Астрологический план Евангелия от Иоанна

[cuvaldas]

Сообщение от aslan182

кувалдас, всем на вас насрать и на ваше мнение Это же очевидно. Так было и будет на каждом форуме и в жизни.
может что-то в консерватории подправить?©

Бумажку дать? А в бумажку?

[cuvaldas]

Сообщение от Vladimir

Все это давно "посчитано" в swiss ephemeris, - интересующие Вас данные я уже приводил в этой теме.

Читайте внимательнее. В том числе и вот этот пост.

Слушайте! У вас в наличии имеются самые совершенные программы. (У меня их нет, иначе я бы давно без вас ссылался исключительно на данные, взятые из них.)

Задача ведь ясна - введите исходные данные, и переместите результат на этот форум с указанием источника. Я же высказал свои подозрения, что не все программы работают с достаточной в определения истинного года точностью.

Кроме каких-то размышлений, отражающих одну, доминирующую к тому же в мире, позицию, я в ваших постах никаких ответов, на поставленный ребром вопрос, не обнаружил. Вы даёте какую-то непрямую ссылку на то, чем я не пользовался никогда или не могу воспользоваться, вместо того чтобы предоставить даные здесь в уже обработанном виде, - т. е. сам результат.

[aslan182]

Сообщение от cuvaldas

Бумажку дать? А в бумажку?

это будет слишком политкорректно. лучше сразу вам на голову, уважаемый.

[Белов Андрей]

Сообщение от cuvaldas

Астрологические же планы, как часть логоса, легко обнаруживают себя в тех или иных местах их повествования.

а можно поконкретней, где и что там зашифровано?

[cuvaldas]

Сообщение от Белов Андрей

а можно поконкретней, где и что там зашифровано?

Не зашифровано, а высказано в виде задач, искуственно поставленных на языке логических (не путать с чисто поэтическими) аллегорий, объединённых одной темой. Евангелие - это учебник начальной мудрости.

Вы слышали байку о художнике, ненавидевшим фашистов настолько, что когда получил приказ от них нарисовать орла со свастикой, ухитрился так выполнить его, что при неком угле обозрения картины, чётко была видна красная звезда? Вот так и Евангелия - внешне один сюжет, но при специфическом зрении, доступном лишь разуму, Евангелия обнаруживают неприемлимый (мягко сказано) как для соматического христианства сюжет.

Так вот, в этом видимом лишь разуму сюжете, нет никаких непонятностей с годом распятия Иисуса Христа. Более того, в скрытом от невежд сюжете чётко обнаруживают себя два Иисуса Христа. (При этом авторы не скрывают, что эти Иисусы - есть плод совместного их, авторов, творчества с Логосом.)

[Белов Андрей]

Сообщение от cuvaldas

Не зашифровано, а высказано в виде задач, искуственно поставленных на языке логических (не путать с чисто поэтическими) аллегорий, объединённых одной темой. Евангелие - это учебник начальной мудрости.

Вы слышали байку о художнике, ненавидевшим фашистов настолько, что когда получил приказ от них нарисовать орла со свастикой, ухитрился так выполнить его, что при неком угле обозрения картины, чётко была видна красная звезда? Вот так и Евангелия - внешне один сюжет, но при специфическом зрении, доступном лишь разуму, Евангелия обнаруживают неприемлимый (мягко сказано) как для соматического христианства сюжет.

Так вот, в этом видимом лишь разуму сюжете, нет никаких непонятностей с годом распятия Иисуса Христа. Более того, в скрытом от невежд сюжете чётко обнаруживают себя два Иисуса Христа. (При этом авторы не скрывают, что эти Иисусы - есть плод совместного их, авторов, творчества с Логосом.)

Похоже на теософские рассуждения. Вообшем у них есть такая байка, что якобы когда Иисуса распяли после вошел в его тело дух Мории, более высокого по их понятию Учителя. Можете почитать учение Рерихов, там у них много чего...и астрология Уранова и прочее. Вот туда вам и нужно курс держать..
здесь модернизм не приветствуется.

[Vladimir]

Сообщение от cuvaldas

Слушайте! У вас в наличии имеются самые совершенные программы. (У меня их нет, иначе я бы давно без вас ссылался исключительно на данные, взятые из них.)

Задача ведь ясна - введите исходные данные, и переместите результат на этот форум с указанием источника. Я же высказал свои подозрения, что не все программы работают с достаточной в определения истинного года точностью.

Кроме каких-то размышлений, отражающих одну, доминирующую к тому же в мире, позицию, я в ваших постах никаких ответов, на поставленный ребром вопрос, не обнаружил. Вы даёте какую-то непрямую ссылку на то, чем я не пользовался никогда или не могу воспользоваться, вместо того чтобы предоставить даные здесь в уже обработанном виде, - т. е. сам результат.

Читайте!

Я дал Вам конкретную ссылку на материал со множеством данных по временам нахождения звезд на экваторе и в ноле Овна, эти вычисления сделал еще 6 лет назад...

Раз Вы не ходите по ссылке, то вот:

111-110 гг. до н.э. Альриша, альфа Рыб (Alrisha, α Piscium)

71 г. Аль Ферг, эта Рыб (Al Pherg, η Piscium)

Не зашифровано, а высказано в виде задач, искуственно поставленных на языке логических (не путать с чисто поэтическими) аллегорий, объединённых одной темой. Евангелие - это учебник начальной мудрости.

Такое утверждение есть предмет веры.

Так вот, в этом видимом лишь разуму сюжете, нет никаких непонятностей с годом распятия Иисуса Христа. Более того, в скрытом от невежд сюжете чётко обнаруживают себя два Иисуса Христа. (При этом авторы не скрывают, что эти Иисусы - есть плод совместного их, авторов, творчества с Логосом.)

А может их было трое или семеро, или двадцать пять?

Но вообще лучше Толкиена почитать, - там удобнее "скрытые" смыслы распознавать.

[LordWilex]

Сообщение от LordWilex

д). К тому же, на тот момент о прецессии был известен только тот факт, что со временем звезды смещаются относительно Точки весеннего равноденствия, верней эта скорость практически была определенна "на глаз" "примерно на 1 градус за столетие", в то время как реальная скорость гораздо меньше.

Тут я ошибся, извиняюсь, в невыспанном состоянии писал. На самом деле конечно же скорость не меньше, а больше

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппарх

Наиболее важным достижением Гиппарха считается открытие предварения равноденствий, или астрономической прецессии, заключающееся в том, что точки равноденствий постепенно перемещаются среди звёзд, благодаря чему каждый год равноденствия наступают раньше, чем в предшествующие годы. По Птолемею, Гиппарх сделал это открытие, сопоставляя координаты Спики, измеренные александрийским астрономом Тимохарисом с определёнными им самим. Более подробное исследование позволило Гиппарху отвергнуть предположение, что это изменение координат вызывается собственными движениями звёзд, так как менялись только долготы звёзд (их угловые расстояния от точки весеннего равноденствия, отсчитываемые вдоль эклиптики), но не их широты (угловые расстояния от эклиптики). По Гиппарху, скорость прецессии составляет 1˚ в столетие (на самом деле, 1˚ за 72 года).

[Vladimir]

И еще, cuvaldas, если бы Вам, например, нравилось собирать почтовые марки, - Вы бы стали утверждать что апостолы были филателистами? Могу поспроить, что найду в подтверждение такой версии нужные цитаты из Евангелия.
Немного совсем поиска "скрытого смысла" - и порядок!

Хотя, это все совсем не ново, - верующие негры считают, что Иисус был черным, геи по-своему интерпретируют евангельские истории, и т.д, и т.п.

Только астрология то тут при чем??? Она принципиально противоречит любой из монотеистических концепций. Между тем, - да, люди всегда пытались создавать богов по своему образу и подобию...

[LordWilex]

Сообщение от cuvaldas

Достаточных - это каких? Об этой их способности - насколько точно в древности могли измерять положение точки Овен, поговорим сразу же, как только максимально точно определимся с положением.. Правильно - точки Овен на линии α и η Рыб.

Неа, сначала выясняем реальные возможности той исторической эпохи, а потом строим предположения, а не наоборот. Иначе мы рискуем придумать очередную байку.

Сообщение от cuvaldas

"На глаз" - я разве где говорил, что они чего-там измеряли на глаз? Это я "на глаз" прикидываю положение эклиптики на очень подробной электронной карте с изображением Рыб, ибо составители даной программы вообще не предусмотрели изображение таковой. Причём здесь истинные авторы евангельского сложносоставного сюжета (они же - мисты)?

Вы опять факты передергиваете!
Я говорил не про это, а про Точку весеннего равноденствия, координаты которой относительно звезд тогдашними средствами можно было измерить только очень приблизительно, это Вам не физический объект. Причем понятие "Точка весеннего равноденствия" появилось позже. Тогда речь шла просто о "предварении равноденствий".

Сообщение от cuvaldas

Вы, кстати, задавались вопросом насколько точно можно определить положение весеннего равноденствия по тому же гномону?

Если не знать, что ищешь и относительно чего будешь ориентироваться,- и то вообще ни как

Сообщение от cuvaldas

Спрашивается , - нафига в древности возводили только такие вот высокие, одиноко торчащие, вкопанные в землю до скального основания, многотонные с заострённою вершиною столбы-обелиски, причём очень часто вообще без всяких надписей, и т. д., и т. п.? Настолько древние, что от площадок, с дополнительно установленными на них, менее тяжёлыми камнями, не оставалось и следа.

Не понял, это Вы про что?
Ну судя по Вашему описанию это больше похоже на объекты религиозного культа.

Если бы людям были нужны такие столбы в качестве астрономического инструмента, они бы сделали их из дерева. Так гораздо проще
К тому же, таким "астрономическим инструментом" ни чего, кроме времени в солнечную погоду не определишь, солнечные часы - максимум на что они годятся
Впрочем если поставить несколько таких столбов разной высоты и ориентировать их относительно эклиптики, то так удобно наблюдать восходы астрономических объектов, в такое-то время года взошла звезда из-за такого-то столба, значит сейчас примерно столько-то времени
Больше они ни на что не годятся

Сообщение от cuvaldas

Кем не доказано? Вами чтоли? Или теми спецами, которые этого никогда, собственно, и не доказывали?

Ни кем не доказано. Вот Вы и докажите, если Вам это так надо

Сообщение от cuvaldas

Почему это зашифровали? - Не более того, как для смногих олухов "зашифровано" само звёздное небо. Астрологические же планы, как часть логоса, легко обнаруживают себя в тех или иных местах их повествования.

Неа, на самом деле все евангелисты были маньяками-шифровальщиками, их хлебом не корми, дай только Логос при помощи астрономии зашифровать

<..............>
Все немогу больше, - сил нет вам отвечать.......

[Vladimir]

Сообщение от LordWilex

Неа, на самом деле все евангелисты были маньяками-шифровальщиками, их хлебом не корми, дай только Логос при помощи астрономии зашифровать

Штирлиц шел по ночному парку на встречу с пастором Шлагом. Услышав в кустах странное шипение, он достал из кобуры именной ТТ и разрядил в кусты всю обойму. Раздвинув ветки, он увидел окровавленный труп пастора. "Бедный пастор, - подумал Штирлиц, - он так и не научился свистеть".

[delytant]

Гы-гы-гы, а "ТОЧКА ОВЕН" когда стала связываться с началом зодиака? Вроде в созвездиях всегда СПИКУ выбирали. И кто первый сказал, что "ТОЧКА ОВЕН" есть равноденствие?

[LordWilex]

Сообщение от delytant

Гы-гы-гы, а "ТОЧКА ОВЕН" когда стала связываться с началом зодиака? Вроде в созвездиях всегда СПИКУ выбирали. И кто первый сказал, что "ТОЧКА ОВЕН" есть равноденствие?

Ну да, часто (но далеко не всегда) в качестве ориентира использовали Спику, потому что она близка к эклиптике и лежит практически на границе сидерических Весов. Но дело в том, что достаточно прибавить к этой точке 180 градусов и мы получим ноль сидерического Овна

Сообщение от delytant

И кто первый сказал, что "ТОЧКА ОВЕН" есть равноденствие?

Если в тропическом зодиаке, то это очевидно. В момент когда Солнце находится в этой точке день становится равен ночи, и вообще начинается весна
Другой вопрос, что в качестве точки отсчета можно бы было с таким же успехом выбрать и точку осеннего равноденствия, и одну из точек солнцестояний.

[delytant]

LordWilex

Если в тропическом зодиаке, то это очевидно.

ВОТ! тропический Зодиак когда стал явно применяться? На одном англицком форуме прочел, что ЗОЙДИОН - созвездие, а ДОДЕКАМОЙРИОН - знак. Но там не говориться что делят на 12: тропику или сидерику.

[LordWilex]

Сообщение от delytant

тропический Зодиак когда стал явно применяться?

Думаю где-то в начале 1 тысячелетия н.э. , где-то 1-3 века, до этого не было ни какого смысла делить его на сидерический и тропический

Сообщение от delytant

На одном англицком форуме прочел, что ЗОЙДИОН - созвездие, а ДОДЕКАМОЙРИОН - знак. Но там не говориться что делят на 12: тропику или сидерику.

Неа, это 5й век до н.э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зодиак

Деление зодиака на 12 частей произошло, вероятно в начале V века до н. э., когда 10° участки были сгруппированы по три — в этот период появляются упоминания зодиакальных гороскопов; в вавилонских астрономических «дневниках» 12 зодиакальных созвездий упоминаются с конца V — начала IV веков до н. э. Деление зодиака на 18—36—12 участков было обусловлено тем, что в Вавилоне была принята шестидесятеричная система счисления, и круг делился на 360 угловых долей, что примерно соответствует количеству дней в году.

[delytant]

LordWilex
пять веков делим на 72 = 7 градусов
очень круто для никакого сиысла

[LordWilex]

Сообщение от delytant

пять веков делим на 72 = 7 градусов
очень круто для никакого сиысла

А от куда там взялись 5 веков и 7 градусов?

Тут даже саму точку весеннего равноденствия без современной техники можно определить с погрешностью в градуса 2 (можно и точней, но тогда придется соблюсти невыполнимые в то время условия), так что для древних это скорей всего было ни какая не точка, а пятно

Добавьте к этому разночтения различных авторов древности и нашего времени на счет того, от куда следует отсчитывать сидерический зодиак, и у Вас наберется погрешность гораздо больше 7 градусов

[delytant]

LordWilex

и у Вас наберется погрешность гораздо больше 7 градусов

раз такой разброс, то может Астрология не на Зодиаке от фиксированной точки 0 Овна базируется?
точка восхода = первый знак, в какое созвездие попал тот знак целиком и будет

[delytant]

кстати гаруспики так и поступали: делили видимое НЕБО на четыре равные части
может исторически сначала была домификация а потом сигнификация

[LordWilex]

Сообщение от delytant

раз такой разброс, то может Астрология не на Зодиаке базируется?

Почему не на зодиаке?

Просто мы привыкли современным точным расчетам и нам кажется, что так было всегда, а погрешность в пару градусов дикостью.

Уверен, что со временем, по мере расхождения зодиаков, разные астрологи на почве этого начали все больше и больше ошибаться.

А по поводу точности тогдашних расчетов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предварение_равноденствий

Исходя из наблюдений звёзд, предварение равноденствий было открыто выдающимся древнегреческим астрономом Гиппархом во II веке до н. э. В его распоряжении были результаты наблюдений греческого астронома III века до н. э. Тимохариса, из которых Гиппарх обнаружил, что все долготы звёзд увеличиваются примерно (по его оценке) на 1° каждые 100 лет. Во II веке н. э. существование прецессии подтвердил Клавдий Птолемей, причём скорость прецессии по его данным составляла всё те же 1° в 100.

Большинство астрономов доптолемеева периода полагали, все звёзды закреплены на одной сфере (сфере неподвижных звёзд), являющейся границей Вселенной. Видимое суточное вращение небосвода при этом считалось отражением вращения этой сферы вокруг своей оси — оси мира. Для объяснения прецессии Птолемей был вынужден ввести за пределами сферы неподвижных звёзд (на рисунке слева обозначена цифрой 1) ещё одну сферу, которая вращается с периодом в одни сутки вокруг оси мира (NS)[2]. К ней прикреплена сфера неподвижных звёзд 2, вращающаяся с периодом прецессии вокруг оси AD, перпендикулярной плоскости эклиптики. Таким образом, вращение сферы звёзд есть суперпозиция двух вращений, суточного и прецессионного. Наконец, внутрь этой сферы вложена ещё одна сфера 3, вращающаяся вокруг той же оси AD, но в противоположном направлении, что компенсирует прецессионное движение для всех внутренних сфер (но эта сфера по прежнему принимает участие в суточном вращении).

Теон Александрийский, комментатор Птолемея (IV век), выдвинул гипотезу, что сфера неподвижных звёзд испытывает периодические колебания в пределах 8°, после чего возвращается в прежнее положение. Это явление было названо трепидацией. В IX веке эту модель поддержал знаменитый арабский астроном Сабит ибн Курра[3]. Уже арабские астрономы более позднего времени показали, что прецессия носит монотонный характер. Тем не менее, они полагали, что скорость прецессии периодически изменяется, так что изменение долгот звезд можно разложить на две составляющие: равномерное увеличение (собственно прецессия), на которое наложено периодическое колебание (трепидация). Такой точки зрения придерживался, в том числе, Николай Коперник, и лишь Тихо Браге доказал полное отсутствие трепидации.

Коперник первым понял, что смещается не небесный экватор, а земная ось. Причина смещения была подробно объяснена в «Началах» Ньютона; рассуждения Ньютона были качественно верны, однако его математическая модель содержала неточности.

В XVIII веке большой вклад в изучение вопроса внёс Даламбер, исправивший модель Ньютона, а в XIX-м — Фридрих Вильгельм Бессель и Отто Вильгельм Струве.