Старый 11.05.2018, 16:26   #61
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Не согласен я с Википедией,откуда это они взяли?
Это почти синонимы
Эзотеризм - из греческого
Оккультный - латынь




Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, не связанные с оккультизмом. Оккультными можно назвать лишь те эзотерические системы, составной частью которых являются оккультные практики. Многие эзотерические системы являются мировоззренческими или направленными больше на самосовершенствование и мистическое переживание, такие как суфизм, восточные практики и многие из современных Нью-Эйдж учений, тогда как оккультизм обозначает скорее практики, направленные на достижение конкретных результатов, использование магии, вызывание духов, предсказания, гадания, астрологию, алхимию, нумерологию, гоэцию, различные церемонии и другие практики, а также эзотерические доктрины, с ними связанные[25], такие, как герметизм, теософия, мартинизм, спиритуализм, спиритизм, эзотерическое христианство, и другие. Например, каббалисты эпохи Возрождения были оккультистами, но каббала не сводится только к оккультизму, а многие каббалисты вообще не признают оккультизма и подразумевают под каббалой только мировоззренческую систему и медитативные практик
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 16:38   #62
МаринаЯ
Собеседник
 
Регистрация: 05.06.2016
Сообщения: 52
МаринаЯ репутация выше +10
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так ведь у каждого в отдельности может быть с кем-то третьим и четвёртым ещё лучше и совместимостьи синхронность событий. То же касается и приворота, если подверженности этому у человека в карте нет, то его невозможно приворожить, а если есть, тогда нет никакой гарантии что кто-либо впоследствии не приворожит его ещё эффективнее.
Да, конечно, совместимость и синхронность с кем то еще может быть и гораздо лучше, с этим не спорю...У меня сейчас период такой..своеобразный..у меня лунные Узлы стоят на оси 1 и 7 дома..Северный в 1 доме..А сейчас началась противофаза, в 7 доме соединение Южного узла с транзитным Северным...У меня дикая ломка, срочно хочу замуж...с нынешним мужем развод оформим в течении месяца - двух..и просто невыносимо морально тяжело сейчас вне брака...с этим мужчиной были планы на брак...но все тает на глазах...И реву, как маленькая уже почти каждый день..
Может мне в какой другой теме вопрос задать про то, будет ли у еня еще брак или как..? А то увлеклась тут рассказами о своей несчастной любви и неудачной личной жизни с магическим налетом..Вообщем прошу помощи...
МаринаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 16:47   #63
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,295
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаринаЯ
Да, конечно, совместимость и синхронность с кем то еще может быть и гораздо лучше, с этим не спорю...У меня сейчас период такой..своеобразный..у меня лунные Узлы стоят на оси 1 и 7 дома..Северный в 1 доме..А сейчас началась противофаза, в 7 доме соединение Южного узла с транзитным Северным...У меня дикая ломка, срочно хочу замуж...с нынешним мужем развод оформим в течении месяца - двух..и просто невыносимо морально тяжело сейчас вне брака...с этим мужчиной были планы на брак...но все тает на глазах...И реву, как маленькая уже почти каждый день..
Может мне в какой другой теме вопрос задать про то, будет ли у еня еще брак или как..? А то увлеклась тут рассказами о своей несчастной любви и неудачной личной жизни с магическим налетом..Вообщем прошу помощи...
Ну да, можете новую тему открыть.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:05   #64
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Из Википедии:
Уже смешно...


Выдающиеся личности эзотеризма
В хронологическом порядке, список из книги Себастьена Ландемона «Великие фигуры эзотеризма»

Цитата:
Сообщение от Viktor
Гермес Трисмегист, давший имя герметизму.
Пифагор (570—490 до н. э.)
Сократ (470/469 — 399 до н. э.)
Список их произведений, датированных периодом их жизни - в студию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Платон (428/427 — 348/347 до н. э)
и какое отношение он имеет к эзотеризму?

Цитата:
Сообщение от Viktor
Роджер Бэкон (ок. 1214—1294)
Раймунд Луллий (ок. 1232—1315)
Читал из сочинения - ничего эзотеричного. Скорее естествоиспытателями их стоит назвать

Цитата:
Сообщение от Viktor
Арнольд из Виллановы (ок. 1240—1311)
Самый обычный врач своего времени...

Цитата:
Сообщение от Viktor
Жак де Моле (1244—1314), последний глава ордена тамплиеров.
Что он написал? Хотя бы одну книжку...

Цитата:
Сообщение от Viktor
Экхарт (ок. 1260 — ок. 1328)
Теолог... При чем тут эзотеризм? Если его считать эзотериком, то почему Лютера нет в списке? Такой же теолог-отступник... Других же деятелей XV века Вы в список включили...

Цитата:
Сообщение от Viktor
Николя Фламель (1330—1418)
Все, что он якобы написал издано лишь в XVI веке и позже.

Цитата:
Сообщение от Viktor
Бернард Тревизан (1406—1490)
Василий Валентин (XV век)
Джованни Пико делла Мирандола (1463—1494)
Агриппа Неттесгеймский (1486
Годы жизни самостоятельно прочитать не можете?

Смешно...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:20   #65
Nechepso
Собеседник
 
Аватар для Nechepso
 
Регистрация: 05.05.2018
Сообщения: 478
Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
А Вы в какой стране обитаете?




Да вроде в Еврогейском союзе, правда на Балканах.


Здесь колоритный народ проживает. Верят в магию и даже ею занимаются. 21 век. Верят в оккультизм, руны, гадания на картах. И часто астрологию с этим смешивают. Тут в течение последних 10-15 лет упорно раскручивают "западную" школу, то бишь астропсихологию. Вся литература такая. Из классиков перевели только Тетрабиблос. Особым признаком престижа для местных астрологов считается окончить дистанционные курсы обучения в Московской академии. Традиционщиков пересчитать по пальцам можно. Астрологов, занимающихся на профессиональном уровне Джйотишем, может не более 3-4 человек по всей стране.

Последний раз редактировалось Nechepso, 11.05.2018 в 17:28.
Nechepso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:23   #66
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nechepso
Да вроде в Еврогейском союзе, правда на Балканах.
А как в Еврогейском союзе обстоят дела с лицензированием астрологической деятельности?
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:24   #67
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

В статье про термин "эзотерический" упоминается Пифагор:


Английский термин. Современный термин «эзотерический» впервые использовал в английском языке Томас Стэнли в 1701 году в своей работе «История философии» для описания пифагорейской школы. Учение Пифагора подразделялось на часть, доступную всем, и другую часть, которой учили только членов ордена, после того, как с них брали клятву не разглашать то, чему их научили. Эту часть пифагорейского учения Стэнли и назвал эзотерической. Историки до сих пор не знают[источник не указан 311 дней], в чём заключалась эзотерическая часть учения Пифагора. Позднее термин распространился на другие учения, не пропагандировавшиеся адептами среди непосвящённых. Современник, Томаса Стэнли, британский философ Джон Толанд выдвинул тезис о необходимости двух философий: экзотерической (открытой, публичной) и эзотерической (тайной, для посвящённых). Под экзотерической философией Толанд подразумевал религию, а под эзотерической — материализм[16]
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:28   #68
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Цитата:
Сообщение от Viktor
Роджер Бэкон (ок. 1214—1294)
Раймунд Луллий (ок. 1232—1315)

Читал из сочинения - ничего эзотеричного. Скорее естествоиспытателями их стоит назвать
А как Вы отделяете эзотерическое от экзотерического?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:35   #69
Nechepso
Собеседник
 
Аватар для Nechepso
 
Регистрация: 05.05.2018
Сообщения: 478
Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlMaximus
А как в Еврогейском союзе обстоят дела с лицензированием астрологической деятельности?

Да никак. Каждый строит из себя астролога. Кто хочет, тот астрологом себя и именует. Достаточно прочитать какое-то количество книжек, пописАть на форумах, потом делаешь себе блог или страничку в фейсбуке. И ты уже астролог. Затем начинается "фишинг" – предложение разного рода курсов, семинаров, посиделок, ну и платных астрологических услуг, разумеется. Реалии таковы и это грустно.
Nechepso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:45   #70
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

[
Цитата:
QUOTE]Цитата:
Сообщение от Viktor
Жак де Моле (1244—1314), последний глава ордена тамплиеров.


Что он написал? Хотя бы одну книжку...[/quote]



Христос тоже не написал ни одной книги,тем не менее он самый главный

Одной из предъяв,за что сожгли верхушку ордена, были обвинения в
занятиях магией и колдовством
Не могли тамплиеры избрать главой ордена человека,если он не авторитет в оккультизме
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:53   #71
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen


Список их произведений, датированных периодом их жизни - в студию


Религиозные выражения оккультизма[править | править код]
Учения оккультизма входят в состав всех религиозных систем – от древнейших до настоящего времени – и в древности изучались в тайных жреческих обществах, передаваясь устно из поколения в поколение (елевзинские и орфические таинства (мистерии), египетское, пифагорейское учение, индусское и буддистское учение)[8].

С религией оккультизм сближает признание главнейшим источником познания, — по крайней мере в теоретических основах оккультизма — не свободное исследование фактов, а откровение свыше, равно как и глубоко-теологическая точка зрения, признающая исходным пунктом мироздания Божество. По мнению оккультистов, величайшими из пророков, через которых даётся откровение свыше, были основатели великих религий и цивилизаций — Рама, Кришна, Гермес, Моисей, Орфей, Будда, Зороастр, Пифагор, Платон, Иисус, Магомет, Баб и другие[9]. Так как происхождение учений всех этих посредников между Богом и людьми одно и то же, то они все заключают одну и ту же истину, высказанную лишь с большей или меньшей ясностью и законченностью в различных формах, применительно к характеру народа или племени, среди которого приходилось действовать пророку. Все религии человечества, в их эзотерической форме, чуждой позднейших наслоений, в сущности представляют одну всемирную религию.[5]
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:54   #72
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
А как Вы отделяете эзотерическое от экзотерического?
Очень просто. Эзотерический - изначально означало наличие тайного учения внутри какого-то существующего культа. В противовес экзотерическому - общедоступному изложению вероучения. Как бакалавр богословия я вполне неплохо разбираюсь как в истории христианства, так и в изложении его вероучения.
И поскольку Бэкон (Роджер) не был анафемирован, хотя и был монахом-францисканцем, то его учение вполне укладывалось в доктрину Ватикана.

А вообще мне уже скучно. Ваша темность и неспособность даже в собственных постах заметить собственные ляпы, меня уже существенно утомила. Вы - в моем черном списке, а значит я просто не вижу Ваших сообщений.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 17:56   #73
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nechepso
Да никак. Каждый строит из себя астролога. Кто хочет, тот астрологом себя и именует. Достаточно прочитать какое-то количество книжек, пописАть на форумах, потом делаешь себе блог или страничку в фейсбуке. И ты уже астролог. Затем начинается "фишинг" – предложение разного рода курсов, семинаров, посиделок, ну и платных астрологических услуг, разумеется. Реалии таковы и это грустно.
СТандартная ситуация... Как и по всему миру.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:01   #74
Nechepso
Собеседник
 
Аватар для Nechepso
 
Регистрация: 05.05.2018
Сообщения: 478
Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
СТандартная ситуация... Как и по всему миру.


Я думала, у вас лучше. По крайней мере есть школы астрологии.
У нас тут кто хочет, тот и организует курсы. Главное – публику собрать.


Смотрю разные "астро" ролики в ютубе, местного производства. Девченка совсем молодая, а уже "астролог со стажем". Залы собирает и рассказывает про нью эйдж и астропсихологию, выпячивая свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. И содержание видеороликов таково – рассказываем про грибок в организме и неприятие себя. И куча подписчиков, я в шоке. Ну прям гуру. Вот это астрологический бизнес!
Nechepso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:06   #75
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nechepso
Я думала, у вас лучше. По крайней мере есть школы астрологии.
У нас тут кто хочет, тот и организует курсы. Главное – публику собрать.
И у нас то же самое. Любая школа - это коммерческое предприятие. Но только с "громкими названиями" типа "высшая школа", "академия" и пр. На самом деле, образовательных стандартов нет. Да и программа всех этих "академий" даже до ПТУ не дотягивает...
А с нынешней информатизацией - интернет полон всевозможных вебинаров, школ и пр, от которых даже моя лысина дыбом встает...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:12   #76
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Хотя по-моему, основная тема уже выжата полностью... И обсуждаются вопросы для других разделов...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:14   #77
Nechepso
Собеседник
 
Аватар для Nechepso
 
Регистрация: 05.05.2018
Сообщения: 478
Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650Nechepso репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
На самом деле, образовательных стандартов нет. Да и программа всех этих "академий" даже до ПТУ не дотягивает...
Вот поэтому знание иностранных языков – огромное преимущество. Сам осуществляешь поиск и подбор важной для себя информации. Конечно же мало кто осчастливлен знанием латыни, старогреческого, арабского. И далеко не всем дается самообучеиние. Думаю, что в начале, для приобретения базовых знаний, лучше с учителем начинать. А потом уже сам шлифуешь и совершенствуешь свои знания.


П.С. Да, хорошо, я приостанавливаю базар.
Nechepso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:15   #78
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 7,482
Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000
По умолчанию

МаринаЯ, скажите у вас дети есть?
И важна ли вам именно регистрация брака?
P.s. ваша новая тема куда-то делась
__________________
Есть Судьба, и есть Путь.
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:16   #79
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nechepso
Вот поэтому знание иностранных языков – огромное преимущество. Сам осуществляешь поиск и подбор важной для себя информации. Конечно же мало кто осчастливлен знанием латыни, старогреческого, арабского. И далеко не всем дается самообучеиние. Думаю, что в начале, для приобретения базовых знаний, лучше с учителем начинать. А потом уже сам шлифуешь и совершенствуешь свои знания.
Речь о том, что в программе любого высшего учебного заведения есть иностранный язык, а то и не один. Я в коллежде аж три изучал...
Вот только в астрологических высших учебных заведениях того нет и в помине...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:17   #80
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

«Пикатрикс» (араб. غاية الحكيم, Ġāyat al-Ḥakīm, [Гайят аль-Хаким] = «Цель мудреца»; лат. Picatrix и Picatris) — средневековый манускрипт по астрологии, практической магии и талисманам, называемый также гримуаром; сборник текстов на арабском языке неизвестного автора или авторов, составленный в середине XI века, между 1047 и 1051 годами на территории Испании. В 1256 году, по приказу кастильского короля Альфонсо Мудрого, сборник был переведён на испанский язык[1], а с него — на латынь. Латинский перевод способствовал распространению герметических идей в период средневековья, при том, что никогда не публиковался; сохранился в нескольких рукописях XV—XVII веков, хранящихся в европейских библиотеках.[2]

Арабский философ Ибн Хальдун (1332—1406), критически изучавший «Цель мудреца» («Пикатрикс»), назвал сборник самым полным и лучшим трактатом по магии, приписывая ошибочно авторство учёному-математику Масламе аль-Маджрити (ок. 950—1008). Пикатрикс упоминается у Ф. Рабле.[2]

Содержание [скрыть]
1 Содержание
1.1 Пролог
1.2 Первая книга
1.3 Вторая книга
1.4 Третья книга
1.5 Четвёртая книга
1.5.1 Идеальный город
2 Исследования учёных
2.1 XIV век
2.2 XV век
2.3 XX век
3 Сохранившиеся латинские манускрипты
4 Публикации на русском языке
5 Упоминания в искусстве
6 См. также
7 Примечания
8 Литература
9 Ссылки
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO