконом прикрываться попробовали...
Давно я так не веселился...
Если Вы так "отвечаете", то давайте сюда "мамину маму"... Рвать будем...
Напомню, что существуют академические издания... И у серьезных работ есть авторы, обладающие именем и фамилией... А также издатели, которые серьезно относятся к своей работе и тому, что печатают, не стесняются каждое издание регистрировать, о чем говорят номера ISBN, указанные в каждой книге...
А чем Вы ответили???
Одним и тем же определением, скопированным на десяток ссылок???
К тому же напомню Вам Вами же сказанное:
Вот и давайте Морена... да и Лилли... И опять же с указанием конкретного издания.
Намекну, что "Supernatural sight" Лили и "Astrologia gallica" в данный момент у меня перед глазами... Вот и проверим.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Бэкон снабдил книгу предисловием, которое мы и предлагаем вниманию читателя, где решительно подчеркнул мистико-оккультный характер сочинения псевдо-Аристотеля.
А по Вашему до 18 века оккультизма не было
Материал делается доступным, когда мы понимаем написанное...
Это для лохов 33. Остальные 66 ступеней - тайные.
Я поэтоиу даже и не стал их смотреть, одной страницы хватает.
Зачем же Вы советовали мне исправить мою ошибку, и начать с ними работать. То есть Вы хотели завести меня в неакадемическое, некомпетентное болото? Где нет ссылок и указателй на каждую кочку и трясину?
В оборотку дам Вам совет -
поменяйте ник на Иван Сусанин
И чью же маму? Составителей словарей и энциклопедий, которые Вам не угодили. Напишите свой словарь
Ваша предъява не канает. Вы просили дать ссылки из словарей, я это и сделал.
Теперь Ваша очередь - давайте контраргументы:
академические издания, серьезные работы
Я не автор словарей, претензии не ко мне
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Омар Хайям
Последний раз редактировалось Viktor, 23.10.2010 в 09:17.
При жизни ученого могут не признавать.Его идеи выдержали проверку временем. То, что слава и признание пришли к нему после ухода из жизни - яркий показатель гения.
Владимир, проясните, пожалуйста свою позицию, для Вас Бэкон - авторитетный астролог?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
This Doctrine of Correspondences is at the root of all occult interpretation. It is our human presentation
of the Universal Law which binds the Microcosm to the Macrocosm as an effect to its antecedent cause.
The mystic, the poet and the creative artist are all unconscious interpreters of this universal law. They
have in some degree the universal sense by which their souls are rendered responsive to the pulsations of
Nature’s own heartbeat. The sybil, the diviner and the seer are in even closer touch with the Great Life,
while they have less conscious enjoyment of that intimacy. Others there are who reach to the heart of
things by a clear and conscious intellection, understanding what they see, analyzing and interpreting what
they feel. These are the Occultists, the true masters of the secret knowledge. Here it is perhaps necessary
to mark the distinction which exists between occultism and mediumism, between the voluntary conscious
effort of the trained intellect and the automatic functioning of the natural "sensitive," in their respective
relations to the occult world.
The Occultist is one who intelligently and continuously applies himself to the understanding of the
hidden forces in nature and to the laws of the interior world, to the end that he may consciously cooperate
with nature and the spiritual intelligences in the production of effects of service to himself and to
his fellow-beings. This entails upon him a close study of the mystery and power of sound, number,
colour, form; the psychological laws underlying all expression of faculty; the laws of sympathy and
antipathy; the law of vibration; of spiritual and natural affinity; the law of periodicity, of cosmic energy,
planetary action; occult correspondences, etc. To these labours he must bring a natural gift of
understanding, an unusual degree of patience and devotion, and a keen perception of natural facts. The
Medium, or natural sensitive, is one who holds himself in negative relations to the interior worlds, and
submits himself to the operation of influences proceeding from things and persons, as well as to that of
discarnate intelligences. The medium cultivates an unusual degree of responsiveness to environment and
to the emanations (atomic, magnetic or psychic) and suggestions of other persons. The phenomena
developed by this process of mediumism include
automatism (temporary loss of control over the motor
nerves), as in the phenomena of involuntary speech and automatic writing; hypercesthesia, as in the
function of clairvoyance, clairaudience, psychometry, etc.; trance, with its attendant phenomena of
unconscious cerebration, obsession, and a variety of physical effects of a supernormal character. In its
highest manifestation, following upon the "crucifying of the flesh," the subjugation of the passions, and a
process of intense religious aspiration, mediumism is frequently followed by spiritual revelation and
spontaneous prophecy. "But this sort cometh not but by fasting and prayer."
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Очень толковый пост.
Линейный вид
