Vladimir, я полагаю, что имеет место быть некоторое недопонимание астрологии как таковой. На мой взгляд, она не должна гнаться за наукой и не должна пытаться влезть в какую-либо религиозную «шкуру». У нее своя стезя.
Астрология – это такое большое космическое зеркало, которое по природе своей стоит вне каких-либо мировоззренческих, религиозных или научных концепций человечества. И как таковое (зеркало) она способна отразить любые наши представления/верования о мире и человеке, через тот набор астрологических символов которым мы располагаем.
:) Которого нет ;) вне восприятия того, кто его может означить/оценить :) Ну, а тот, кто воспринимает может быть объективным настолько, насколько позволяет ему его знание и умение :)
Так что и здесь всё относительно :)
Да и очевидцы остаются в прошлом... А по причине отсутствия свидетелей и не возможности доказать или опровергнуть факт - следствие "закрывает дело" :)
Остальное - это легенды... Может быть и правдивые, но не доказанные.
Смотря для кого. Для исследователя важно реальное, а для масс, полезно то, что не возмущает дух.
Смотря кто и для чего. Ведь Вам, например, было важно детализировать, даже ссылки дали ;) Хотя я привела первый вспомнившийся мне пример...
Здесь опять таки вопрос интерпретации слова "святой".
Однако, относительно причастности К.А. к гибели Гипатии есть и такое вот высказываение:
Это смотря в каком духе оценивать события. У христианства достаточно образованных последователей, при этом не потерявших веру. И потом, если бы внутри Церкви не было бы христиан, оценивавших "меру духовности", вряд ли бы существовало столько направлений и разделений в понимании Христианства.
Ну, а что касается сомнений, то: "Вера и сомнение не исключают друг друга. "Верую, Господи! помоги моему неверию" (Мк.9:24)- это восклицание присуще каждому человеку. Но в то же время мы знаем, что сомнения, личные мнения, воображение, попытки навязать веру приводили к страшным трагедиям в истории христианства - разделениям, расколам, конфликтам". ("Православие и Христианские разделения". Исторический очерк. составитель Мстислав Воскресенский, при участии диакона Марка Ходжеса, П.М.Бутенёва, Л.Кесич и С.С.Куломзиной. Под редакцией протоиерея Иоанна Свиридова).
От каждой конкретной эпохи и культуры народа.
Если не секрет, то где Вы взяли эту формулировку?
Есть, например, такое определение: -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
"Декабристы" - это, рождённые в декабре месяце? ;) :))
Ну, а если серьёзно в электронной версии БЭС понятие "духовность" отсутствует :( Есть "духовный" и "духовенство". В самом Православии есть понятие "духовничество" и опять таки "духовенство"...
Думается мне, что само слово всё же ещё ново.
С этим не могу не согласиться. Вот, например, некоторые представители ГША часто говорят о духовном направлении в астрологии. При этом используя сочетание: "Spirituelle Astroligie": "Wir sehen uns Heute als
В то время как: Spiritus 1)дух, 2) спирт, алкоголь.
а geistig - 1) духовный, умственный; 2) спиртной..
Geistlich - духовный, религиозный, церковный, богослужебный
В связи с этим мне лично не очень понятен выбор переводчика, т.е. почему не Geistliche Astrologie, если перевод, который нам всё время предлагали звучал: духовная астрология. А так получаются, духи. В руском языке "спиритуальный" имеет иное значение.
Хотя, на вопрос о спиритизме, был получен отрицательный ответ. Однако ж термины явно отличаются... Это я о том, что духи разные бывают...
Вероятно, что и духовный опыт в некотором роде можно отнести к этому ИСС.
Да уж... Очевидно я выразила мысль не очень чётко, раз у Вас родился подобный пример. Однако, спасибо, что хоть такой :))
Миф более подходит к далёким повествованиям, имеющим явно художественный оттенок. Т.е. не просто гипотетическое событие, но целый образ, даже культура изложения мысли.
Как Вам эти определения?
"Духовность" (высшая) - высшая интеллектуальная деятельность человека, связанная с внутренней культурой и развитием личности, направленная на сознательную деятельность в сотрудничестве (созвучии) с окружающим миром.
"Духовность" - способность воспринимать феномены духовного (невидимого) мира и выбирать позитивный опыт, направленный на совершенствование качеств личности.
"Бездуховность" - отсутствие этики поведения и аморальный образ жизни, т.е. дисгармония проявлений личности, ведущая к саморазрушению.
Да тут как казать. Порой бывает нужно время, чтобы разобраться... И для современников, часто дают информацию нужную ... властям, или очеидцы дают субъективную информацию.
Вот такие истрорические примеры, иллюстрациию\
Есть такой жанр мемуры/воспоминаения.
У мя была книга, ост алось от бабушки, 1912 года.
Посвященная столетию Победы на Наплеоном.. Там в частности
мемуры русский генералов... Напрмер, о Березине... Ну и Чигагв
, кажется, вспоминает, что Наплеон жвинул на него все силы...
Ну а таже французская пресса псоле Бородина писала, что русская
армия в панике бежит... Т.е современникам часто дают инфу неверную...
И часто бвает вот возьмем войну 41-45 годов.. Ведь многие вещи з-акрыы, в участникам говорить не дают... Они лишь емтественно
уходят
И теперь мы узнаем о Ржеве и что там быоло не5 меньше Сталинградв
Это я о том, что современики не всегда дабют инфу..
-----------------------------------------------------------------
А изучая историю Астрологии надо понимать, что протитв Астрологов потхож...
Больше писать не могу..
и срабоатет учтросо
поэтому могу предложить еще еще один вариант карткой исторпии
астролгии
Имхо он иллюстрирует, что пртив астрологии поход
Да в том и дело, что кому верить?
И самое страшное, когда представили традиционной науки
открыто, имхо,... врут... Вычеркивают взамосвязь
роль астрологии в науке.
Алексей, соглашусь, хотя замечу, что этот самый набор символов лишь в самой основе более-менее непротиворечив и общепринят в астрологии.
Т.е., астрология не может быть совсем в отрыве от теории познания, т.к. нуждается во внешних, по-возможности, объективных критериях для построения теорий, хотя ее "официальный" статус - это действительно не так важно.Александра, но пока мы кажется сходимся на том, что официальная история недавнего прошлого слишком ненадежна в качестве опоры для астрологической эмпирики. Да, это достаточно удачный пример того, что церковные и светские источники представляют довольно противоречивую картину прошлого.
Хотя, и в данном совершенно честно написано следующее: Действительно, Кирилл предстает совершенно невинным созданием... :) ну покалечили кого-то по его приказу, кого-то грабанули, т.е. "конфисковали имущество" и "депортировали", - поделом им, еретикам!
Префект ему еще попался несговорчивый и жестокий, - как это ни возмутительно, но не захотел поделиться с Кириллом светской властью, ну просто совсем обнаглел. :)
Да и монах ему всего-то камушком (похоже что в голову, иначе бы не ранил) запустил - пошутил, наверное, а может только про Давида и Голиафа прочитал и был под впечатлением, а префект его взял да казнил за покушение. Не префект, а сущее отродье бесовское.
По нынешним то временам, такой монах смахивает на боевика радикальной группировки, равно как Кирилл на лидера фундаменталистов, но время прошло и нет вовсе никаких террористов, - сплошное благолепие и духовность в историческом прошлом. :)
Остается только брать космограммы таких Кириллов, искать и находить в них сигнификации святости и "духовности". :)Ну это расхожее представление, ввиду традиционного доминирования Православия в России.
Вы и сами согласились с тем, что представления о духовности неотделимы... Ну да, это просто вопрос терминологии...Да, согласен.Вроде как придираюсь :)) , но все-же... по-моему, интеллектуальная деятельность может либо быть либо нет, во всяком случае, про низшую интеллектуальную деятельность я не слышал. ;)Вы совершенно точно обозначили связь представлений о духовности с вопросами этического порядка.
Но ввиду этого астрология точно ни при чем, т.к. не занимается вопросами этики! Во всяком случае, западная классическая астрология до ХХ столетия не занималась такими вопросами.
Мне понравились рассуждения Александры и Алексея, благодаря им тема «астрология и дух(овность)» продвинулась. Продолжаю строго по теме.
Данное во второй моей реплике 26.10 07:02 определение духа расширяю так: «Высшие, вечные, на все воплощения, уровни полной суммы психофизики человека».
Высшие уровни души (средних уровней психофизики) лучше всего созвучат духу. В астрологическом алфавите это высшие (с большими орбитами, «вверх» от Солнца) планеты (Уран, Нептун, Плутон и некоторые другие) и высшая стихия (огонь). Огонь настраивает на типичное духовное явление – высокое творчество, не только в религии, но и в искусстве, науке и в других сферах жизни, вплоть до физиологии. Пример последнего – творение детей по 5-му дому, то есть воплощение духа в теле, тоже ДУХОВНОЕ ЯВЛЕНИЕ на нижних уровнях психофизики. Надеюсь, это-то не мифы, не иллюзорные вероучения, и это можно изучать без сомнений.
Высшие планеты участвуют не только в религиозной жизни человека, но и в творчестве, и в этике без какой-либо конкретной религиозности. Примеры явлений духовности: Уран особенно участвует в высшей интеллектуальной деятельности, Нептун – в художественном творчестве (особенно в музыке); Нептун дает самопожертвование в высших целях, Плутон – самоотверженную деятельность в тех же целях (сила духа преодолевает самость тела).
Гороскоп есть формула души и тела, не духа, но ДУХОВНОСТЬ (то есть созвучие души духу) астрология видит. Хотелось бы, чтобы в большей мере.
Дух участвует во многих воплощениях (и яркие творческие таланты были наработаны в прошлых инкарнациях), отсюда возник раздел «кармической» астрологии, пытающейся изучать жизнь духа в серии воплощений в душах и телах. В возможности этого нетрудно убедиться, понаблюдав за транзитными и натальными Узлами. Слепой к духовным явлениям, конечно, не увидит ничего. Надевший очки грубого материализма, пресекающего всякие разговоры о духе, – тоже.
Астрология – гуманитарная (оккультная модификация) наука, причем гораздо более строгая, чем американская психология, которую объявили наукой. Эта низменная психология ориентирована на обман клиентов или их врагов, а астрология – на поиск истины. Поэтому астрология доберется и до духа.
Ну вот, наконец-то тема обрела хотя бы какую-то практическую осмысленность:Гипотеза № 1: В традиционной астрологии плодовитыми знаками считаются знаки водного триплицитета. Вы предлагаете считать таковыми знаки огненного триплицитета.
Давайте проверять на картах: аргументрируйте, подтверждайте, - это на самом деле интересно!Гипотеза № 2: С помощью рассмотрения транссатурновых планет в картах мы можем увидеть морально-этические особенности человека. Не менее интересно рассмотреть это на примерах.
Гипотеза № 3:Именно в высшей интеллектуальной деятельности, и ни в коем случае, не в низшей? Это опять же следует доказать на примерах.
Гипотеза № 4: Исключительно в высших и - самопожертование? Интересны подтверждения на примерах.
Гипотеза № 5: Ну, тут точно нужна статистика по подвигам. :)
Потом, с Плутоном - гипотеза понятна, но она явно неполна, если не рассмотреть модель, учитывающую сразу и Варуну, Орк, Седну, Эриду, которая больше Плутона по размерам? Что они показывают?
Итого целых пять Ваших гипотез, имеющих отношение к астрологии (остальные не перечислял, т.к. они носят характер безпредметных деклараций).
Ну вот, давайте порассматриваем все это подробно, на примерах.
Пока v.uranov обдумывает как лучше доказать обозначенные гипотезы, предложу рассмотреть карту духовного подвижника, св. Билла (Клинтона).
Не сомневаюсь, что потомки примут к рассмотрению астрологически доказательства величия духа этого... человека - это определение (всего лишь человек) звучит странно, ввиду необычайных заслуг Билла.
Еще в юности Билл обнаруживает незаурядные способности, поступив в Массачусетс, а затем, в Оксфорд. Он мог бы стать Эйнштейном, располагая трином Юпитера к Урану, которого у Эйнштейна и не было, но...
Рассказывают, что в Оксфорде, на оксфордской стипендии, Билл, как истинный пророк, оброс бородой и никогда не оставался в одиночестве, - великое множество поклонниц сопутствовали ему в нелегкой учебе в Оксфорде каждую ночь.
Билл самоотверженно не оставлял их без внимания, жертвуя временем и жизненными силами! Ведь Марс в соединении с Нептуном - это признак истинного мессии, жертвующего собой в высших целях.
Соединение Меркурия с Плутоном обозначило поистине сверхчеловеческие усилия Билла, когда он, обкуренный марихуаной, по ночам часто ходил от особняка к особняку, из последних сил импровизируя на саксофоне. Злые языки говорят, что будучи при том без штанов, в одной ночной рубашке, но, если бы это было и так, это лишний раз подчеркнуло бы величие духа Билла.
Билл вписал свое имя в историю, проникнувшиь трагедией албанского народа, угнетаемого сербами на территории Сербии, решившись наказать обидчиков невинных албанцев ракетами и бомбами.
Только человек с соединением Марса с Нептуном может проявить такое вселенское сострадание и высшую духовность!
Более того, ежедневно (и ежечасно практически), Билл наблюдал общеамериканскую трагедию феминизма в лице простой американской женщины Моники, посвятившей себя карьере секретарши, и, таким образом, во многом, поставившей крест на своей личной жизни.
Разве мог этот святой человек проигнорировать страдания бедной женщины?
Нет!
И кто бросит в него камень? ;)
Так что не сомневаюсь, что исторические заслуги Билла и его незаурядная духовность, особенно ввиду астрологических доказательств оной согласно концепции Владимира Уранова рано или поздно - будут признаны!
Стоит сразу упредить потенциальных еретиков: они вот скажут, мол Марс то - управляет 7-м, а не первым...
Ответ истинного и стойкого в духе и вере биллианина будет строг и суров: Марс в карте - на Асценденте!
Ну а возражения биллидеев и вовсе несостоятельны.
Во всяком случае, это очевидно для всякого, кто видит астрологию духовным знанием (!).
Vladimir, Вы извратили все мои слова. Вам не стыдно? Поразительно, сколько сил Вы тратите на затаптывание всего возвышенного! Займитесь наконец чем-нибудь созидательным, не тратьте драгоценное время жизни на хаотическое разрушение по любимому Вами рецепту аспекта Марса с Нептуном. Неужели Вы не поняли, что я считаю Вас безнадежным в плане познания духовной жизни (по крайней мере, в ближайшей перспективе) и считаю бессмысленным с Вами спорить? Зачем мне мараться в Вашей грязи? И отмываться. Здравомыслящие люди отлично видят Вашу игру.
Если Вы добиваетесь, чтобы я освободил Вашу территорию и больше не появлялся, так и напишите честно. Вы же иногда пишете правду.
А ведь смешно получается (если бы не было так грустно)...
Уранов, Вас не видно, но мне почему-то кажется, что произнося слово "духовность", Вы загадочно вздыхаете и снисходительным взором окидываете аудиторию, - мол куда вам всем до моей духовности :-)
А ведь толком-то даже определить не удосужились, что такое "духовность" в Вашем понимании.
Уж простите, но блеянием о высших октавах\мирах\воплощениях народ здесь сыт погорло. Хотелось бы чего-то нового или ходя бы демонстрации знания и понимания того, за что Вы столь активно выступаете.
Александра, русское "духовность" и аглицкое "spirituality" - одного поля ягоды, термины довольно новые и до конца неосмысленные, между тем - популярные, собирающие аудитории одержимых "неофитов" по всему миру.
Совсем уж смешно, что слово "дух" (по крайней мере в библейском контексте) указывает на смертную составляющую человеческой души, которая перестают существовать, когда умирает тело. Дух присущ и животным. В терминологии Аристотеля - дух наиболее близок к "Стремящейся душе", которая отвечает за аппетиты, желания и устремления. Бессмертной составляющей души принято считать "рациональную душу" (ту, что вдохнул человеку через ноздри Творец).
В астрологии за дух или стремящуюся душу отвечает Солнце, которое наделяет душу влечением к известности и власти; Марс, который отвечает за гнев и стремление к подавлению; и Венера, которая порождает сексуальное желание и аппетиты. К рациональной душе относится Меркурий и отчасти Сатурн.
В карте Клинтона с устремлениями всё в порядке. Солнце и Венера в собственных Домах. А вот с рацио по-хуже: Меркурий поражён Сатурном, а сам Сатурн - в изгнании. То есть да, согласен, - высоко духовный человек
Владимир, так поправьте, - в чем трагедия?
Ну, а если я смог "затоптать" нечто, понимаемое Вами возвышенным, - не значит ли, что не стоит понимать возвышенным то, что валяется на дороге в пыли... образно говоря, - ведь этому, рано или поздно, надлежит быть затоптанным.
Не преднамеренно, так случайно.Мы уязвимы там, где находятся наши ценности, Ваша проблема оказалась в том, что Ваши ценности оказались не на высоте.Все, что мне интересно здесь, - это аргументы, контраргументы на чьи-либо аргументы, в том числе и мои... если эти аргументы и контраргументы вообще имеют место быть.
Разделять тут Вашу веру в Ваши идеалы либо неверие в ту астрологию, какая имеет место быть здесь и сейчас, никто не будет, - доказывайте, спорьте, если это Вам ценно и Вы хотите этим поделиться. Это только приветствуется, потому как всем интересно и познавательно.
Если же поделиться, кроме нравоучений, нечем, то действительно, можно и промолчать.
Ценность Ваших идей во многом обозначена и Вашей реакцией в связи с переходом на личности. Я не виноват в том, что Вам нечего сказать в подтверждение Ваших идей, выходит, оказавшимися пустыми (?).
Минимум, пять гипотез, и ни одного доказательства, или хотя бы желания его продемонстрировать! :(
Так что, обижаетесь Вы, на самом деле, на себя.
И здесь никто не будет приветствовать любые бездоказательные, равно бессмысленные умопостроения. Показал я Вам в зеркале Ваши идеи, - не понравилось... Ну конечно, это все зеркало кривое, неправильное. :)
Но, на Вашем месте, я бы не уходил с обидой и обвинениями, а попытался бы разобраться. Все мы люди, и можем делать ошибки. В одиночку их сделать проще. :(
Между тем, я не издевался над Вами, рассматривая карту Клинтона. Кто знает, может его и правда через пять столетий станут почитать за пророка. К тому времени оценочные критерии анализа карты в астрологии иогут ведь измениться.
И, возможно, Вы предлагаете наиболее перспективные инновации в этом смысле.
Я не шучу, и не предполагаю это всерьез, - я это допускаю и сомневаюсь в том одновременно. Если Вы заинтересованы в диалоге, - доказывайте и аргументируйте.
Возможно, так мы узнаем об этом мире немного больше, чем мы думаем, что знаем это. ;)
Не так все сложно, - если есть инновация, то стоит ее доказать. И это, вне всякого сомнения, будет общепризнанным достижением. Если же Вы апеллируете к знанию общеизвестному и доступному всем, то просто обоснуйте это, в опоре на это знание.
Если Вы не можете совсем никак ни обосновать, ни доказать, то ведь может быть так, что Вы в чем то ошибаетесь? Если конечно это вообще предусмотрено Вашим мировоззрением.
Можно найти виноватого, но можно и попытаться сделать выводы.
Если нет, то мои извинения за попрание основ Вашей веры... в себя. :)
Ребята, ну о чем тут можно спорить? Это же известно с давних времен - чего невозможно определить по карте. К числу таких вещей относится эволюционный (или духовный) уровень развития рожденного, т.е. невозможно сказать родился "святой" или "грешник". То, о чем говорит v.uranov (на мой взгляд) больше относится к отображению некоторого понятийного аппарата "духовности" через астросимволику. Ведь "духовность" можно рассматривать двояко: как некую объективную реальность и как представление (верование) о чем-то.
Алексей, так конечно же невозможно определить астрологически то, чего нет ни в одном словаре, а представления относятся кажется к Нью-Эйджу, воспринимаемому не вполне конкретно.
Что же касается традиционных верований, то соглашусь с Денисом, там были совершенно иные представления о том. И если мы не будем мудрить и назвать духовностью то, что вполне описывается терминами сознание и религия, то смыслово не потеряем совсем ничего, зато прогарантируем свой ход суждений от целенаправленных или случайных спекуляций.Ну, в Европе в традиционных религиях вроде не пользовались такими терминами, эволюционный/духовный уровень, но и карты рассматривали без излишних предрассудков по части возможного и невозможного, так как определяли то, что как то внятно можно описать и обозначить, а не, закатив глазу кверху, с трепетом именовать это "духовностью", как это сейчас делают "эзотерики". Оно никому непонятно, зато впечатляет, правда только поначалу и тех, кто не сталкивался с этим явлением сколько-нибудь подробно.
Тогда все было проще и яснее. Вот цитата из Эзры:
О никому неизвестной "духовности" тут ни слова, но подобные характеристики вполне позволяли судить о человеке по карте.
Здравствуйте господа!
Согласен с Владимиром! Даже «проДВИНУТЫЕ» тибетцы, отдавали отдельную нишу минимально фатальным, но предельно самодостаточным понятиям, как ВЫБОР … он же в контексте темы, и будет тем самым толчком (включением) ВОЛИ … но сдабривать вполне вымеренные, закономерные астросистемы, щепоткой «Необъяснимо но факт» … это прейти в итоге к расшатанным, непонятным, системам гадания … Этот период уже был, Месопотамские гадания по «статистике» рождения детей-уродов … В этикой стезе, как раз много марали и субъективных понятий … И каждый гадающий будет прав, в рамках своего двор, деревни и т.д. … но не в рамках научного, общепринятого СТАНДАРТА
Но если речь идёт о систематизировании, о научной дисциплине, коей сейчас становиться Астрология … то к чему из генетической памяти, создавать ореол КАРМЫ, прошлых жизней, к чему такие понятия как ДУХОВНОСТЬ искать в Натале … Мы всё же либо вылезем из рамок Эклиптики, но не путём поиска следствия Закона Божьего в Натале, но поиском самого Закона … либо будем довольствоваться оправданием того, что мы несовершенны и спекулировать поиском личной истины в Прошлых жизнях … в громких понятиях …
Ведь если есть такие фразы:
В которых неполярные действия, приводят к полярности … Вот уже здесь сидит ERROR!!! … Любая наука начинается с Веры, с интуитивного понимания … а заканчивается ментальным описанием явления!!! Между этими процессами конечно столетия эмпирики, экспериментальной части, выстраивание теории, внедрение теории в общи процессы … Вполне нормальный ход эволюции по 12 знакам …
Я считаю, что Астрология должна гнаться за научностью … Этот статус «Российская Академия Наук» даст нашей Астрологии как минимум много средств для развития, и тех самых материалистов, которые разгребут кучу идеологических «Загадок» и тех самых идеалистов, которые дадут идею, а не изначальное заблуждение!!!
Это же как АРГО, в мореходной экспедиции (по сути), в которую тоже мало кто верил, к Кавказу, за шкурой волшебного барана, составляло расстановку всех научных точек над «i» … Ведь даже упиваясь своими мыслями, субъективизм тереться на чужих берегах!!!
Конечно, все верно, Vladimir. Эта сфера человеческой жизни гораздо лучше поддается наблюдению и проверке, чем просто "духовность", которая так или иначе сводима к вопросам веры и религии.
Но, может быть, есть еще какие-то смыслы, вкладываемые ныне в понятия "духовность", и которые можно представить так же просто и доступно?
Алексей, вот из Википедии:
Т.е., с точки зрения астрологии в свете данного опрделения, мы можем говорить либо о художественных образах, - все тот же пример: карта Дункана Маклауда, построенная Денисом Куталевым.
Либо о совести.
, что это такое:Тут совсем просто, - астрология не занимается вопросами нравственности, и с этим ничего не поделать.
Согласен … Легче жить без недоразумений …
Я подчёркиваю, мы говорим об Астрологии … И Вы писали о присвоении (гнаться) Астрологии по определенным признакам, к одной из ветвей Представления Закона Природы … с одной стороны наука, с другой Вера (религия) …
Всем известно что в Древние времена, хранителем и «паполнителем» научных разработок были богоугодные заведения … Святые служащие имели тот самый задел мышления, которого хватала на простейшие мирские ВОПРОСЫ и привлечения неких Закономерностей … средневековая История и гонение пытливых еретиков, как крайняя стадия церковного самодержавия внесла свою лепту … но сама религия, та часть которая описывалась не средневековыми Помазанниками была предельна близка к научной истине … А уж сама Библия – это вообще предельно научная работа о ЧЕЛОВЕКЕ и ПРИРОДЕ … Много законов Физики описаны в этой Главной книге … И осмыслением написанного идёт в научных институтах, при чём как я знаю успешно … !!! Конфликта полярности нет в этом … можно говорить о церкви и идеологии служения Богу, но о факте оппозиции религии и научности, говорить нельзя …
Вот то о чём Вы пишите, это скорее всего иерархия … «В начале было слово и слово было Бог … » и т.д. … религия, как продукт массового верования, схож с началом интуитивного осознания будущей научной работы (пример конечно: в миниатюре), что важно и куда надо двигаться в среде Закона Природы … Начало … и т.д. по развитию …
Поэтому Ваша фраза не имеет ментальной почвы, при всём уважении к Вам как к оппоненту (по другим форумам), т.к. именно через научное обоснование Астрология придёт к Золотой середине … А религией она стать никогда не сможет по факту чуждости самой специфики, влияние на массы, немного иное – первичное, а не вторичное через посредника (церковь) … но нагнетание мистицизма на притяжении всего существования учения – хоть отбавляй … Всему должна быть последовательность … а при полярной схеме этих понятий, Вы религию вгоняете в ранг лжеучений … это же не так … Там тоже много дельного, только оно описывается по другому, не формулами!!!
Простая схема … по Юнгу …
Мифология (архетипы ведь то же больше религиозные) – Астрология = связь есть и совсем не полярная!!! Вот описание как следствие - полярное, но вы же писали вовсе не о следствии …
Последний раз редактировалось Yamb, 06.11.2007 в 15:46.
Vladimir, благодарю Вас за исчерпывающие ответы. И у меня новый вопрос. Если астролог будет изучать повседневную жизнь некоего духовного общества (братства), то возможно ли будет сопоставить астросимволику со специфическими элементами их бытия: постами, молебнами и т.д. и т.п.?
las, спасибо за разъяснения. Теперь и я, в свою очередь, предприму попытку развернуть свою мысль. Но, хочу прежде еще раз подчеркнуть, что это только мой личный взгляд на обсуждаемый предмет.
«не гоняться за наукой» в том смысле, что она (современная наука) имеет свои критерии того, что научно, а что – не научно, что является наукой, а что таковой не является. И в эти рамки (ими установленные) астрология (на современном этапе) все равно не пролезет. Поэтому направлять свои усилия на достижение этих целей (быть официально признанной) лишь пустая трата времени и сил.
«не пытаться влезть в религиозную «шкуру» - это не позиционировать себя как исключительно духовную науку, как вариант некой теологии или вероисповедания, хотя астрология и базируется на определенных мировоззренческих (философских) концепциях.
Это ее среднее положение между официальной наукой и религией – и есть та, золотая середина (вершина треугольника) , на которой она всегда и находилась, то и дело слыша обвинения с обеих сторон, то в лженаучности, то в претенденстве на духовное водительство. На мой взгляд, она является тем пунктом, той точкой в которой происходит синтез науки и религии. Это не сплав, а именно синтез.
В этом у нас с Вами расхождений нет, выше по тексту я писала:
А вот эту часть можно уточнить, пожалуйста. Что имеется в виду под подчёркнутой мною фразой.
Это пояснение продолжает тему обсуждения, или Вы хотели указать на допущенную мною ошибку в рассуждениях? Если да, то какую именно
А какую роль играют Луна и Юпитер в этом рассмотрении?
Интересно ещё и то, что "рациональную душу" составляют в этой картине планеты Меркурий - ближайшая к Солнцу и Сатурн - самая дальняя от Солнца, если придерживаться септенера. Есть ли этому какое-то объяснение?
Можно я немного придерусь :) Только чуть-чуть...
Много средств для развития... - это пожалуй, очень идеалистично. Для начала хорошо и просто признать научный статус, а остальное приложится.
А выражение "изначальное заблуждение" по-моему не вписывается в контекст. Думаю, что заблуждение могло возникнуть в связи с утратой изначальной идеи/знания. Заблуждения обычно возникают там, где кончается знание/понимание.
Алексей, - не думаю, что это будет как-то внятно описываться астрологией, так как это фактически календарные события. Ну некоторые незаурядные события конечно могут описываться астрологией - по проявлению тем 9-го дома в картах людей, в том участвующих. Не проверял, но думаю также что сигнификация относительно незапланированных событий там скорее всего стандартная: скажем, пост - это темы Сатурна, крестные ходы, молебны - Меркурий и Юпитер, хотя Юпитер - это вообще универсальный сигнификатор дел, связанных с религией и мировоззренческими вопросами.
Вот у меня сейчас транзитный Юпитер квадратом к Марсу натальному идет (а он у меня связан с Асцендентом), - меня и потянуло на подобные темы, потому как Юпитер в моей карте имеет место быть в девятом доме. :)
Да, и разумеется всякая организация, духовная в том числе, имеет определенную дату основания, - транзиты и дирекции к этой карте естественно также будут проигрываться. Еще можно посмотреть карты начала отсчета различных календарей, - это файл для программы Solar Fire:
… это прейти в итоге к расшатанным, непонятным, системам гадания … Этот период уже был, Месопотамские гадания по «статистике» рождения детей-уродов … В этикой стезе, как раз много марали и субъективных понятий … И каждый гадающий будет прав, в рамках своего двор, деревни и т.д. … но не в рамках научного, общепринятого СТАНДАРТА
… 
Линейный вид
