У меня вообще к этим "древним" масса претензий скопилась. Ну почему домов двенадцать, а не одиннадцать? Взяли бы да выкинули самый ненужный, например, седьмой - жену. Тем самым присекли бы всяческие попытки приравнять знаки к домам, да и вообще... жить бы стало спокойнее
А Морен ещё и подливает масло в огонь, группируя дома небес в тригоны :)))))
Ну.. Хитрый ты - жену выкидывать!! Дома парами ходить любят: ты жену выкинешь, а она - тебя.. И кто останется?
А вот система производных домов имеет несколько иную, уже не астрономическую, а астрологическую логику. Не думаю, что она схоластична. И корни её достаточно далеко можно проследить.. Ещё у Манилия мы видим, как первым домом оказывается дом, в котором расположена фортуна. То есть, мы видим, что некая ТЕМА оказывается НАЧАЛОМ отсчета. Любой из домов может стать началом такого отсчета. (Равно как и любой сигнификатор дома может стать точкой старта для присвоения производных значений домам..)
Доброго времени. :)
Ирина, полностью за, мобильный выбор точки отчета.
Но если мы используем универсальную шкалу сигнификации, из значений домов, то почему же она никак не переносима на ... другие информационные слои ;) ... хотябы задиак ?, который слишком подобен своей двенацатиричностью. Или где, тогда, начинаются и заканчиваются границы подобия в астрологии, как основы суждения ?
Ведь нас же ничего не смущает, при наложении этой шкалы на время, например в прогресии день-месяц при составлении индивидуального календаря от точки соляра, когда первый индвидуальный месяц связывают с универсальными темами первого дома и т.д.
Что мешает поместить начало этой шкалы значений домофикации, в 0 Овна, и смотреть на знаки с этого угла зрения ?
Я вот сейчас о чем подумал в рамках программы
"Астрология для самых начинающих"
Ведь должно быть что-то из чего выодится
[strong} Смысловыое значнение домоы [/strong]
Например, смысловое значение планет может выодится из
из греческой мифологии, из положения планеты в Солнечной системы,
из свойств ее орбиты, из ее физических характеристие.
Я сразу скажу, что ни один подход нельзя абсолютизировать.
Чтобы не было потом всяких замечаний.
Или знаки Зодика. Их описания можно выводить из:
стихий и крестов, из годвого солнечного погодного цикла, из
характеристик управляющей, экзальтирующей и прочих планет.
А вот что касаемо домов. Ведь первоначально учащийся порлучает
информацию лишь о номере дома. Ну там еще положение дома
относительно Горизонта... а больше информации нет.
Т.е первоначальная характерстика домов выводимтся из знаков, которые им соотвествуют. опять-таки тут нельхзя приравнивать
джома к знакам наджллежит действовать творчески.
И теперь о 12-ти. Думаю, что не случайно домов 12.
Ведь есть же система октоскопа. И то что домов 12 в этом есть определенный смысл.
Гооворили, что дома и знаки разнятся астрономически.
Но вот такая параллель. Известно, что в математической, теоретической физике [strong] Совершенно разные процессы
описываются одними дифференциальными уровнениями [/strong}
Т.е. изучая одни процессы можно моделировать другие.
Но, не знаю.. может там процессы в ядерной физике описываются такими же урованениями, что в в тепловой
Но никто однако не говорит, что это одни процессы физически.
Но к ним применяются одни и те же математические уравнения.
Так же и тут. Есть две двенадцатиричные системы.
И изучая одну двенадцатиричную систему мы можем подходы к ней
применять к другой девенадцатиричной системе.
И еще когда вообще появлились слова "дом" "знак"
Сейчас мне не досуг копаться, но насколлько помню долго использовалаись
равнодомные системы, и было понятие "поле" которое включало в себя как "знак", так и"дом"
Сейчас мне не досуг копаться, но насколлько помню долго использовалаись
равнодомные системы, и было понятие "поле" которое включало в себя как "знак", так и"дом"
Так о том и речь, здесь на форумах есть две статьи про греческую астрологию, из которых далеко не очевидно, что при использовании системы знак-дом греки незнимались тем что, на самом деле, объединяли значения знаков и домов в какое-то универсальное понятие. Общий знаменатель то, все таки, один это - измерение времени.
Сообщение от SlavaSИ еще когда вообще появлились слова "дом" "знак"Сейчас мне не досуг копаться, но насколлько помню долго использовалаись
равнодомные системы, и было понятие "поле" которое включало в себя как "знак", так и"дом"
Так о том и речь, здесь на форумах есть две статьи про греческую астрологию, из которых далеко не очевидно, что при использовании системы знак-дом греки незнимались тем что, на самом деле, объединяли значения знаков и домов в какое-то универсальное понятие.
Не, ребята, это уже лингвистические тонкости, а не астрологические. Есть "Дом" в котором "прописана" планета, например, Овен - Дом Марса, а есть "Дом", как тема гороскопа. Разница здесь очивидна.
Цитата:
Общий знаменатель то, все таки, один это - измерение времени.
Пётр, в астрологии ВСЁ измеряет время: и дома, и знаки, и планеты. Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Не, ребята, это уже лингвистические тонкости, а не астрологические. Есть "Дом" в котором "прописана" планета, например, Овен - Дом Марса, а есть "Дом", как тема гороскопа. Разница здесь очивидна.
Да, как раз на эту тему писал Шмидт:
Цитата:
Различия между Тематическими, Динамическими и Хорошими/Плохими домами
Стандартное греческое слово для слова "дом", которое используют современные астрологи, это слово "топос", которое просто означает "место", хотя даже в греческие времена это слово имело отношение также к значению слову "тема" (что есть значение) в современном смысле. Слово "дом" (ойкос), также является частью стандартного эллинистического словаря; однако, оно используется только для тех знаков, где планета имеет свою обитель. (Например, Овен - это "дом" Марса, Телец - "дом" Венеры и т.д.). Для избежания непонимания среди современных астрологов, я использую термин "обитель" в этом значении. Хотя я и буду употреблять современное слово "дом", но важно держать у себя в голове, что в оригинале это слово было "место", потому что 12 основных сфер жизни первоначально понимались как формирования части "космоса". Фактически, эллинистическая система домов даёт ясное понимание значения "сфера жизни", но эти ответвления не входят в тему этой статьи.
Эллинистические астрологи, фактически, использовали различное число систем для разделения Зодиака на 12 домов. Однако, эти различные системы использовались для очень различных целей. Одна из целей была, к примеру, изучить специфические сферы жизни, такие как братья и сёстры, родители, профессия и др. Мы назовём разделение, используемое для этой цели тематической системой домов, потому что оно связано с темами сфер жизни. Эллинистические астрологи использовали только полнознаковую систему домов (некоторые её называют знак=дом) для тематических целей. В этой системе знак, в который попадает градус Асцендента определяет 1-ый дом - начало 1-ого дома - это начало восходящего знака, и конец первого дома - это конец восходящего знака, а остальные дома совпадают с остальными знаками Зодиака далее в зодиакальном порядке.
Однако, эллинистические астрологи также использовали другое разделение на 12 частей, когда они хотели исследовать силу планеты (это когда ранние астрологи упоминали, что планеты более сильны в одних частях гороскопа, чем в других). Мы назовём такое разделение динамической системой домов в противоположность тематической. Наиболее предпочитаемый метод для динамической системы домов была так называемая система названная позднее именем Порфирия, это когда расстояние между углами гороскопа разбивается на равные трети, например, если расстояние между Асцендентом и IC составляет 99 градусов, то промежуток между Асцендентом и IC разбивается на 3 равные части по 33 градуса каждая. Угловые дома, определённые таким образом считались сильными, последующие средние по силе и падающие считались слабыми. Только в конце Эллинистической эры астрологии образовалась путаница относительно целей, для которых использовались тематическая и динамическая системы домов.
Это одна из многих ироний в истории астрологии, когда термин "дом" стал связан с тематическими домами. Потому, что полнознаковая система домов совпадает со знаками, поэтому стало возможным приписать им значения "домов" или "обителей", потому что знаки сами по себе были обителями планет. Мы можем наблюдать этот порядок уже в ранней Арабской астрологии. Однако, сразу как разделение между тематическими и динамическими домами утратилось полностью в поздней средневековой астрологии, термин "дом" стал использоваться во многих различных динамических системах, которые создавались.
Эллинистические астрологи использовали двенадцатикратное деление Зодиака ещё для третьей цели: определить "хорошие" и "плохие" дома или места, где качества планеты имели тенденцию проявлять себя благотворно или неблаготворно. "Хорошими" местами считались 1,4,5,7,9,10,11 дома в полнознаковой системе домов, остальные места считались "плохими". 3-ий дом был добавлен некоторыми авторами в список "хороших" мест. Эта система базируется на конфигурациях аспектов к Асценденту. Места, которые составляли аспекты квадрата, трина, секстиля и оппозиции считались "хорошими", места, которые не аспектировали Асцендент считались "плохими". Потому что греческие слова "хороший" и "плохой" могут также означать "способный" и "неспособный", что способствует больше динамическому мышлению, поэтому далее в поздней эллинистической эре наблюдалась тенденция в искажении различий между "хорошими" и "плохими" местами и динамическими местами.
Ранее я использовал слово "Дом" в современном смысле слова, но читатель должен знать, что это слово никогда не использовалось в греческой астрологии. Греческое слова "топос" означало "место" или, может быть, "позиция" . Это корень наших слов "топология" и "топография". В латинской астрологии слово "локус" использовалось как перевод слова "топос" . Греческое слово "Дом" -- это "ойкос" , через которое к нам пришли из латинского языка "экономика" и "экология" . Это слово использовалось исключительно для знаков Зодиака, вне их отношения к восходящему знаку. "Ойкос" можно еще перевести как "жилище", и сначала слово "ойкос" использовали для описания знаков как "жилищ" планет. Например, Овен -- ойкос Марса, Стрелец -- Юпитера и т.д. Слово "ойкос" никогда не использовалось с порядковыми числительными.
В латинском слово "домус" использовалось для перевода ойкоса, и сначала оно тоже использовалось для обозначения знака как "жилища" . Только в Средние века эти слова стали относить и к Дому, и к знаку в современном смысле слова. Но даже в середине XVII века Лилли пишет, что Овен -- это "дневной Дом Марса" , и так обо всех знаках. В современной немецкой астрологии до наших дней слово "Ort" , означающее "место" , применяется наряду с "Haus" , означающим Дом.
Пётр, в астрологии ВСЁ измеряет время: и дома, и знаки, и планеты. Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Мысль проста, - где начинается и заканчивается подобие в астрологии, как все таки, куда ни кинь, основой метод интепритации.
Если допустимо подобие малых и больших периодов времени, в прогрессиях, например, на основе допушения подобия оборота Земли вокруг самой себя, обороту Земли вокруг Солнца, то тогда почему,
зодиак: как образ года, как завершенный фрагмент времени,
не может быть подобен,
сетке домов: как образу дня, как завершеному фрагменту времени ?
зодиак: как образ года, как завершенный фрагмент времени,
не может быть подобен,
сетке домов: как образу дня, как завершеному фрагменту времени ?
Петр, по многим причинам... Хотя бы потому, что летнее солнцестояние в северном, актуальном для нас полушарии Земли - в Раке. По той идее это соответствует 4-му дому.
Однако кульминирует Солнце в течение суток - в точке МС, в рамках того подхода ассоциируемой с Козерогом.
А в IC его как раз совсем не видно.
Т.е. в суточном движении Солнце лучше всего видно в МС, тогда как в эклиптическом - в Раке.
Если Рак=IC, а Козерог= МС, то выходит полная несуразица.
Петр, по многим причинам... Хотя бы потому, что летнее солнцестояние в северном, актуальном для нас полушарии Земли - в Раке. По той идее это соответствует 4-му дому.
Однако кульминирует Солнце в течение суток - в точке МС, в рамках того подхода ассоциируемой с Козерогом.
А в IC его как раз совсем не видно.
Т.е. в суточном движении Солнце лучше всего видно в МС, тогда как в эклиптическом - в Раке.
Если Рак=IC, а Козерог= МС, то выходит полная несуразица.
Ну и что, ведь ход домом противопложен ходу Солца, тем не менее это создает "квант" времени - сутки, из которых складывается год :)