Старый 25.01.2018, 04:10   #1
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Проверка на случайность

Прошу помощи с проверкой распределения. Не могу посчитать какими должны быть цифры при СЛУЧАЙНОМ распределении, чтобы сравнить их с результатами обработки базы данных.

Например, выборка из 1025 человек. Смотрим Солнце по градусам. Среднее = 1025/360=2.85

Если набор случаен:

1. Какие максимальные и минимальные значения тут возможны?

2. Какое должно быть нормальное распределение значений?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 08:48   #2
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Прошу помощи с проверкой распределения. Не могу посчитать какими должны быть цифры при СЛУЧАЙНОМ распределении, чтобы сравнить их с результатами обработки базы данных.

Например, выборка из 1025 человек. Смотрим Солнце по градусам. Среднее = 1025/360=2.85

Если набор случаен:

1. Какие максимальные и минимальные значения тут возможны?

2. Какое должно быть нормальное распределение значений?
1. Создать контрольную группу на основе выборки (см. тему " Проведение астрологического исследования"), чтобы узнать астрономическую частоту попадания планеты в нужный диапазон.

2. С помощью биноминального распределения определелить значимость по выборке.

Пример. Предположим астрономическая частота = 1/360. Тогда значимые отклонения для выборки объемом 1025 составят:

Нижние - 0 попаданий (5,8%)
Верхние - 7 и более попаданий (2,6%)

Примечание. Нижний предел значимости не удовлетворяет условию р<=2.5%
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 17:25   #3
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот такие цифры для 1025 чел. нормальный разброс?
Изображения
 
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 19:51   #4
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Название: rasp.png
Просмотров: 76

Размер: 12.1 Кб

Оценка выборочного распределения на соответствие биноминальному распределению по критерию Хи2 дает вероятность 60,3%. Следовательно, выборочное распределение согласуется с нулевой гипотезой.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 20:10   #5
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо! А не скажете, в какой проге вот этот ваш график можно построить, чтоб проверять распределения? :)

Просто это был только один из объектов, вот другой в той же выборке (вроде близко, но хотелось бы всё проверить):
Изображения
 
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 20:18   #6
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Программа называется Эксель. Там есть статистическая функция БИНОМРАСП. Там же и графики можно построить.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 22:25   #7
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Программа называется Эксель. Там есть статистическая функция БИНОМРАСП. Там же и графики можно построить.

Да, Эксель штука мощная.. Копать и копать.

А не могли бы Вы вот эту табличку проверить, уж очень хочется побыстрее глянуть, а формулы экселя мне долго придется грызть. Выборка на 1371 чел. ))
Изображения
 
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 23:06   #8
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Копать так и так придется, если вы хотите этим заниматься серьезно.

Вероятность соответствия выборочного распределения биноминальному составляет 19,5%, что больше 5%-уровня. Альтернативная гипотеза отклоняется.

Дальше - самостоятельно. Помогу только с образовательно-методическими вопросами исследований.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 23:34   #9
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Копать так и так придется, если вы хотите этим заниматься серьезно.

Вероятность соответствия выборочного распределения биноминальному составляет 19,5%, что больше 5%-уровня. Альтернативная гипотеза отклоняется.

Дальше - самостоятельно. Помогу только с образовательно-методическими вопросами исследований.

Спасибо.

19,5% - это то, что в предыдущем было 60,3%? Т.е., менее вероятно, но все равно не аномалия? Нужно меньше 5%?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 23:58   #10
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
19,5% - это то, что в предыдущем было 60,3%? Т.е., менее вероятно, но все равно не аномалия?
Так точно!
Цитата:
Сообщение от Rublix
Нужно меньше 5%?
Да, это стандартный порог значимости. Есть и более жесткие условия 1%, 0,1% и т.д. Бывает и более мягкий порог 10%, но достаточно редко используется.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 20:37   #11
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Алексей, если не трудно, не могли бы Вы помочь еще с одним вопросом?

Как посчитать вероятность попадания планет в соединение в группе из нескольких человек? Понятно, что для двух человек это будет точно так же, как с вероятностью получить транзитное возвращение (расчет для двух дат), а если, скажем, шесть человек?

Какова вероятность получить среди них совпадение (при тех же параметрах орба и планет, что и для транзитов)? Какой уровень можно считать нормой?

По идее, в группе из 6 чел. мы имеем 15 возможных парных комбинаций. Нужно ли здесь считать так же, как считается транзит для 15 чел.? Тогда, если у них будет 5 совпадений, это даст 7.1%.

Чувствую, что здесь в расчетах что-то не так. ))
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 21:29   #12
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Алексей, если не трудно, не могли бы Вы помочь еще с одним вопросом?

Как посчитать вероятность попадания планет в соединение в группе из нескольких человек? Понятно, что для двух человек это будет точно так же, как с вероятностью получить транзитное возвращение (расчет для двух дат), а если, скажем, шесть человек?

Какова вероятность получить среди них совпадение (при тех же параметрах орба и планет, что и для транзитов)? Какой уровень можно считать нормой?

По идее, в группе из 6 чел. мы имеем 15 возможных парных комбинаций. Нужно ли здесь считать так же, как считается транзит для 15 чел.? Тогда, если у них будет 5 совпадений, это даст 7.1%.

Чувствую, что здесь в расчетах что-то не так. ))
Надо учесть то, что данное событие - "попадание планет в соединение" величина не независимая, а очень даже зависимая. Например, надо соотносить разницу в возрасте с циклами планет. Например, если, в связи с условиями формирования группы , разница в возрасте заведомо меньше 19 лет, вероятность совпадения(относительно Сатурна) Юпитера нулевая, а если собраны одногодки, то наоборот, очень большая. С остальными планетами, тоже не так гладко, как кажется.

Последний раз редактировалось AlMaximus, 14.05.2018 в 21:45.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 23:04   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rublix
Как посчитать вероятность попадания планет в соединение в группе из нескольких человек?
Давайте уточним о чем речь. Я понимаю так, что речь идет о совмещении натальных гелиогороскопов участников группы. Верно? О каких планетах идет речь? О тех же самых: Марс, Земля, Венера, Меркурий?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 23:20   #14
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Давайте уточним о чем речь. Я понимаю так, что речь идет о совмещении натальных гелиогороскопов участников группы. Верно? О каких планетах идет речь? О тех же самых: Марс, Земля, Венера, Меркурий?

Да, все параметры - такие же, как при транзитах. Те же четыре планеты и такой же орб в 7.5 гр.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 23:25   #15
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Хорошо. Условия понял. Подумаю и отпишусь
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 23:27   #16
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Для примера, если мы возьмем состав команды "Милан", то увидим, что у первых трех лиц - президента, главного тренера и капитана - натальные Земли находятся в соединении. Там и среди других участников есть совпадения, но вот чисто с математической точки зрения - какова вероятность получить такую комбинацию?

Название: milan1.png
Просмотров: 59

Размер: 39.2 Кб
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 00:39   #17
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Уточню. Нельзя считать соединением, если два человека родились в один день или с небольшой разницей (несколько дней). Аспектом считается только возвращение планеты, то есть она должна совершить как минимум один оборот по своей орбите.

Я посчитал все соединения (возвращения) планет в случае с Миланом. Всего получается 21 соединение (Марс - 6, Земля - 8, Венера - 2, Меркурий - 5).

У 16 человек возможно 120 вариантов двойных карт. И тут встает вопрос сколько карт нужно учитывать. Если мы исключаем совпадения у родившихся близко по времени, то, по идее, должны исключать и их карты из подсчета вероятности. Тогда возникает проблема, что Меркурий совершает оборот за три месяца, а Марс - за два года... Вероятно, нужно считать отдельно по каждой планете и дальше как-то сводить эти вероятности.
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 09:19   #18
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Как посчитать вероятность попадания планет в соединение в группе из нескольких человек?
В данном случае не все так просто и однозначно, поэтому в таких ситуациях для исчисления вероятности лучше всего воспользоваться методом Монте-Карло.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 18:03   #19
Rublix
Собеседник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщения: 395
Rublix отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
В данном случае не все так просто и однозначно, поэтому в таких ситуациях для исчисления вероятности лучше всего воспользоваться методом Монте-Карло.

И можно это провернуть с помощью нашего незаменимого Экселюшки?
Rublix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 20:12   #20
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Конечно, но программировать макрос надо вручную
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:45.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO