То, что Вы, "отвечая за свои слова", стали нести оккультный бред, подтвердить который невозможно???
Так это в доказательствах не нуждается. Вами уже все написано.
Я, например, являюсь убежденным противником засорения астрологии оккультными фантазиями. Поскольку, как только астрология оказалась в руках оккультистов, так весьма быстро пришла в полнейший упадок...
Это тоже доказывать не надо. Достаточно взглянуть, как падал уровень астролгических работ за последние 200 лет.
Правда, я надеялся, что очередной "оккультист" все же смодет сказать что-то внятное по поводу "вибраций".. Однако нет..
Слова и не более.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Я же в свою очередь заявлю, что вибрации, осаждаясь в плотном мире, не пинижаются, а наоборот повышаются. И имею вполне доступное для понимания обоснование своим словам. И готов его привести сразу, после того, как Вы "ответите" за свое заявление...
Конец цитаты.
Или Вы отказываетесь от своих слов?
Понятно, ответ не должен быть вроде:
количество дифференциалов, выраженное в байтах, численно равно двоичному интегралу исчисления, выраженного в ваххабитах, да продлит аллах мои умняки на форумах.
Мне предъява, что я зароряю форум "оккультными" терминами. Но грань между эзотерической и обычной астрологией очень тонка. Я употребил слово Ментальный.
Это настолько же термин эзотерической, так и обычной астрологии.
Я употребил термин Царство. Никакое это не засорение.
Это обычный термин эзотерической астрологии.
То же самое, возьмите хотя бы одну строчку из А.Бейли и опровергните ее.
А теперь по существу дела. Вначале нужно определить ся с терминами.Оккультный - в переводе означает "скрытый" "тайный" "ззотерический" понятный только для посвященных.
С какой частотой вибрирует вселенная, знание количественных показателей вибраций Вселенной не вхолит в учебник среднего астролога.
Еще Ваши слова "после того, как Вы "ответите" за свое заявление"
Я ответил.
Я ответил, что я не ученый физик, я не изучаю вибрации планет, я изучаю их влияния.Я знаю это со слов Настоящих Авторитетов - вышеперечисленных персон.
Так же как все астрологи должны принять как постулат, на веру, что Венера экзальтирует в Рыбах, а Меркурий и во Владении и Зкзальтации в Деве.
Все этому просто ВЕРЯТ.
Были попытки выявить в этом какую-то систему, это были очень интересные работы, но какой - то стройной системы - нет.
А можете Вы человку, который не знает что такое экзальтация Марса и Падение Меркурия в Рыбах доказать что Марс в Овне сильнее чем Марс в Рыбах ( не в каком-то конкретном гороскопе, а как постулат астрологии)
Так же и я принял на веру, что вибрации тонких миров выше наших, земных энергий. Во всем остальном они (подлинные источники) говорили очень интересные и правильные вещи. Так устроено человечество, если мы начинаем больше доверять человеку, то мы начинаем ему верить не только в тех вещах, где он компетентен, но и в других сферах эизни.
Средний форумчанин должен понять то, что Вы напишите.
Я никогда не заявлял, что я физик. Ествественно, мы с Вами заговорили о высочайших материях областях Знания.
Высочайшие умы человечества бьются тысячи лет над разгпдкой тайны, как устроена вселенная.
Я с нетерпением жду, чтобв Вы меня просветили.
Мое личное знание заканивается на том, что не зная всех чисел вибрации Всей Вселенной, я знаю знак вибрации.
По величине вибрации тонких миров всегда ВЫШЕ, т.е больше. Тонкий мир - плюс, Плотный мир - минус. И так во всех Вселенных ( про Антимиры пока не будем говорить )
Мне понравилась Ваша фраза
"Не проканает объяснение". Если бы на форуме давали личные бонусы, я бы Вам дал 2 штуки дал .
А Вы сколько лет изучали настоящий оккультизм.
Чтобы судить о каком-то предмете надо его знать.
Под настоящим оккулизмом я подразумеваю А.Бейли, Ньютона, Лилли, Редьяра, Айванхова, А.лео, Шмакова, Блаватскую,Парашару, Бхригу, Варахамихиру, Гарги...
Улуг-бек был очень верующим человеком.
Сами себя аккультисами называли А.Бейли, Редьяр, Айванхов, А.лео, Шмаков, Блаватская.
А остальные из списка попадают в оккультисты из определения значения этого слова в толковых словарях.
И еще плеяда оккультистов, которые астрологией не занимались:
Ауробиндо,Гурджиев,суфии, алхимики, розенкрейцеры, восточные мистики, волхвы.
Да, сейас развелись орды шартатанов. Но какое отношение к шарлатанству имеют вышеперечисленные лица?
Много клеветы пришлось пережить Блаватской. Но ни один
из ее отрицателей не смог опровергнуть ни одной БУКВЫ в том, что она написала. Если говорить серьезно - ни одного умозаключения.
У кого хватит силенок возьмите любую ее фразу, имеющее отношение к науке и опровергните ее.
Под наукой каждый понимает разное, но выход есть - второй человек одобряет выбранную цитату из Блаватской.
В ее биографиях хорошо описано как она пччками разоблачала шарлатанов "оккультистов" "посвященных и "магов".
Да, астрология уже не стала оккультной, мистической с XVII века, но такой она была до этого. А в средневековье заявить, что ты не принадлежишь ни к какой религии - прямой путь на костер, астрология имела еше и религиозный оттенок, тем более, что многие истинные астрологи были еще и глубоко верующими людьми.
( пример - Христианскай Астрология Лилли )
Но парадокс. Ярые материалисты, отрицатели всего нематериального в большинстве случаев перечисляют эти понятия
астрологи маги гадалки "эктрасексы" через запятую. Для них это все одна куча.Но в 2 вариантах
1)Если у него сложилось мнение об астрологии как чем-то духовном, мистическом, нематериальным - тогда она ( для материалиста) не стоит никакого внимания.
2) Если у него не сложилось мнение об астрологии как об
оккультизме. Он не считает это чем-то тайным.Он знает - разберись с эфемеридами, выучи астрологические правила и ты уже начинающий практикующий астролог. И не хочет он знакомиться с астрологий по разным причинам
а) "Это от дьявола". А я православный.(сотни вариантов Я - ортодокс-мусульмание, баптист, ярый католик...)
б) "Да все они шарлатаны, будущее нельзя узнать"
"Дребедень все это." "Бабло наваривают на простофилях"
Им глубоко начхать, оккультная она, или не оккульная.
в) Это интересно, но уменя на это нет времени.
Зто надо считать, это скучно.
Еще сотни причин.
Совершенно с Вами согласен.
Я, например, являюсь убежденным противником засорения астрологии ЛЮБЫМИ фантазиями.
Ваше право не изучать оккультизм, я просто хотел дать посетителям форума более широкий взгляд на астрологию.
Если бы она оказалась в руках вышеперечисленных оккультистов, она бы процветала.
Вы презираете их, а я горжусь, что Вы меня поставили в один ряд с такими Личностями
Как начал РЕЗКО падать уровень духовности ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, так это и началось. До 18 века большинство европейцев было верующими не только по форме, но и по содержанию.
Сейчас по переписям большинство называют себя верующими, но кто из них хотя бы соблюдает заповеди?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Нет. Я от своих слов не отказываюсь. Особенно от тех, которые выделены. Или Вы не в состоянии прочитать ту фразу, которую цитируете???
Пока прецендента, что Вы "ответили" зва свое заявление" не наблюдается...
Вот Ваши слова:
То есть, "ответить на вопрос" и "ответить за сказанное" - для Вас одно и то же?
К тому же из Вышеперечисленных персон упоминается только А.Бейли, чей вклад в астрологию более, чем сомнителен.
А кто из этого списка "называл" себя астрологом???
А кто из этого списка является астрологом???
Лео??? Который кастрировал астрологию, попытавшись выкинуть из нее прогнозную составляющую???
Редьяр? Который научил астрологов вместо прогнозирования говорить "архетип" по поводу и без повода?
Вот уж авторитеты...
Наипрямейшее. И Гурджиев с Ауробиндо в первых рядах.
В религиозном плане их деятельность вполне закономерна. Но в астрологическом - весьма пагубна
Активно интересуюсь последние 23 года... и отслеживаю все, что происходило и происходит... И с сочинениями упомянутых мистиков вполне знаком... Пару недель назад поделился впечатлениями от знакомства с работами авторитетнейшего розенкрейцерского астролога... http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=4892
Ужасное впечатление...
А вот это полнейшая мистификация... Вы готовы ответить и за это заявление???
Я в состоянии привести тексты астрологов с 13 по 17 века... В которых нет ни намека на оккуультизм, которого в те времена еще не было...
А Вы на кого можете сослаться? На Блаватскую?
Вот только история не знает случаев сожжения астрологов... особенно арабских, до которых инквизиция не могла добраться по двум причинам:
- Они жили в период, когда инквизиция еще не существовала.
- Они жили не в Европе...
Сможете назвать хоть одно астрологическое произведение Ньютона?
Сможете назвать хоть одно оккультное произведение Лилли?
Чтобы создать хоть видимость ответственности за сказанное...
Гордитесь сколько влезет, но не приписывайте мне того, что я не делал. Нести оккультный бред и нанести серезный урон астрологии - две разные вещи... И если первое вы продемонстрировали, в качестве попытки, то второе - пока нет.
А пока, я подожду еще... Вдруг среди отмазок появится что-то похожее на ответственность за сказанное...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Это как понять? От части слов особенно не отказываетесь?
Ни одного слова про вибрации мы так и не услышали...
А ее труд "Эзотерическая Астрология". В других ее книгах еще масса астрологической информации.
Разговор у нас илет не только об астрологии, а о связи оккультизма и астрологии.
Лео называл себя и астрологом и оккультистом.
Редьяр тоже. Вклад Лео и Редьяра не в развитии традиционной астрологии, а в привнесении в нее духовности. Но Вы это отвергаете, для Вас это - пустой звук и даже хуже.
То есть Вы 23 года изучали "оккультный бред"?
Я уже писал, что прямые намеки европейских астролов на оккультизм - прямой путь на костер. Не могли они этого делать. Лилли тоже в тюрьму посадили.
Кстати 13-17 века - время расцвета оккультизма. Ответьте за свои слова, что это не так...
Я уже писал - грань между оккультизмом и астрологией такая тонкая, что отделить их друг от друга - вещь невозможная. Это резать по живому. В Средние Века у алхимиков, магов, астрологов и прочих розенкрейцеров терминологический аппарат вообще был один и тот же. А на астрологии во многом базировалась еще и медицина.
Где это я приписывал Вам то, что Вы не делали?
Сбавьте обороты. Отмазки пока - только от Вас
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Обещал привести свое обоснование после Вашего. Такового не появилось. Лишь подтверждение того, что Вы повторяете сказанное кем-то без аналогичного обоснования... Вы своего обоснования не привели, а потому я сдержал свое обещание...
То есть "развитие астрологии" и "привнесение в нее духовности" - разные вещи и Вы это осознаете. К тому же если Эти два деятеля в астрологию духовность "привнесли", то раньше ее там не было... Пока все похоже на правду.
А насчет того, что для меня "пустой звук" - не мешало бы у меня спросить...
Пустой звук для меня - подмена развитие области познания "духовностью".
Это совершенно независимые вещи. Всегда таковыми были и лучше, чтобы таковыми оставались. Вопросы духовности в применении к индивиду - вещь совершенно неверифицируемая и слишком зависящая от религиозной и идеологической конъюнтктуры. Тому подтверждение - неутихающие споры о роли той или иной личности в исторических процессах и оценка их деяний. И мнения весьма противоположны.
А поскольку в знание привнесена неверифицируемая составляющая, то это, несомненно, не развитие, а деградация. А потому эти деятели способствовали именно деградации астрологии и приведению ее к тому упадку, который наблюдался в ХХ веке.
Не только изучал, но и продолжаю изучать... Для меня, как патопсихолога в анамнезе, "бред" в любых его проявлениях имеет профессиональный интерес.
Лили не только "посадили" в тюрьму, но и выпустили оправданным. И обвиняли его не в оккультизме, а в поджоге. Разница небольшая, но существеная...
А еще инквизиция привлекала именно как астрологов и именно за астрологическую деятельность Джироламо Кардано и Галилео Галилея... И оба были выпущены на свободу...
Сказки про "рассвет оккультизма" - рассказывайте в "клубе любителей Блаватской". До конца 17 века оккультистов вообще не существовало.
"Где тонко - там и рвется"... Мудрость такая... Народная...
Эта грань настолько тонка, что позволяет Вам запихивать в оккультизм все, что заблагорассудится???
Оттолкнемся от определения... "Occultus" - в переводе с латыни значит "скрытый"... Средневековые алхимики вполне открыто занимались своей деятельностью и ни от кого не прятались... Их трактаты вполне ходили по рукам и не были тайной для желающих ознакомиться...
Да и астрологические сочинения вполне переписывались в открытую, а когда книги научились печатать, так еще и печатались по всей Европе... К тому же асрология вполне преподавалоась в университетах... И некоторые астрологи еще и церковный сан иметь умудрялись, как например, Лука Гаурико, который был епископом.. Это не какой-нибудь рядовой поп... Это почти кардинал...
Где же оккультная составляющая??? Где эта тонкая грань??? Все открыто. Слишком открыто, чтобы именоваться "скрытый"...
Медицина на астрологии не "базировалась"... Связана была, но никогда астрология не лежала в основе медицины... Эти байки тоже для теософов приберегите. То, что ВСЕ(!!!) науки в тот период имели общий философский базис вовсе не дает Вам права класть астрологию в основание медицины.
Документальные подтверждения существования розенкрейцеров датируются лишь началом 17 века. О каком средневековье идет речь, когда к этому времени и ренессанс счастливо завершился, уступив место эпохе просвещения...
"Ох уж мне эти сказочки... Ох уж мне эти сказочники... "
(с) из м/ф "Падал прошлогодний снег"
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Вы требуете от меня невозможного - чтобы я вдруг превратился в физика довольно узкой специализации - это
бред. Вы еще потребуйте от меня доказательства истинности каждого моего предложения
во что тогда превратится наша милая беседа?
Совершенно с Вами согласен.
Я не за подмену.
Уровень квалификации астрлога зависит не столько от его интеллекта и сколько ночей он просиживает над изучением этой науки, а от его духовного развития. При переходе на другой эволюционный уровень к нему начинают приходить другие книги, он встречает совсем других людей и обычная астрология для него уже - детский лепет.
"Не судите да не судимы будете"
А если судите, то
"По делам судите их..."
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
не согласен, интеллект и упорство в изучении любой науки играет большую роль. важна также логика и интуиция. а вот духовное развитие большой роли не играет, поскольку относится больше к вере и морально нравственным качествам.
а что есть обычная и не обычная астрология???
Если книга оккультная, то она в лучшем случае переписывается от руки в обстановке строжайшей секретности. А в худшем - передается из уст в уста, как народные сказки и Веды до появления письменности
На то оно и оккультное
)
Линейный вид
