Эта та "мозоль" на которую я сам себе часто наступаю Есть мысли изложить весь этот концепт применительно к астрологии, но я еще не собрал их в кучку.
Ладно. Пойдем как прописано в трактатах. Определим минимальный объем выборки для случайной ошибки в 10%.
Вероятность совпадения двух одноименных планет в заданом секторе оценим как
=1/24=0,041667
Найдем дисперсию этой частоты:
Дисп=0,041667*(1-0,041667)=0,039931
Определим нормированное отклонение для принятой ошибки в 10%:
=НОРМОБР(0,95;0;1)=1,6448
Примем предельную ошибку выборки равную 5%
Найдем объем выборки:
n=1,6448^2*0,039931/0,05^2=43,21
Т.е. необходимо для исследования как минимум 44 супружеские пары.
Не может такого быть...
44 пары - это даже не по две цифры на сектор. Как при такой выборке можно определить отклонение? Попадет 5 пар в один сектор случайно и это уже будет огромный перекос...
44 пары - это даже не по две цифры на сектор. Как при такой выборке можно определить отклонение? Попадет 5 пар в один сектор случайно и это уже будет огромный перекос...
Да, нет. Все верно. Если в серии из 44 испытаний при заданой вероятности успеха получится 5 и более успехов, т.е. совпадения одноименных планет в заданном секторе, то случайная ошибка будет меньше или равна 3,5%, что меньше принятого по 5% на каждый хвост биноминального распределения.
Так что готовьте экспериментальную группу, а с контрольной я помогу.
Вот выборка на 51 пару. Результат получается обратный. ))) Т.е. в секторе возвращения - меньше планет, чем в других. Но я просто не могу понять, как по такой маленькой выборке можно делать вывод. Можете посчитать отклонения не на возвращение, а вообще - на любой сектор, тут норма соблюдается?
Вот выборка на 51 пару. Результат получается обратный. ))) Т.е. в секторе возвращения - меньше планет, чем в других. Но я просто не могу понять, как по такой маленькой выборке можно делать вывод. Можете посчитать отклонения не на возвращение, а вообще - на любой сектор, тут норма соблюдается?
Супругов подыскивают с определённой разницей возраста - не более чем желаемая. За этот срок разницы возраста планеты не совершают целое количество оборотов, остаётся "хвост", размер этого "хвоста" сопоставим с остальной частью срока и уменьшает статистику.
Эта та "мозоль" на которую я сам себе часто наступаю Есть мысли изложить весь этот концепт применительно к астрологии, но я еще не собрал их в кучку.
Ладно. Пойдем как прописано в трактатах. Определим минимальный объем выборки для случайной ошибки в 10%.
Вероятность совпадения двух одноименных планет в заданом секторе оценим как
=1/24=0,041667
Найдем дисперсию этой частоты:
Дисп=0,041667*(1-0,041667)=0,039931
Определим нормированное отклонение для принятой ошибки в 10%:
=НОРМОБР(0,95;0;1)=1,6448
Примем предельную ошибку выборки равную 5%
Найдем объем выборки:
n=1,6448^2*0,039931/0,05^2=43,21
Т.е. необходимо для исследования как минимум 44 супружеские пары.
Цитата:
Сообщение от Rublix
Вот выборка на 51 пару. Результат получается обратный. ))) Т.е. в секторе возвращения - меньше планет, чем в других. Но я просто не могу понять, как по такой маленькой выборке можно делать вывод. Можете посчитать отклонения не на возвращение, а вообще - на любой сектор, тут норма соблюдается? Вложение 53878
Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Супругов подыскивают с определённой разницей возраста - не более чем желаемая. За этот срок разницы возраста планеты не совершают целое количество оборотов, остаётся "хвост", размер этого "хвоста" сопоставим с остальной частью срока и уменьшает статистику.
Алексей, без упомянутого Вами метода Монте-Карло не обойтись.
Но я просто не могу понять, как по такой маленькой выборке
можно делать вывод.
Какие-либо выводы пока делать рано, т.к. еще нет контрольной группы и не получены эмпирические частоты. Для этого мне нужна следующая таблица (лучше, если сразу в Экселе, чтобы вручную не забивать данные), состоящая из трех колонок: порядковый номер, дата рождения супруга, дата рождения супруги. На ее основе я сформирую контрольную совокупность и составлю таблицу эмпирических частот. После этого можно будет перейти к оценке полученных результатов.
Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Супругов подыскивают с определённой разницей возраста - не более чем желаемая. За этот срок разницы возраста планеты не совершают целое количество оборотов, остаётся "хвост", размер этого "хвоста" сопоставим с остальной частью срока и уменьшает статистику.
Об этом условии я говорил Rublix’у, но он решил не делать этого. Это его право. Конечно, это может отражаться на результате.
Цитата:
Сообщение от AlMaximus
Алексей, без упомянутого Вами метода Монте-Карло не обойтись.
Конечно. Для этого мне нужно сформировать контрольную совокупность.
Результат получается обратный. ))) Т.е. в секторе возвращения - меньше планет, чем в других.
Минимальный объем экспериментальной группы был выбран исходя из сформулированной гипотезы:
Цитата:
Сообщение от Rublix
Тогда гипотеза будет звучать как-то так:
Среди супругов наличие аспекта в композитном гелиогороскопе встречается чаще, чем среди людей в случайной выборке. Аспектом считается нахождение натальной планеты одного супруга на угловом расстоянии от соответствующей натальной планеты второго супруга в пределах 7,5 градусов.
Если бы проверяемая гипотеза состояла в обратном, т.е. наличие аспекта встречается реже, чем в случайной выборке, то минимальный объем был бы другим.
Еще один момент, который бы хотелось обсудить, исходя из сформулированной гипотезы:
Цитата:
Среди супругов наличие аспекта в композитном гелиогороскопе встречается чаще, чем среди людей в случайной выборке. Аспектом считается нахождение натальной планеты одного супруга на угловом расстоянии от соответствующей натальной планеты второго супруга в пределах 7,5 градусов.
Rublix, в таблице, которую вы представили по супружеским парам, не выполняется требование обозначенное в гипотезе. Т.е. согласно гипотезе 15°-ные сектора не должны использоваться. Либо, гипотезу нужно будет переформулировать в отношении этой части. Что скажите на это?
UPD: и если придерживаться гипотезы в изначальном виде, то придется пересчитать минимальный объем выборки.
Последний раз редактировалось Алексей, 24.05.2018 в 15:28.
.Супругов подыскивают с определённой разницей возраста - не более чем желаемая. За этот срок разницы возраста планеты не совершают целое количество оборотов, остаётся "хвост", размер этого "хвоста" сопоставим с остальной частью срока и уменьшает статистику.
Об этом условии я говорил Rublix’у, но он решил не делать этого. Это его право. Конечно, это может отражаться на результате.
Мне пришла мысль, что исключать близкие даты не нужно. Те возвращения, которые будут из-за близости дат, будут скомпенсированы невозвращениями из остальных близких (в пределах одного оборота). Так что в сумме мы получим то же самое. Мне так кажется.
Rublix, в таблице, которую вы представили по супружеским парам, не выполняется требование обозначенное в гипотезе. Т.е. согласно гипотезе 15°-ные сектора не должны использоваться. Либо, гипотезу нужно будет переформулировать в отношении этой части. Что скажите на это?
UPD: и если придерживаться гипотезы в изначальном виде, то придется пересчитать минимальный объем выборки.
Не понял насчет секторов. Почему не должны использоваться? +/- 7.5 градусов - это же и есть 15-градусный сектор. Мы же, кажется, это сразу определили.
Мне пришла мысль, что исключать близкие даты не нужно. Те возвращения, которые будут из-за близости дат, будут скомпенсированы невозвращениями из остальных близких (в пределах одного оборота). Так что в сумме мы получим то же самое. Мне так кажется.
Близкие даты можно не исключать. Контрольная совокупность все это отобразит.
Цитата:
Сообщение от Rublix
Не понял насчет секторов. Почему не должны использоваться? +/- 7.5 градусов - это же и есть 15-градусный сектор. Мы же, кажется, это сразу определили
Да, расчет вероятности шел именно от этого, но потом я решил еще раз взглянуть на гипотезу, а там про сектора речи не было. Там говорится именно об угловом расстоянии между одноименными планетами в пределах 7,5° орба.
То есть, две планеты могу находится в пределах скажем 5° друг от друга, но в соседних секторах. И тогда такое соединение исчезает из результатов.
Да, расчет вероятности шел именно от этого, но потом я решил еще раз взглянуть на гипотезу, а там про сектора речи не было. Там говорится именно об угловом расстоянии между одноименными планетами в пределах 7,5° орба.
То есть, две планеты могу находится в пределах скажем 5° друг от друга, но в соседних секторах. И тогда такое соединение исчезает из результатов.
Нет-нет, Вы неправильно поняли смысл секторов. Их границы не зафиксированы единообразно на окружности. Для каждой карты и каждой планеты сектора рассчитываются независимо с ориентацией на натальные планеты одной из дат. Т.е. планеты ВСЕГДА стоят точно в середине первого 15-градусного сектора.
Нет-нет, Вы неправильно поняли смысл секторов. Их границы не зафиксированы единообразно на окружности. Для каждой карты и каждой планеты сектора рассчитываются независимо с ориентацией на натальные планеты одной из дат. Т.е. планеты ВСЕГДА стоят точно в середине первого 15-градусного сектора.
Вот, теперь понял Тогда все в порядке. Буду ждать от вас таблицу с датами для формирования контрольной совокупности.
George Washington 1732-Feb-22 1731-Jun-13
John Adams 1735-Oct-30 1744-Nov-22
Thomas Jefferson 1743-Apr-13 1748-Oct-30
James Madison 1751-Mar-16 1768-May-20
James Monroe 1758-Apr-28 1768-Jun-30
John Quincy Adams 1767-Jul-11 1775-Feb-12
Andrew Jackson 1767-Mar-15 1767-Jun-15
Martin Van Buren 1782-Dec-05 1783-Mar-08
William Henry Harrison 1773-Feb-09 1775-Jul-25
John Tyler 1790-Mar-29 1790-Nov-12
John Tyler 1790-Mar-29 1820-May-04
James K. Polk 1795-Nov-02 1803-Sep-04
Zachary Taylor 1784-Nov-24 1788-Sep-21
Millard Fillmore 1800-Jan-07 1798-Mar-13
Millard Fillmore 1800-Jan-07 1813-Oct-21
Franklin Pierce 1804-Nov-23 1806-Mar-12
Abraham Lincoln 1809-Feb-12 1818-Dec-13
Andrew Johnson 1808-Dec-29 1810-Oct-04
Ulysses S. Grant 1822-Apr-27 1826-Jan-26
Rutherford B. Hayes 1822-Oct-04 1831-Aug-28
James A. Garfield 1831-Nov-19 1832-Apr-19
Chester A. Arthur 1829-Oct-05 1837-Aug-30
Grover Cleveland 1837-Mar-18 1864-Jul-21
Benjamin Harrison 1833-Aug-20 1832-Oct-01
Benjamin Harrison 1833-Aug-20 1858-Apr-30
William McKinley 1843-Jan-29 1847-Jun-08
Theodore Roosevelt 1858-Oct-27 1861-Jul-29
Theodore Roosevelt 1858-Oct-27 1861-Aug-06
William Howard Taft 1857-Sep-15 1861-Jun-02
Woodrow Wilson 1856-Dec-28 1860-May-15
Woodrow Wilson 1856-Dec-28 1872-Oct-15
Warren G. Harding 1865-Nov-02 1860-Aug-15
Calvin Coolidge 1872-Jul-04 1879-Jan-03
Herbert Hoover 1874-Aug-10 1874-Mar-29
Franklin D. Roosevelt 1882-Jan-30 1884-Oct-11
Harry S. Truman 1884-May-08 1885-Feb-13
Dwight D. Eisenhower 1890-Oct-14 1896-Nov-14
John F. Kennedy 1917-May-29 1929-Jul-28
Lyndon B. Johnson 1908-Aug-27 1912-Dec-22
Richard Nixon 1913-Jan-09 1912-Mar-16
Gerald Ford 1913-Jul-14 1918-Apr-08
Jimmy Carter 1924-Oct-01 1927-Aug-18
Ronald Reagan 1911-Feb-06 1917-Jan-05
Ronald Reagan 1911-Feb-06 1921-Jul-06
George H. W. Bush 1924-Jun-12 1925-Jun-08
Bill Clinton 1946-Aug-19 1947-Oct-26
George W. Bush 1946-Jul-06 1946-Nov-04
Barack Obama 1961-Aug-04 1964-Jan-17
Donald Trump 1946-Jun-14 1949-Feb-20
Donald Trump 1946-Jun-14 1963-Oct-27
Donald Trump 1946-Jun-14 1970-Apr-26
Т.е. планеты ВСЕГДА стоят точно в середине первого 15-градусного сектора.
Тогда откуда другие сектора появлись в таблице?
Я понимаю так, берем две карты. По одной из них строим гелиогороскоп. Скажем, смотрим Марс. Его положение принимаем за середину 15° сектора. Накладываем вторую карту и смотрим попал или нет Марс в 15° сектор другого. Если да, ставим 1 из 1, если нет, то 0 из 1.
Я понимаю так, берем две карты. По одной из них строим гелиогороскоп. Скажем, смотрим Марс. Его положение принимаем за середину 15° сектора. Накладываем вторую карту и смотрим попал или нет Марс в 15° сектор другого. Если да, ставим 1 из 1, если нет, то 0 из 1.
Или я опять что то не так понял?
Все так. Другие сектора - это вся остальная орбита планеты, поделенная на участки по 15 градусов (опять же, относительно самой планеты).