Что даёт силу планете?

[Liss]

Рассматривая базу данных в ZETе, натолкнулся на карты знаменитостей ( Джон Леннон, Ринго Стар, Ума Турман, Моника Белучи, Джек Николсон, Дэвид Копперфилд и т.д. ), где все планеты перегрины, а иногда, лишь одна имеет только терм, чаще всего Сатурн.
Т.е. в данных картах существует мощный фактор, дающий дееспособность планетам и действует он не слабее эссенциальности. В этих картах есть сильные рецепции по домицилю, но ведь планеты в рецепции не меняются местами, т.е. перегрин остаётся перегрином...
Вот мне интересно, что же помогает планетам в таких картах, так сильно проявляться?
Согласно Птолемею, размах деятельности оценивается по силе управляющих планет. Понятно, что основным фактором, дающим силу планете, является эссенциальное достоинство, второстепенным - акцидентальность, рецепция, хайз, антис планеты в знаке её достоинства. Но всё же... эти карты исключение из правил или я что то не понимаю?

[Лилия]

Сообщение от Liss

основным фактором, дающим силу планете, является эссенциальное достоинство, второстепенным - акцидентальность

по-моему, угловое положение -это очень сильно (никак не второстепенно).

[Liss]

Сообщение от Лилия

по-моему, угловое положение -это очень сильно (никак не второстепенно).

Согласен Сравнивать акцидентальные достоинства с эссенциальными, всё равно, что сравнивать метры с килограммами. Но что то же даёт этим картам такой резонанс. Синастрии, динамика?

[Белов Андрей]

Сообщение от Liss

Рассматривая базу данных в ZETе, натолкнулся на карты знаменитостей ( Джон Леннон, Ринго Стар, Ума Турман, Моника Белучи, Джек Николсон, Дэвид Копперфилд и т.д. ), где все планеты перегрины, а иногда, лишь одна имеет только терм, чаще всего Сатурн.
Т.е. в данных картах существует мощный фактор, дающий дееспособность планетам и действует он не слабее эссенциальности. В этих картах есть сильные рецепции по домицилю, но ведь планеты в рецепции не меняются местами, т.е. перегрин остаётся перегрином...
Вот мне интересно, что же помогает планетам в таких картах, так сильно проявляться?
Согласно Птолемею, размах деятельности оценивается по силе управляющих планет. Понятно, что основным фактором, дающим силу планете, является эссенциальное достоинство, второстепенным - акцидентальность, рецепция, хайз, антис планеты в знаке её достоинства. Но всё же... эти карты исключение из правил или я что то не понимаю?

Попробуйте подсчитать по методу Альмудебита (метод Бонатти) а) градусы четырех углов, б) управители 4 углов в) управител триплицитетов 4 углов, г) Солнце, д) Луна, е)управитель солнечного знака, ;) управитель лунного знака, з) часть фортуны и (управитель части фортуны) к) управитель соединения (новая Луна перед рождением) или превенции (полная Луна перед рождением) в зависимости от того, какой была лунация до рождения. Затем посмотрите в угловом, последующем или падающем доме расположена планета. Какие аспекты формируются со злотворными или благотворными планетами.

[Katya]

Сообщение от Liss

Но что то же даёт этим картам такой резонанс. Синастрии, динамика?

Подозреваю, Вы сами же и ответили на свой вопрос. ...ннну, думается, что эссенциально сильная планета обычно "не подводит" (не может подвести, файла "пасовать" нет) в реализации разновсяких ожиданий. Удел акцидентально сильной - выстреливать "в яблочко" время от времени. Отсюда, быть может, истории: счастливая случайность, это просто чудо..и пр. *как вариант, а?*

[Liss]

Сообщение от Белов Андрей

Попробуйте подсчитать по методу Альмудебита (метод Бонатти) а) градусы четырех углов, б) управители 4 углов в) управител триплицитетов 4 углов, г) Солнце, д) Луна, е)управитель солнечного знака, ;) управитель лунного знака, з) часть фортуны и (управитель части фортуны) к) управитель соединения (новая Луна перед рождением) или превенции (полная Луна перед рождением) в зависимости от того, какой была лунация до рождения. Затем посмотрите в угловом, последующем или падающем доме расположена планета. Какие аспекты формируются со злотворными или благотворными планетами.

Я не знаком с этим методом. А Вы сами пробовали? Он работает? Вообще, человека часто в первую очередь интересует его успешность и определять это не маловажно. Ирина писАла, что по диспозитору ведущего светила. Довольно простой и надёжный метод, но подозреваю, это всего лишь один из фильтров. Вторым фильтром, считал, наличие в карте эссенциально сильных планет, пока не наткнулся на вышеназванные персоны. Вот темка и образовалась

[Liss]

Сообщение от Katya

Подозреваю, Вы сами же и ответили на свой вопрос. ...ннну, думается, что эссенциально сильная планета обычно "не подводит" (не может подвести, файла "пасовать" нет) в реализации разновсяких ожиданий. Удел акцидентально сильной - выстреливать "в яблочко" время от времени. Отсюда, быть может, истории: счастливая случайность, это просто чудо..и пр. *как вариант, а?*

Акцидентально сильные планеты, иногда сильнее эссенциальных. Просто некоторые в тренингах делают основной упор на эссенциальность. А вообще, хотелось бы понять и научиться определять, наступит ли это «время от времени» по натальной карте, не залезая в динамику. Или это невозможно? Натальная карта, это ж всё равно потенциал. Наверняка нужно смотреть диспозитором чего угловая планета является. Кстати, диспозитор ведущего светила во всех вышеназванных картах, находится в угловом доме и как минимум две, три планеты угловые. Значит осталось научиться определять, когда выстрелит Аврора Воспрянул духом

[Rusea]

Ой, ну ты какой общий вопрос поставил... Типа есть ли жизнь на Марсе?
Сила планеты складывается из многих "составляющих". Это не только эссенция. Даже тот же Хайз - уже сила. Скорость - сила... ну что я тебе рассказываю... И сам знаешь.
Ну ты посмотри карту Любы. Там тоже куча угловых планет... А в итоге?

[Liss]

Сообщение от Rusea

Ой, ну ты какой общий вопрос поставил... Типа есть ли жизнь на Марсе?
Сила планеты складывается из многих "составляющих". Это не только эссенция. Даже тот же Хайз - уже сила. Скорость - сила... ну что я тебе рассказываю... И сам знаешь.
Ну ты посмотри карту Любы. Там тоже куча угловых планет... А в итоге?

Приветик!!!
Только вроде бы нашёл чего искал, а ты меня в ступор. В том то и дело, что у Любы посимпатичней карта смотрится, чем у многих Голливудских звёзд. Может подкинешь мне карту Ливерпуля и Англии, где Леннон родился, надо синастрию смотреть?
Очень хочется понять этот часовой механизм.

[Белов Андрей]

Сообщение от Liss

Я не знаком с этим методом. А Вы сами пробовали? Он работает? Вообще, человека часто в первую очередь интересует его успешность и определять это не маловажно. Ирина писАла, что по диспозитору ведущего светила. Довольно простой и надёжный метод, но подозреваю, это всего лишь один из фильтров. Вторым фильтром, считал, наличие в карте эссенциально сильных планет, пока не наткнулся на вышеназванные персоны. Вот темка и образовалась

В плане успешности не рассматривал,только в продолжительности жизни.Метод работает. Подумалось может какая-то закономерность обнаружится при подсчете баллов для этих личностей.(артистов)

[Rusea]

Сообщение от Liss

Приветик!!!
Только вроде бы нашёл чего искал, а ты меня в ступор. .

А чё? Мне одной в этом ступоре? В компании - веселее...

Может подкинешь мне карту Ливерпуля и Англии, где Леннон родился, надо синастрию смотреть?
Очень хочется понять этот часовой механизм.

эээээ.... а где ее взять? И что ты имеешь ввиду под синастрией? Синастрия Леннона с городом Ливерпулем? Чё-то я туплю... не поняла.

[Liss]

[quote=Rusea эээээ.... а где ее взять? И что ты имеешь ввиду под синастрией? Синастрия Леннона с городом Ливерпулем? Чё-то я туплю... не поняла. [/QUOTE]
Ага, ага... популярность то огромная у него...

[Liss]

Сообщение от Белов Андрей

В плане успешности не рассматривал,только в продолжительности жизни.Метод работает. Подумалось может какая-то закономерность обнаружится при подсчете баллов для этих личностей.(артистов)

не надо художничать понять и изучить бы хотя, что уже известно

[Aeon]

Да уж карта Леннона ещё та, что ни планета, то неудачно расположена.. Ну там разве что Юпитер угловой..
Ну и Луна ночью в одиннадцатом..

[Liss]

Сообщение от Aeon

Да уж карта Леннона ещё та, что ни планета, то неудачно расположена.. Ну там разве что Юпитер угловой..
Ну и Луна ночью в одиннадцатом..

синастрию бы посмотреть, может есть карта Англии? оттуда же популярность пошла... хотя в синастриях я точно но интересно...

[Rusea]

Володю спроси. Мне карта Ливерпуля не встрачалась.

[Белов Андрей]

Сообщение от Liss

не надо художничать понять и изучить бы хотя, что уже известно

Да изучайте как вам нравиться,главное чтобы левое полушарие не задымило

[Vladimir]

Сообщение от Liss

синастрию бы посмотреть, может есть карта Англии?

Отвечу цитатой:

Образование Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии было результатом процесса, длившегося тысячелетиями, в результате которого Англия, Уэльс, Шотландия и Ирландия постепенно сливались в одно государство (от которого впоследствии отделилась большая часть Ирландии). Начало британской королевской династии восходит к шотландскому королевству Далриада, основанному Фергусом Мак-Эрком, ирландским христианским вождем, оставившим около 503 года Далриаду к северу от Антрима Аргиллу (Шотландское королевство обычно носило название места происхождения его основателя). Во время правления Кеннета I Мак-Альпина между 839 и 860 годами Шотландское королевство было объединено с Пиктским Королевством и стало занимать территорию, близкую к территории современной Шотландии. В 1603 году шотландская королевская семья Стюартов получила контроль над английским троном, поэтому современная династия может быть прослежена непосредственно до Фергюса Мак-Эрка. Гороскопы основания королевства Далриада и его объединения с Пиктским Королевством в 9 столетии (если бы их можно было исследовать) являются более чем только картами Шотландии, их следует рассматривать как карты британской королевской семьи и Великобритании.
Однако историю пишут победители, и хотя шотландский монарх сидит на английском троне, английская экономическая и военная мощь преобладжает над шотландской. Поэтому исследование гороскопа Объединенного Королевства начинается с древней истории Англии.
Самый ранний гороскоп, который можно построить для Англии, это гороскоп первого вторжения Юлия Цезаря в 55 году до н.э., и хотя как это, так и последующее вторжение в 54 году до н.э. оказались неудачными, эта дата имеет глубокое символическое значение для английской истории, так как указывает момент глубокого вовлечения Англии в орбиту Римского мира. Другой интересный гороскоп построен на вхождение Солнца в знак Весов в 410 году н.э., когда произошла солярная ингрессия в кардинальный знак, совпавшая с замечательным письмом, в котором римский император Гонориус советовал британским "civitates" (гражданам) заботиться о своей собственной защите. Это письмо свидетельствует о признании британской независимости Римом, и соответствующий гороскоп можно рассматривать как карту современной Британии.
В течение столетий после отделения от Рима, Англия и Уэльс распались политически на более двадцати независимых королевств. Однако традиция объединения, видимо, сохранялась. Известно, что в течение 5 столетия ряд выдающихся полководцев осуществляли контроль над Англией, а возможно, и над Уэльсом, и три имени дошли до нас - Вортигем, Аурелиус Амброзианус и Артур. Концепция единства всей Англии пережила англо-саксонские вторжения, и с 5 века установился статус Бретвольда ("повелителя бриттов"). Бретвольд был главным королем, власть которого, хотя и неопределенная, признавалась другими англо-саксонскими королями. Первым королем, именуемым Бретвольд в англо-саксонской хронике, был Элле, король Суссекса (примерно с 477 по 491 год), а первым, кто, видимо, имел реальную политическую власть, был Этельберт, король Кента (примерно с 560 по 616 год). Последним Бретвольдом был Эгберт, король Уэссекса (812-839), под властью которого это королевство безоговорочно стало доминирующим.
Однако полная победа Уэссекса над всей Англией не была достигнута еще в течение полутора столетий. После смерти Эгберта мощь королевства уменьшилась, поскольку большая часть Англии была опустошена датчанами.
Датчане достигли пика своего могущества в 878 году, когда они захватили большую часть Уэссекса, но при Альфреде Великом борьба продолжилась. Сын Альфреда, Эдуард Старший, правивший с 901 по 924 год, завоевал внутреннюю часть страны (Мерсию), а его сын Ательстан, правивший с 924 по 940, завоевал север (Нортумбрию). Ательстан расширил влияние монархии до границ Британии, был первым английским королем, изображенным на монетах в короне, и именно от его правления отсчитывается существование единого Английского королевства.
Астрологи обычно строят гороскоп объединения Англии на коронацию Эдгара, правившего с 959 по 975 год. Обоснование этой карты очень слабое. Говорят, что Эдгар был первым из королей, коронованным как король Англии. На самом деле этот титул появился при Эгберте и был существенной частью королевского титула после восхождения в 871 году на трон Альфреда. Ательстана, в течение правления которого Англия была политически объединена, титуловали "Король Англии и император Британии". По меньшей мере один из предшественников Эдгара, Эдви, получил этот титул при коронации.
Ошибочно завышенная репутация Эдгара среди астрологов, возможно, связана со знаменитым событием, имевшим место в 973 году, в год его коронации. Эдгар предпринял путешествие в Честер, где с шестью или восемью своими вассалами-королями на веслах спустился по реке Ди, что было церемониальным и символическим актом уважения. Это событие, по мнению некоторых историков выдуманное позднее авторами хроник, астрологи считают символическим, отмечающим критическую точку в объединении Англии, хотя уже предшественник Эдгара, Эдви, при коронации получил знаки уважения королей Уэльса, Нортумбрии и Шотландии.
Поэтому, видимо, имеется мало исторических оснований для рассмотрения карты коронации Эдгара в качестве национального гороскопа, и есть серьезные причины отбросить ее вообще. Но все же гороскоп представляет интерес и поэтому приводится.
Карта построена на воскресный церковный праздник (11 мая по старому стилю) 973 года на Бат и, ввиду отсутствия точной информации, на 12:00 по среднему местному времени.
Если должна быть построена исторически точная карта объединения англо-саксонской Англии, то ее следует строить либо на коронацию Ательстана, либо на завоевание Нортумбрии.
НОРМАННСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ
Исторически гораздо более надежен, чем карта Эдгара, гороскоп коронации Вильгельма Завоевателя на Рождество (25 декабря по старому стилю) 1066 года в Вестминстерском аббатстве. Культурные и социальные изменения, связанные с завоеваниями, уже явственно определились в 1066 году, и он знаменует собой главный поворотный пункт в истории Англии. Страна безоговорочно отказалась от прежней связи со скандинавскими странами и переориентировалась в сторону Франции и Рима. Норманнское завоевание рассматривается как рождение Англии, и карта построена на коронацию Вильгельма. При отсутствии точной информации, карта построена на 12:00 по среднему местному времени.
Альтернативная карта построена на битву при Гастингсе, в которой норманнская армия разгромила наголову англичан. Битва началась около 9:00 по среднему местному времени 14.10.1066 года и закончилась, когда "в сумерки Гарольд (король) пал в битве". "Сражение закончилось в полутьме, когда основная часть англичан собралась вместе, чтобы оказать последнее сопротивление... В темноте Вильгельм вернулся на основное место сражения, понимая, что битва окончена". Гороскоп окончания битвы предлагалось рассматривать как гороскоп начала де-факто норманнского правления, и хотя распространенное представление связывает его с победой при Гастингсе и смертью Гарольда, однако астрологи в основном предпочитают карту коронации.
СЛАВНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Сущность современной британской конституционной системы, заключающаяся в сочетании парламентской демократии с ограниченной монархией, ведет свое начало от Славной революции 1689 года. Удивительно, что ни один астролог в прошлом не взял на себя труд исследовать эту карту, учитывая значение этого события в британской истории.
В Уайтхолле 13.02.1689 года Вильгельм III и Мария II присягнули на верность Декларации Права, основанию современной конституции, и сразу же после этого были провозглашены Королем и Королевой. По сообщениям современников, король, королева и различные сановники прибыли в Уайтхолл "около десяти утра", это свидетельствует о том, что вскоре состоялось провозглашение. Представленный гороскоп поэтому построен на эту дату (григорианский стиль).
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - ОБЪЕДИНЕНИЕ С ШОТЛАНДИЕЙ
Троны Англии и Шотландии были объединены династией Стюартов 24.03.1603 года, когда Яков VI Шотландский стал Яковом I Английским, хотя обе страны остались независимыми и при правлении Карла I пошли друг на друга войной. Официальное объединение двух стран произошло 01.05.1707 года согласно Акту об объединении, которым было создано королевство Великобритания. В соответствии с общими принципами, Акт вступил в силу в 00:00 часов по среднему местному времени, и приведенный гороскоп построен на это время, на 12.05.1707 года (григорианский стиль), на Вестминстер. Первый шаг к объединенному контитуционному правительству был сделан в "22:00" 10 мая, когда первый тайный Совет Великобритании был приведен к присяге.
Гороскоп 1707 года рассматривается, в принципе, как главный национальный гороскоп, но на практике существует тенденция его игнорировать в пользу гороскопов коронаций Эдгара или Вильгельма или объединения в 1801 году с Ирландией.
ОБЪЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО - ОБЪЕДИНЕНИЕ С ИСПАНИЕЙ
Завоевание Ирландии Англией началось с экспедиций норманнских баронов в 12 столетии, и Генрих II, правивший с 1154 по 1189 год был первым королем, признанным сюзереном Ирландии. Однако полное завоевание стало необходимостью, когда Ирландия как католическая страна стала представлять стратегическую угрозу, ставшую серьезной при правлении королевы Елизаветы I. Процесс достиг кульминации в Акте об объединении, вступившем в силу 01.01.1801 года. Акт получил королевскую санкцию 02.07.1800 года и, в соответствии с общими принципами, вступил в силу в 00:00 часов по среднему местному времени.
Приведенный гороскоп построен на 00:00 часов по среднему местному времени на 1 января на Вестминстер.
Этот гороскоп наиболее полезен для Соединенного Королевства, так как построен на дату вступления в силу современного названия государства, хотя и карта коронации Вильгельма I также очень сильна.
Дополнительный гороскоп, непосредственно относящийся к судьбе королевской семьи, может быть построен на провозглашение Георга III первым королем Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии в Лондоне в 15:15 01.01.1801 года.
СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО - ОТДЕЛЕНИЕ ЮЖНОЙ ИРЛАНДИИ
В 1922 году большая часть Ирландии стала независимой, и Соединенное Королевство было переименовано в Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Было высказано соображение, что гороскоп этого момента должен заменить гороскоп объединения 1801 года, и прежний вице-президент Астрологической Ассоциации Джеймс Рассел исследовал эту возможность. Рассел показал, что когда 06.12.1922 года образовалось Ирландское Свободное Государство, Северная Ирландия, имевшая собственный парламент с 22.06.1921 года, была обязана формально путем голосования решить, хочет она присоединиться к Свободному Государству или остаться в Соединенном Королевстве. Рассел оценил, что это голосование имело место незадолго до 15:30 07.12.1922 года. Приведенный гороскоп построоен на 15:28 на Вестминстер, хотя некоторые астрологи предпочитают использовать угловые координаты Белфаста. Этот гороскоп не слишком полезен для работы по Соединенному Королевству и более двойственный в отношении Северной Ирландии.
ОБЪЕДИНЕНИЕ АНГЛИИ И УЭЛЬСА
Хотя астрологи изучали карты конституционных объединений Англии с Шотландией и Ирландией, объединение с Уэльсом игнорировалось. Английское завоевание Уэльса началось вскоре после норманнского завоевания Англии, и английский военный контроль установился после войн Эдуарда III. Лишь в 1536 году был принят Акт об объединении Англии и Уэльса, и гороскоп этого момента должен занять свое место среди национальных карт Соединенного Королевства.

[Liss]

Владимир, благодарю

[Liss]

Сообщение от Белов Андрей

Да изучайте как вам нравиться,главное чтобы левое полушарие не задымило

Да уж лучше бы дымило. Своего огоньку маловато, вот и решил у форумчан занять... в том числе и Вам спасибо за то, что откликнулись