Старый 11.01.2008, 20:52   #1
lora7272
Собеседник
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщения: 19
lora7272 репутация выше +10
По умолчанию Планеты и дома,отвечающие за второй брак

Здраствуйте!Подскажите,пожалуйста,какие дома и планеты надо рассматривать в связи со вторым браком?Если с первым браком все более-менее понятно,то насчет второго в астрологической литературе встречаются разногласия.То по 7 дому надо смотреть и по планетам в нем,то по 9 и по его управителю.Читала,что вообще по этим домам не сам брак смотрят,а каким будет первый и второй муж(по характеру,по внешности),а другие говорят,что не каким на самом деле муж будет,а какого мы хотим видеть рядом с собой!Я совсем запуталась...помогите разобраться,пожалуйста!
Я родилась 17.03.1972 г.в г.Калуга в 10:00 утра
lora7272 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 21:19   #2
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Здравствуйте, Лора!

Рады приветствовать Вас на наших форумах!

Сначала позволю опубликовать Вашу натальную карту - чтобы удобнее было отвечать Вам.

Название: LoraKaluga1.jpg
Просмотров: 1589

Размер: 48.4 Кб

Сразу предлагаю уточнить Ваш Ваш вопрос - мы ищем сигнификаторы (показатели) брака? Похоже, что да.

Мы знаем, что сигнификаторами (не только брака, любой темы) бывают:

1) дома = их управители, их альмутен = планеты, которые в силу особенностей Вашего рождения оказались патронами тематически нужного дома

2) планеты =

а) в силу естественной сигнификации и

б) в силу присутствия в нужном доме

3) жребии

1/ Дом, который может сигнифицировать брак в карте, имеется только один - это 7-й дом. Так говорит традиция астрологии, о современных изысках говорить не возьмусь (не вижу в них смысла).

2/ Планеты, которые могут

а) естественным образом сигнифицировать мужа в карте женщины - прежде всего Солнце. (В наше странное время, когда гражданский брак - тоже брак и т.п. ситуации) помимо Солнца можно рассмотреть все естественные сигнификаторы мужчин - Марс, Юпитер, Сатурн и даже Меркурий.

б) планеты, связанные с 7-м домом (управитель, альмутен и планеты в 7-м) смотрим уже по конкретной карте.

3/ жребий брака для женщины вычисляется так: измеряете расстояние (в градусах) от Венеры до Сатурна и прибавляете полученную величину к Асценденту. Потом смотрите, в знак какой планеты попал ваш жребий Брака = именно эта планета и будет ещё одним сигнификатором Вашего брака.

Как видите, в астрологии хватает сигнификаторов брака! А придуманные новые дома для брака, по-моему, - полная фикция..

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 21:50   #3
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Ирин, а точка брака это альтернативный куспид 7-го, также как и фортуна альтернативная точка АСЦ?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 21:57   #4
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Ирин, а точка брака это альтернативный куспид 7-го, также как и фортуна альтернативная точка АСЦ?

Не думаю, что можно сравнивать их ЗНАЧЕНИЕ, но их самих НУЖНО сравнивать = нужно сравнивать всех вигнификаторов ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ.. В фортуну (как и в жребий духа) входят ТРИ хилегиальные точки - светила и Асцендент! (Можно найти кто сильнее и плясать вокруг сильнейшего..) Это очень важная альтернатива..


А 7-й и жребий брака.. Не такая важная, но тоже - да! Да, это именно альтернативный вариант: нам же в любом случае нужно изучить - КАКОЙ сигнификатор сильнее (какой чего стоит), когда это проявится и т.п. Много дееспособных сигнификаторов брака - Это совершенно прикольная тема: что происходит с людьми, у которых много дееспособных сигнификаторов брака.. Короче - и мало/слабые сигнификаторы - проблема, и много/сильные сигнификаторы - проблема. Вторая проблема чаще всего бывает у партнеров этих людей
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:07   #5
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

То есть по 2-му знаку от жребия брака можна судить о финансах жены?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:16   #6
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
То есть по 2-му знаку от жребия брака можна судить о финансах жены?

Э.. Это я не проверяла! (Надо проверить..хм..) Судя по всему, показатель будет слабым = тут же не хилегиальные точки.. Я проверяла другое: дома, отсчитанные от сигнификаторов брака-планет (не важно, являются они естественными или "производными" от 7-го дома сигнификаторами..

Когда я тебе говорила об альтернативности, то имела в виду нечто такое:

на патронат над твоим куспидом 7-го подали заявки Луна и Юпитер.. Их и сравниваем, они и есть альтернатива друг другу..

Хм.. Бум проверяять?;))))))) (НЕ СЕЙЧАС/НЕ СРОЧНО!!)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:24   #7
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Я проверяла другое: дома, отсчитанные от сигнификаторов брака-планет

Своего рода тематические дома по Куталеву?

Цитата:
на патронат над твоим куспидом 7-го подали заявки Луна и Юпитер.. Их и сравниваем, они и есть альтернатива друг другу..

А почему не Марс? Луна вообще никакая, а Юпитер... Да, Юпитера наверное можно.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:28   #8
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Своего рода тематические дома по Куталеву?

Почему по Куталёву? При моей дырявой памяти только ссылки делать , не вспомню слету, но я не раз видела это в книгах старых авторов.. Это очень старая техника..

Цитата:
А почему не Марс? Луна вообще никакая, а Юпитер... Да, Юпитера наверное можно.

Я говорила вне оценки, для примера = чтобы уж наверняка понял, что имею в виду..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:32   #9
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
и много/сильные сигнификаторы - проблема. Вторая проблема чаще всего бывает у партнеров этих людей

А почему? Если у меня сильный сигнификатор брака, то почему тогда кому то от этого проблемы?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:34   #10
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
А почему? Если у меня сильный сигнификатор брака, то почему тогда кому то от этого проблемы?

Не, Юлик, я о ситуации, когда МНОГО дееспособных сигнификаторов брака и они ВСЕ более-менее сильные!!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:49   #11
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Я понимаю, но я не понимаю почему от этого плохо второй стороне?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:55   #12
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Я понимаю, но я не понимаю почему от этого плохо второй стороне?

Возможна конкуренция-с.. Например:

Управитель 7-го - Юпитер в Раке (Рыбы на куспиде 7-го)
Карта ночная, водный триплицитет у Марса, а он в Овне, в квадрате с Юпитером И фирдарий: период Юпитера, подпериод Марса

У девушки: Юпитер имеет связь с управителем Асцендента, а Марс - нет.
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 22:59   #13
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

То есть если много сильных сигнификатороф брака, то может появится много конкурентов? Таня, даша, маша, и все на одного парня, я правильно понимаю?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 23:08   #14
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
То есть если много сильных сигнификатороф брака, то может появится много конкурентов? Таня, даша, маша, и все на одного парня, я правильно понимаю?

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 23:14   #15
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Обожди, так парню есть из кого выбирать... Хотя, должна быть одна, а не арава... Очень интересно. Я о таком даже и не думал.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 23:19   #16
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Обожди, так парню есть из кого выбирать...

Или парню, или девушке - смотря чья карта..

Цитата:
Хотя, должна быть одна, а не арава...




Цитата:
Очень интересно. Я о таком даже и не думал.


Дык подумай.. Иначе почему вокруг одних оравы летают , а другие... И ведь не обязательно те, вокруг кого развелись оравы, будут красавицами или супер-героями.. так звезды встали
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 08:06   #17
lora7272
Собеседник
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщения: 19
lora7272 репутация выше +10
По умолчанию

Здраствуйте,Ирина!Я правильно понимаю,что любой аспект к этим планетам в дирекциях или транзитах может указать на брак?Это очень много браков получится!:-)Запутаешься!!!Или все-таки это указывает какой будет муж?
Читала,по-моему Шестопалова...Он говорит,что Солнце и Марс,как сигнификаторы брака в женском гороскопе,отвечают только за 1 брак,за 2-ой только 7 дом,управитель и планеты в нем.У меня Юпитер и управитель 7-го дома,и находится в нем.Может в дирекциях солнечной дуги(я пользуюсь ими)мне все-таки больше опираться на Юпитер?Я имею ввиду именно 2-ой брак!
Первый у меня был 12.01.1996г.Я только начала интересоваться астрологией,но-по-моему в это время ничего не говорит о браке.
Первый муж родился 11.02.1974г. в 22-30 в Калуге.Асцендент у него в Весах...Как он стал моим мужем,не понимаю:-)
lora7272 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 19:12   #18
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lora7272
Здраствуйте,Ирина! Я правильно понимаю,что любой аспект к этим планетам в дирекциях или транзитах может указать на брак?

Можно сначала отвечу вопросом на вопрос: Вы всегда, заходя в магазин женской одежды, что-то покупаете? Иногда нам может не хватить средств, иногда нам ничего не понравится, иногда мы оказались в магазине женской одежды для того, чтобы, скажем, разменять деньги и т.д. То же и с сигнификаторами любой темы (в том числе и темы брака). Чаще всего добрая половина из сигнификаторов оказывается не дееспособной - в силу той или иной слабости планеты. Скажем, Ваш управитель 7-го дома, несмотря на то, что находится в 7-м доме, находится в знаке своего падения, в Козероге = вряд ли оказывается дееспособным настолько, чтобы с его динамической выделенностью появлялись такие женихи или даже мужья, с которыми можно будет прожить долго и счастливо... Но есть иные сигнификаторы - прежде чем знаиматься прогнозированием или ретропрогнозированием, мы должны их найти, оценить степень их дееспособности и т.д. То есть далеко не от каждого нашего сигнификатора брака приходится ожидать СЧАСТЛИВУЮ романтическую или брачную историю..

Цитата:
любой аспект к этим планетам в дирекциях или транзитах может указать на брак?

Дело не в аспекте. Дело в силе сигнификатора. Аспект - это возможность планетам смешать свои качества, в результате чего происходит то или иное событие. Но далеко не все планеты, попавшие в аспект между собой, могут смешать свои качества. Если это не происходит (если у планет нет возможности смешать свои качества), то события не случается. К сожалению, современные астрологи не учитывают это обстоятельство и относятся к аспектам, как к первостепенному показателю прогнозирования. Я не способна с этим согласиться.

Цитата:
Это очень много браков получится!:-)Запутаешься!!!Или все-таки это указывает какой будет муж?

Если бы у планет не было разной силы и качеств (причем разной в каждой натальной карте), то было бы именно так, как Вы говорите. Не знаю "увы" или "ура", но так получается только в тех картах, в котрых одна тема описывается несколькими очень сильными сигнификаторами. Такое бывает редко, но бывает и такое

Цитата:
Читала,по-моему Шестопалова...Он говорит,что Солнце и Марс,как сигнификаторы брака в женском гороскопе,отвечают только за 1 брак,за 2-ой только 7 дом,управитель и планеты в нем.

Нет, я не могу с этим согласится. Попытка обойти необходимость выяснять силу/дееспособность планеты и приводит к таким теориям. На мой взгля, такие теории себя не оправдывают = проще раскрыть книги старых мастеров астрологии (которые и прославили астрологию прогнозом) и убедиться, насколько далеки такие теории от того, что делали старые мастера.

Цитата:
У меня Юпитер и управитель 7-го дома,и находится в нем.Может в дирекциях солнечной дуги(я пользуюсь ими)мне все-таки больше опираться на Юпитер?Я имею ввиду именно 2-ой брак!

Да, Ваш Юпитер в теме брака силен акцидентально = находится в угловом доме, а главное - в доме брака. Но для него характерно другое - Ваш Юпитер находится в знаке своего изгнания (в Козероге) = весьма разрушающий дела показатель. Ващ Юпитер может разрушать брачные ситуации = в Козероге он попал в место пусть и не большой своей силы, но всё же силы - в свой фас. Что это может давать? Не самые удачные брачные ситуации (брак или роман), которые вероятнее всего развалятся (для более подробного ответа нужно изучать Вашу карту не в режиме форума). Но к разрушению брака Ваш Юпитер вполне готов - таковы его качества.

Цитата:
Первый у меня был 12.01.1996г.Я только начала интересоваться астрологией,но-по-моему в это время ничего не говорит о браке.

Как раз наоброт! Это очень вероятное время для неудачного брака. С 12 октября 1995 года по 21 августа 1997 года у Вас был подпериод управителя 7-го дома Юпитера (это фирдарии = техника, которая использует показания планетарных периодов - весьма древняя техника). Поскольку Ваш Юпитер является одним из сигнификаторов брака, но, скажем так - не самым благополучным сигнификатором, то брак, заключенный во время периода Юпитера вряд ли мог быть удачным/счастливым/вечным.

Цитата:
Первый муж родился 11.02.1974г. в 22-30 в Калуге.Асцендент у него в Весах...Как он стал моим мужем,не понимаю:-)

Не думаю, что в Вашем случае стоит смотреть карту Вашего супруга - достаточно того, что время брака было на подпериоде несчастливого брачного сигнификатора.. Оговорюсь: когда мы попадаем в такие периоды, очень высока вероятность ошибки, что ли.. Иногда - ошибки выбора, иногда - ошибки в оценке перспектив брака/человека.. Не думаю, что Вам стоит опираться на Юпитер, как на показатель удачного брака. А ведь мы, девушки, вряд ли хотим неудачный брак?
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 20:07   #19
lora7272
Собеседник
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщения: 19
lora7272 репутация выше +10
По умолчанию

Ирина,СПАСИБО за такой подробный ответ!
Вы написали:"проще раскрыть книги старых мастеров астрологии (которые и прославили астрологию прогнозом)."
Какие именно книги посоветуете прочитать,каких старых мастеров.
На кого вы опираетесь в своих прогнозах?Вы очень интересно описываете ситуацию,хотелось бы узнать,что читаете вы?:-)
А вот вторая ваша фраза:"Не думаю, что Вам стоит опираться на Юпитер, как на показатель удачного брака."Если честно,я запуталась...А на что мне тогда опираться,на какую планету?Хотя бы намекните....По дирекциям солнечной дуги в 2009г.мой дирекц.Юпитер выходит на МС,я думала,что это сильный показатель второго брака,а получается,что если и будет брак,то опять неудачный?Неудачный я не хочу!:-)
lora7272 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 20:50   #20
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Ирочка,
ух ты... аж зачиталась!!!! Класс!!!!!!!!
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:59.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO