О "злых" и "добрых" домах Гороскопа. Есть ли такие?
В соседней ветке Слава Селяхович поднял весьма любопытный вопрос - о "злых" и "добрых" ДОМАХ. Моё любопытство простое и даже житейское - а есть ли такие? Можем ли мы ДОМА Гороскопа АПРИОРНО = до рассмотрения каждой конкретной карты =
а) ОЦЕНИТЬ
б) Присудить какому-то дому (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от конкретики карты) номинации "ЗЛОЙ" и "ДОБРЫЙ"?
Славочка!! А ОТНОСИТЕЛЬНО чего ты оцениваешь? Скажем, 4-й - МОГИЛА. Естесственно - могила ТОГО, кому принадлежит карта. Сразу после твоей реплики
тянет на черный юмор: мол, нету человека = какая ему разница => моя могила - штука добрая, поскольку какая мне разница тогда, когда я туда попал
Отсюда вопрос/уточнение: о ЗЛОСТИ какого рода ты говоришь? ОТНОСИТЕЛЬНО чего эти злость/доброта рассматриваются и/или могут рассматриваться?
У нас есть возможность:
1) ОЦЕНИВАТЬ каждую конкретную карту. Вот в ней какие-то дома могут оказаться не феншуй какими, а какие-то могут оказаться и очень даже ничего себе..
В таком подходе = в работе с каждой конкретной картой введение такой ОЦЕНКИ дома, как ЗЛОСТЬ (вредительство хозяину карты) и ДОБРО (благодеяния хозяину карты) могут иметь смысл. Например: смотрим дом, в который попал Хвост Дракошика и понимаем - вот тут ждите разрух = может и не так грубо/однозначно мы должны сказать - ЗЛОЙ дом, но сказать/понимать, что этот дом устроит те ещё сюрпризы, мы должны. остаётся выснить - какие именно, когда и т.п.
2) СМОТРЕТЬ на сетку домов как на некий измеритель СИЛЫ того или иного сюжета хозяина карты. Но в этом случае падающие дома - не априорно ЗЛЫЕ, а такие, которые могут нести ложную информацию, такие, чья информация МОЖЕТ не оказаться доминирующей в жизни человека и т.п. Но это всё может запросто поломаться конкретикой натальной карты. Скажем, у человека Юпитер в Стрельце, Луна в Тельце, а на куспиде 3-го - РАК. СИЛЬНЫЙ управитель/альмутен дома всегда усиливает роль тем этого дома в жизни человека.
3) "Угловатость" домов - хорошие весы, важные, но гирьки-то на весах могут оказаться кое-какие, если угловым домом управляет кое-какая планета = вот и имеем в жизни и социальных пофигистов (10), и людей, которым по барабану брачности/партнерство (7) и т.п.
4) Что именно ты подразумеваешь под "добротой" или "злостью" дома? Из нижеследующего пока не очень понятно:
Ой, Ирочка, чисто случайно сюда попал.
На самом деле решил погуглить дабы узнать шо про мя пишут,
узнал что нет ниго- ни хорошего, ни плохого
И тока у тя на Форуме нашел.. Все таки рульная штука Google
раз идексит даже твой сайт
Но вот теперь придется оправдываться.. ликбезом заниматься
Ой, Ир, толи ты не знала
Или это Фроули недоработка. Спроси у него.
А вообще-то злыми в астрологии считаются 6, 8, 12 дома.
Ирочка, а планеты мы оценить можем?
Сказать что Сатурн злой, а Юпитер добряк
Ой, Ирочка у астропсихологов злости/доброты нет
И их понять можно. Вот Сатурн -- злой .
Так он дает стержень, границы, без него все бы слилось в единый массив. Жить без него незя. У разве он после этого злой
А Юпитер, он молнии мечет. Да и всегда ли хорошо расширение . Так что какой он после этого добрый?
Так что идя таким путем, нет ни доброго, ни злого.
Поэтоу тут главное каким путем нам идти, и какой смысл в слова вкладывать.
Вот опять - таки вспоминая про Сатурн...
Или вот пример: Оппозиции+ квадраты злые, трин и секстили добрые
Однако не везде так. И не только в Уранической Астрологии.
Вот я сейчас готовлю цикл "Астрология для самых начинающих",
он основан в частности на школе Авалона. Так там интерпретируются сперва дисграмоничные аспекты, а потом дисгармоничные. И первым отводится главная роль
Ну вообще то доброта/злость планет в традиционной Астрологии дается в контексте событийности, имхо и слабости их
Ирочка вот две карты Эйнштена
В первой аспекты дисгаромничные во второй гармоничные
Первая карта мне понятна
И что после этого говорить, что дисгармоничных аспектов нет?
А вторая карта...
Как прочитал я в том курсе
"Pluto trine Mars and sextile Sane gave him a sense of inner purpose, perhaps even a sense of mission, and an inner drive to achive his qoals"
так сразу в осадок и выбал
И не стока потому что аеревести не могу или смысла понять.
Скока потому что откуда это следует ?
На этом примере явно иллюстрируется, что сперва надо трактовать
дисгармоничные аспекты...
Ну это ... Корче карта может разное вносить.
Но есть общие основы.
И их надлежит придерживаться.
Да то не я
То традиционные астрологи.
А я так понимаю, что под этим они подразумевалм способности домов влиять на событийность и усиливать силу планет.
Вот смотри.
Среди падающих домов только 9 добрый и он самый сильный/событийный.
Среди последующих только 8 злой и он самый слабый.
Угловые дома сильные и событийные и потому злыми быть не могут.
Хотя... 4 плох тем что водный как и 8, 12. Но это уже другая тема.
Сеньор кот, вы понимаете что дома это деление зодиака на 12 зон, тогда как зодиак это деление эклиптики на 12 зон, и так же как знаки зодиака не бывают патземными и натземными так же дома не бывают вотными и деревянными..?!!
Слав, а по чьему определению? И почему это ВДРУГ соответствуют?;))
Например, 8-й дом = дом денег партнера. Не, я, конечно, понимаю, что кому деньги, а кому "вода-вода, кругом вода", но не все же имеют .... ОЙЙ!! Сейчас представила, что вдруг скажешь, что деньги имеют ВОДНЫЕ знаки.. Ну тогда в 4-м - есть кран/сантехника.. А в 12-м?;)))))
ээ... (и даже не "гы-гы")! Я хочу видеть этого реверанса!
Слав, а бывает ли 8 и 12, или 4 не ЧЕЙ-ТО? = у кого какой..
Если ты говоришь о ВОДНЫХ домах да ещё и "по определению", то определи, плз - по ЧЬЕМУ определению и пр. И что это за "подземки" и "надземки"? Конечно, тут грех не прицепиться! А как ты хотел?;)
Дискутирую конструктивно:
Бывают ли дома "водными" да ещё и по определению?
В современной астрологии да, бывают, и нередко. И вопрос даже не в том, что держится такое определение домов на ассоциациях = своего рода образном ряду, который может возникать в связи с представлениями о стихии "вода", "земля" и т.п. И не в натяжке проблема (сдишком много противоречий в таком переносе).
Мне кажется, что проблема в другом и не одна проблема: тот, кто учит/усваивает современную идею о соответствии домов и стихий, высказанную хотя бы и в такой форме:
принимает ЛОГИКУ (см. "так как"), которая далека и от астрономических реалий, и от того, что каждая конкретная карта может давать совершенно разные эффекты. А, главное, - попадает в модель, из которой крайне сложно выбраться/докопаться до того, как работали с системами домов те, которые и составили астрологии славу/популярность, которую так легко в наше время эксплуатировать..
Слава, то, что ты сказал о соответствии домов и стихий, то, что можно сказать (и говорят) о соответствии значений домов знакам зодиака (например, значения 1-го дома = аналогично значениям знака Овна) - одна из самых любимых/распространенных апорий современной астрологии. Я понимаю, что изъятую (в современной астрологии) доктрину качеств нужно чем-то компенсировать, но ... с таким дивайсом и не прогнозировать не получится, ни даже описать.. Разве что быстренько увести стрелки в разговоры о предназначении, взвешивании "кармических потенциалов" и т.п. - что сегодня повсеместно и происходит.
Ну и т.д.
Слав, возьмешься доказать хоть на какой-то карте, что в обозначении домов по аналогии со стихиями есть какой-то иной смысл, кроме компенсации отсутствия знаний того, на чем же держалась астрология?
А потом и о "злых" да "добрых" домах можно будет поговорить.. Угу?
Можно было б конечно несколько тем открыть.
Но я в них просто не успею участвовать
Так что хош открывать
Ир, но все закрыли...
Предположим не было этого абзаца в моем посте
Что тода? Есть дома "дома" добрые и злые"?
Вот давай ты сперва определишься с позицией
поэтому вопросу
Ирочка, про "подземки" ты у Aeona спрашивай.
Он вообще считает, что дома -- это деление Зодиака.
Можешь тему открыть,
"Что такое дома гороскопа в астрономическом представлении"
И правда участовать не смогу
Но сейчас начал цикл "Астрология для самых начинающих"
Скоро там будет тема типа
"САмые элементарные астрономические представления об астрологических домах" так что приглашую Aeona, тебя, всех учится
Мрочка, давай мух от котлет отделим
Этот вопрос заслуживает отдельной темы.
Много говорить не смогу.
Скажу лишь, что деление домов на огненные, земные и т.д
является конструтивным подходом
Есть два двенадцатиричных делений.
По идеи подходы к одному двенадцатиричному делению, можно
использовать для друго двенадцатиричного деления.
Примеры, если ты возьмешь Ураническую Астрологию,
а конкретно Эбертина, то там положения планет
в знаках= пложению в домах
Хотя я не стороник такого подхода...
Но главное не в этом.
Вот смотри? тема 1 дома - личночсть, 5 -- креативность,
9 -- расширение.
Может ли быть креативность и раширение без личности?
Или 10 -- профессия, 6 -- работа, 2 -- доходы
Т.е вполне логиная цепь профессия пораждает работу, а та доходы
Или почему в прогнознах техниках смотрят аспекты к углам гороскопа
Да очень просто, потому что они определяют события..
Ир, да вот как раз и о прогнозировании.
Опять же аспекты к углам смотрят..
Даже в любой хорарке/элективке углы чрезвычайно важны
Я понял тебя, Ирочка, т.е. ты признала, что "добрые"/"злые" дома существуют
А обсуждать соотношения знаков и домов я пока не смогу.
Вот когда мой курс дойдет до этого уровня.. Почитаете
А пока скоро будут дома в астрономическом представление,\
потом и знаки Зодиака...
Так что читаете...
Ну лано пойду
Вячеслав, а если это конструктивный подход, то решение каких задач он позволяет конструктивно разрешить? Что может дать знание (?) о том, что 4-й дом - "водный"? Разве все живут у воды? Или что 6-й дом - "земной"? Что, разве все болезни сухой и холодной природы?
Или при подсчете темперамента нужно учитывать "качества дома"? Или человек со стеллиумом в 3-м похож на солнечных Близнецов?
Вот ввела современная астрология новое конструктивное решение, - замечательно. Только это если ясно, какие именно задачи это средство помогает решать, и как именно решать.
А разве дома не делят знаки зодиака..? Ведь делят же! Хотя принцип их строения другой, кроме равнодомной системы. НО! Я сказал то, что сказал, потому что я действительно слегка забыл (или не знал) принцип строения домов, поэтому воспользовался форумировкой с которой точно не ошибся!
Но я так и не понимаю почему четвертый дом не находится под землей O.o Равзе в этом я был неправ..?
На самом деле, нельзя сказать, что дома есть деления на эклипике, или это есть спроецированные на эклиптику деления, - то и другое равно неверно (= справедливо), а конкретика в ответе на такой вопрос определяется рассмотрением тригонометрии соответствующей системы домов.
Если конечно она имеет место быть, - в равнодомной и полнознаковой системе домов ее нет, при том - концептуально... :)Это - так и есть!
Значит с темой "злых" /"добрых" домов успешно забили
Что касаемо "деления домов по стихиям", то темы домова, которые относятся к одной стихии, часто пересекаются между собой.
Например, 7 -- партнеры, 11 - друзья.
А где граница между друзьями и партнерами
Кто 10 - карьера, 6- работа
Эти темы тожде связаны
Или водные дома, они все дают неприятность
8- экстремальные ситуации
12-заточение
4- могила
Т.е идея тут очень проста-- мы подходы к одному двенадцатиричному делению проецируем на другое двенадцатиричное
деление
об этом можно было б говорить в случае, когда водный знак
находится на куспиде 4 доиа.
Но на самом деле, тут могут быть самые разные трактовки.
Размерем на моих курсах, когда дойдем до темы:
"Знаки на куспидах"
Кстати, вот уже начался разбор представлений о домах с точки
зрения астрономии
Так что приглашаю всех регится на мейле и вступайте в
общество "Реальная Астрология"
Или что 6-й дом - "земной"? Что, разве все болезни сухой и холодной природы?
Вот чем мне нравятся американцы, что у них
тот же Маканси, тот же Кочрайн, Хэнд
занимаются и традиционнкой, и уранической, и...
т.е у нет стенка на стенку
Т.е один человек может писать и по ведической и по уранической
И интересные параллели у них есть
Напрмер, Лоты (парсы, арабские точки) и средние точки
(Арабская астрология и ураническая астрология)
Варги/навамсы и карты гармонник
(Подходы Эдди и ведическая астрология)
И живут они как то, имхо, дружна
Если вкратце, то все относительно, - вот 12-дом - злой? А он может сигнифицировать не только тюрьму, но и крупный рогатый скот, к примеру. Или слона. :) Не обязательно злого слона. :)Однако же те, кто сигнифицируется 7-м домом - это необязательно друзья (могут быть враги, жены...), тогда как друзья - это необязательно деловые партнеры.Необязательно неприятность. 8-й дом - наследство. 4-й - недвижимость. Про 12-й - уже упоминал. :)Так и мы сейчас не ссоримся.
Просто речь идет о том, что если вводится новый термин, как, например "водные дома", то он должен обозначать что-то предметное, но оказывается, что он ничего предметного не обозначает, и тут у нас разногласий нет:В таком случае выходит, что термин "водные дома" не имеет никакого смысла, не обозначая никакой связи соответствующих домов с водной стихией.
Вот если бы все жили только у воды (4-й), и умирали бы только от утопления (8-й) - тогда другое дело. ;)Так вопрос не в том, что какое-то одно направление в астрологии чем то лучше либо хуже другого, а в том, есть ли логика в том либо ином подходе и соблюдается ли принцип "бритвы Оккама" при нововведении.
В случае с "водными домами" явно не соблюдается, так как этот термин, обозначая предположительную связь домов со стихиями, ничего не объясняет, но только запутывает.
11 дом. Управители Уран и Сатурн, в изгнании Солнце. 3 воздух. Холодный, прозрачный. Здесь нет контактов с людьми, как с таковыми, а есть контакт с единомышленниками. Духовный уровень карты.
Духовное общение, жизненные перспективы, референтная группа, друзья и враги по духу, их преданность и предательство.
Уран управляет домом отклонений от общепринятого, мутантами и мутациями, домом перестройки жизненной ориентации.
Соединение Сатурна и Урана в духовных контактах человека говорит о его отношении к авторитетам.
11 дом, при изгнании Солнца, заключает в себе идею равенства всех людей, показывает уровень демократичности человека, наличие или отсутствие революционной деятельности. Уровень реформаторства.
Экзальтация Нептуна и изгнание Солнца позволяют при слабой витальности совершать быстрый проход вверх по вертикали, проекцию будущего при прокручивании события в воображении. Инсайт.
Проекция себя в идеальный мир, по оппозиции с пятым домом, с его социально обусловленными ролями.
Сатурн определяет внутренний уровень притязаний, оформляет, узаконивает организации, клубы по интересам. Положение дома покажет, сколь часто человек их рушит и созидает.
В мире идеалов и идеальных целей дом покажет, как человек идентифицирует себя с той или иной группой, его зеркало - группа друзей.
Мда, особо астрологической логикой здесь и не пахнет.
Совершенно согласна!
А разве по этой теории дома "земного тригона" не связаны с настроениями, страстями, страданиями? 6-ой дом - вот где, имхо, страдания и эмоции...
8-ой, кстати, более чем материален. Деньги (пусть даже чужие) - они и в Африке деньги.
Мне тоже не очень понятно для чего вводить такие термины как "водные дома", "земные дома" и т.д. и т.п.... Смысл в чём?
Ха... не факт, что Нептун экзальтирует в Водолее, а => по данной логике и в 11-ом доме. В системе Шестопалова в Водолее экзальтирует Плутон.
Кстати, 11-ый еще и 2-ой от 10-го = деньги от профессии, ремесла. Плохо, если это эфимерно и воздушно...
О "злых" и "добрых" домах Гороскопа. Есть ли такие?
, ни плохого 
.
Линейный вид
