Основным средством осуществления (...) устремления греческой астрономии стал так называемый принцип спасения явлений. В наиболее полной форме этот принцип был реконструирован известным французским историком науки Пьером Дюгемом, который, ссылаясь на Симпликия, воспроизводит его следующим образом:
"Наблюдательная астрономия показывает, что некоторые светила движутся в небе по необыкновенно сложным траекториям, из-за чего непосвященные и дали этим божественным существам святотатственные названия «блуждающих светил".
Но эти изменчивые и сложные движения — лишь видимость, под которой скрыта неизменная сущность, являющаяся ее основой. Эту неизменную сущность мы можем познать лишь с помощью геометрического метода, т. е. обнаружить истинные движения должна математика. В поисках истинных движений она должна руководствоваться двумя моментами:
"во-первых, они должны быть круговыми, совершающимися всегда в одном и том же направлении и с неизменной скоростью;
во-вторых, истинные движения в совокупности должны воспроизводить внешнее движение, описываемое наблюдательной астрономией, т. е. в них должна воспроизводиться видимость".
И далее он продолжает:
"... геометры исходили из некоторого числа заданных извне идей и в соответствии с ними строили, дополняли и уточняли некоторую гипотетическую математическую модель до тех пор, пока она не оказывалась способной удовлетворительно "спасти" наблюдаемые явления".
Таким образом, в реконструкции Дюгема главными составными частями принципа «спасения явлений» выступают:
различение между являющимся, т. е. наблюдаемым, и истинным движением;
истолкование кажущегося движения как являющегося истинного движения;
рассмотрение результирующей космологической схемы как описательной гипотетической модели.
В таком разработанном виде, в каком принцип «спасения явлений» предстает у Дюгема, он оформился лишь в результате долгого исторического развития от Анаксимандра до Прокла. История его развития совпадает с историей греческой астрономии, с историей создания великих астрономических систем античности. Этот принцип представляет собой исследовательскую программу, основные положения которой сложились в рамках религиозно-метафизического комплекса идей. Применение этого принципа в сфере конкретного астрономического знания и образует, по сути дела, основу взаимодействия религии, философии и науки. В результате же такого взаимодействия образуется картина мира.
Взято отсюда -
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Ты подошла основательно со стороны наталки и мунданки (и это тоже интересно), а я рассматривал со своей маленькой колокольни хорарного спорт-астролога.
Я имел ввиду недостаточную радикальность хорарных вопросов (не только хорарных, но и мелких элекций) когда скорость сигнификатора далека от эталона. Ну и всё мы слышали о том что Сатурн ретроградный на куспиде 1 дома "уничтожает" вопрос.
А вообще конечно подход Владимира и стремление докопаться до сути восхищает. В основном у астрологов, даже у серьзных, каша в голове, причем которую они воспринимают как должное. Ну не может быть например 7 разных систем триплиситетов! Есть одна и правильная!
Размышляя на тему греческой классической астрологии, я осознал, что ведь она использовала для моделирования новейшие для того времени астрономические знания! А что нам мешает воспользоваться накопленным багажом новых астрономических (и не только!) знаний и создавать новые надстройки над старым "зданием"? (Ну собственно этим и занимается "Хиндсайт прожект").
Зы. Это был экспромпт, прошу строго не пинать.
__________________
Он смерил Берлиоза взглядом, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть -- несчастье... вечер -- семь..."
- и громко и радостно объявил: -- Вам отрежут голову!
Я собирался опубликовать этот материал пару недель назад, чтобы предварить статью Владимира Ковригина, но увы - руки никак не доходили... С другой стороны, всё происходит вовремя :) Значит, примите эту информацию в качестве постскриптума к работе Володи :)
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Ириш, чтобы не путаться, лучше разделить по-другому: традиционная астрология как самостоятельный феномен в одну сторону, а общая астрология как природный феномен «взаимосвязанности» небесного и земного миров – в другую.
Меня больше привлекает и интересует вторая, нежели первая, в силу того, что может быть исследуема на предмет природно-существующих взаимосвязей/резонансов между мирами.
В научном аспекте исследования феномена общей астрологии основой для какого-либо последующего моделирования является не натурфилософия (или еще какие-либо теоретические изыски), а эмпирические данные – факты существования взаимосвязанности миров.
В настоящее время они единичны, разрознены и не систематизированы, но они имеют место быть, и касаются в основном: а) положения планет на эклиптике; б) долготных отношений между планетами (в т.ч. планетарные картины) и в) положения планет относительно Земли (дома гороскопа). В отношении же терм и фасов такие свидетельства (факты) не наблюдаются.
Ценность работы Владимира для традиционной астрологии огромна, и я искренне рад и за него, и за традиционную астрологию в целом. Но, повторюсь, в ракурсе природной взаимосвязанности миров (по факту), термы (как и фасы) - явление скорее умозрительное, чем реальное.
Владимир, суть не в том, когда исторически образовалось или сформировалось понятие "мантики" и т.п. Если научный подход предполагает движение от наблюдений к модели (гипотезе), способной согласовать наблюдения и т.д. (см. Альмагест, к примеру), то мантический подход идет в обратном направлении: от создания умозрительной модели к последующим наблюдениям.
Алексей, тут будет правильным детализировать, что именно является объектом наблюдения в обоих случаях.
В "Альмагесте" все понятно, - есть планета как объект наблюдения, и есть поиск и установление модели, позволяющей рассчитывать местоположение этого объекта на небе в искомые интервалы времени в искомом пространстве.
В решении астрологических задач мы по-любому ищем модель, систематизирующую связь между неким явлением/событием на Земле и определенной конфигурацией небесных объектов. И вот эта конфигурация есть уравнение с несколькими неизвестными, которое можно решить правильно или неправильно, или не решить вовсе, но которое, так или иначе, должно уже существовать в процессе поиска решения. Т.е. выходит, что пронаблюдать что-либо в астрологии мы можем только предварительно создав модель. Если я верно понимаю.
Да, подробнейшая справка Дениса оказалась исключительно кстати! Присоединяюсь к благодарностям Денису, перед окончанием моей работы его справка оказалась в моем распоряжении и помогла внести коррективы в связи с разночтениями термов Птолемея!
Ну, а раз его материал последний, то ему и делать новости сразу и по статье, и по справке (я поленился делать новость по статье собственно на сайте...).
А на основании ЧЕГО ты будешь это делать??? Для того, чтобы продать корову, нужно купить корову (С), Кот Матроскин
Как миры будем? Этот - тебе, этот - обратно тебе (С)Свадьба в Малиновке
Эта идея довела меня (после статистик, после) сам знеаешь до чего.. И до греческого тоже
Прежде чем ставить задачу, нужно знать инструменты. Которыми уже эта задача решалась и при том УСПЕШНО. Зачем же мне сажать "зернышко" вообще и не понимать, что из этого может вырасти.. Не, я за оптимизацию, которая начинается с постановки задач на методологическом уровне.. Юм, конечно, гений, но рванули науки, опираясь всё больше на Декарта и Лейбница.. (Астрология - не вышивание крестиком, слишком сложная системность в ходу, к "Венера рулит" не сводимо )
Если ты смотришь в комнату из левого окна, это совсем не означает, что нет правого окна и нет взгляда из центра комнаты (Алёшенька, было бы всё так просто, кто б отправлялся в такие дебри, как эллинизм?? Вот уж как на духу - обажаю читать историческую литературу, но у меня нет темперамента историка = если бы можно было без этого обйтись СЕГОДНЯ, то кто б туда из практикующих астрологов полез - а мы все (АРГО) практикуем и не по-детски
Смысл твоей формулировки "природная взаимосвязь миров" - НУЛЕВОЙ. Уж прости за прямоту. Это ты "эмпирически" понял, что ты сказал, а сотни людей будут цепляться к тебе с вопросом на тему - это какие-такие миры?? Вольтеровские? Лейбницевские? НЛО-шные? Какие?
А ты попрактикуй и не торопись посылать термы с фасами в библиотеку... Ведь один (прости Г-ди) ХРЕН: вся старая астрология строится на "спасённом явлении" = на идеализации и спекулятивности, то есть можно ПОПРОБОВАТЬ только на этом основании отправить старую астрологическую модель в кладовку = с водой выкинуть и ребенка. Штука/фокус в том, что спекуляции и идеализации космоса были не отфонарными и опирались (стартовали) не от желания поумничать.. Греки были весьма практичны и всё, что придумывали, норовили воплотить (см. практику Александра Македонеского, ученика Аристотеля - например). И то, что не воплощалось или воплощалось криво - переиначивалось и пересматривалось (утрирую, конечно, прости). (И т.д.)
ИМХО: как ни любопытна такая эмпирика, но.. НЕТ коррелята от связок, есть ВЫРВАННАЯ из астрологического дискурса БУКВА и совсем не факт, что она имеет хоть какую-то ценность (тут сразу и всерьбёз - приезжай - поговорим, писать нет ни сил, ни возможностей. Но теперь уж только осенью, сейчас я на чемоданах..)
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Пока я знаю единственную "надстройку" от хиндсайта - корабельную астрологию ШМИДТА!!! (Даже программа есть, которая высчитывает за тебя и капитана, и его помошника и т.п.). Это именно надстройка, которая структурирует то, что "нарыл" Шмидт, но и упрощает (астрологию) тоже.. В хиндсайте пока (ИМХО) имеется а) опыт реконструкции системы б) попытки системного применения того, как эта система предстваилась авторам.. НО!! Тот же пример Золлера, который стартовал от Морена и насколько я знаю, в курсе Золлера мореновские техники/подходы играют не последнюю роль.. То есть налицо - тоже упрощение, неизбежное. Досадно, что больше всего досталось работе с качествами, ну дык.. Главное, не размечтаться, что в лице какого бы то ни было исследователя или практика можно найти ВСЮ астрологию.. Вот это - перебор (лишь бы не рекламный), а в остальном - возможностей - море!!
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Полагаю, что абсолютно верно. В задачах подобного типа (с множеством неизвестных переменных) приходится плаясать от моделей к наблюдениям.
Ириш, доброго тебе пути и благополучного возвращения.
Обо всём остальном буду говорить, когда обзаведусь "козырными" Иначе с твоими "тузами" тягаться сложновато.
Эээ... подниму! Во-первых, интересно, во-вторых, я как-то с трудом... точнее не смог сразу найти эту статью на сайте арго-скул, так что мне легче на неё отсюда выйти...
Кстати, статья о триплицетах имеет пометку ВАЖНО и сразу прикреплена вверху раздела, а эта статья нет. Почему?
С трудом мне даётся эта статья, но я так понял, что система термов Критодема предпочтительнее при использовании в натальной и хорарной астрологии? Она лучше (логичнее) египетских термов? Ввиду аргументов приведённых в статье?
Прежде всего за спасение душ утопающих в пучине различных систем.
А зачем вообще вводили термы, деканы, градусы? Для более детального уточнение эссенциального достоинства светила?
Почему древних не удовлетворил набор обитель-экзальтация-падение-изгнание и так далее? Зачем было разбивать знак на 6 частей, на 5 частей, на 7 частей, на 3 части, на 30 частей? По идее тогда получается 30 вариантов разбиения знака, в каждый из которых мы вписываем халдейский ряд. И почему бы тогда не привязать число секторов знака к числу недель? Там правда нецелое число получается, но его можно округлить, чтобы получить неделю плюс минус погрешность.
Последний раз редактировалось zagrizayats, 23.09.2014 в 23:46.
):
(а кто "новости" будет делать? 
)
Если ты смотришь в комнату из левого окна, это совсем не означает, что нет правого окна и нет взгляда из центра комнаты (Алёшенька, было бы всё так просто, кто б отправлялся в такие дебри, как эллинизм?? Вот уж как на духу - обажаю читать историческую литературу, но у меня нет темперамента историка = если бы можно было без этого обйтись СЕГОДНЯ, то кто б туда из практикующих астрологов полез - а мы все (АРГО) практикуем и 
Линейный вид
