Старый 01.05.2017, 19:59   #1
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию АСТРОЛОГИЯ ПОД ПРИЗМОЙ НЕЙРОННЫХ СЕТЕЙ

Рекомендую к ознакомлению и к обоснованным критическим замечаниям

статью Гусева А.Л. и Ясницкого Л.Н

АСТРОЛОГИЯ ПОД ПРИЗМОЙ НЕЙРОННЫХ СЕТЕЙ

Статья доступна по адресу: https://os-russia.com/SBORNIKI/SN-2017-03_3.pdf. Страница №17 документа.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 07:05   #2
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Только уран, нептун, плутон и пол - и на выходе продолжительность жизни? Или я что-то не так понял или это исследование - обман.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 08:28   #3
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Насколько я понял, в итоге брались градусы транссатурнов в знаке, а не абсолютные долготы, т.к. источником был сайт АДБ, а там нет абсолютных планетарных долгот. И четвертая входная переменная - пол.

Цитата:
или это исследование - обман.
В чем вы предполагаете обман?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 10:58   #4
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Насколько я понял, в итоге брались градусы транссатурнов в знаке, а не абсолютные долготы, т.к. источником был сайт АДБ, а там нет абсолютных планетарных долгот. И четвертая входная переменная - пол.


В чем вы предполагаете обман?
Обман предполагаю, потому что теоретически не могу представить, как только транссатурны могут определять продолжительность жизни. Иначе бы все мужчины(как и все женщины), рожденные в один день, имели бы одинаковую продолжительность жизни.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 11:28   #5
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Иначе бы все мужчины(как и все женщины), рожденные в один день, имели бы одинаковую продолжительность жизни.
Ну, почему же одну. Надо учитывать погрешность модели. Она составила 16,4%. Теперь разберемся, что это означает. Эта величина есть процент по отношению к максимальному реальному значению. Судя по графику максимальное реальное значение составляет 100 лет. Следовательно, СКО составляет 16,4 года. При условии, что погрешности распределены по нормальному закону, а я сильно сомневаюсь, что это именно так, то 68% рожденных в один и то же день будут иметь продолжительность жизни +/- 16,4 года от прогнозируемой величины, а 95% рожденных в один день будет иметь продолжительность жизни +/- 32,8 года от прогнозируемой величины.

И что же здесь может быть нереального и обманчивого?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 16:44   #6
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ну, почему же одну. Надо учитывать погрешность модели. Она составила 16,4%. Теперь разберемся, что это означает. Эта величина есть процент по отношению к максимальному реальному значению. Судя по графику максимальное реальное значение составляет 100 лет. Следовательно, СКО составляет 16,4 года. При условии, что погрешности распределены по нормальному закону, а я сильно сомневаюсь, что это именно так, то 68% рожденных в один и то же день будут иметь продолжительность жизни +/- 16,4 года от прогнозируемой величины, а 95% рожденных в один день будет иметь продолжительность жизни +/- 32,8 года от прогнозируемой величины.

И что же здесь может быть нереального и обманчивого?
Там напискно о крайне неравномерном распределении - 40-55 лет для суицидников и казненных. При исключении из тестовой группы этих категорий погрешность 10.8%
Рисунок 6 статьи впечатляет.
В статье ни слова о 95% людей и +- 32 года, написано что нейросеть обучили прогнозировать продолжительность жизни. А погрешность прогнозов заявлена как 10.8%, исключая случаи самоубийств и казней.
Если принять за правду что нейросеть именно обучили прогнозировать, то в любых тестовых группах без суицидников погрешность не должна возрастать в два раза, а может только незначительно колебаться в + или - ,я это так понимаю.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 17:19   #7
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
В статье ни слова о 95% людей и +- 32 года, написано что нейросеть обучили прогнозировать продолжительность жизни. А погрешность прогнозов заявлена как 10.8%, исключая случаи самоубийств и казней.
Лично я эти результаты понимаю как то, что сеть поймала тренд продолжительности жизни (правда на каком историческом промежутке времени не известно). А под медленные тренды транссатурны всегда хорошо вписываются.

Даже 10% - это как +/- 10 лет для разброса в одну сигму. Авторы, к сожалению, не дают других оценок погрешностей работы модели и в статье, как мне думается, представлена наиболее "показательная" тестовая группа.

Цитата:
Если принять за правду что нейросеть именно обучили прогнозировать, то в любых тестовых группах без суицидников погрешность не должна возрастать в два раза, а может только незначительно колебаться в + или - ,я это так понимаю.
В статье говорится, что кросс-валидация проводилась для исходного набора переменных и погрешность сильно не менялась. А вот по поводу кросс-валидации оптимизированной конечной модели ничего не сказано.

Ну и плюс авторы статьи надеются на то, что кто-то сможет повторить этот опыт и получить аналогичные результаты.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 19:37   #8
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Кстати, Леонид Ясницкий (один из авторов статьи) является зарегистрированным пользователем нашего форума, но бывает здесь не часто.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 08:08   #9
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Поигрался с лабораторными работами с сайта на который в статье ссылаются. Буквы нейросимулятор учится распознавать хорошо, а с распознаванием четная-нечетная цифра проблемы. Интересная штуковина конечно.
2 лабораторные работы на обучение нейросети диагнозы ставить. Надо знакомым терапевтам рассказать что они скоро вымрут как мамонты
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 10:39   #10
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Надо учитывать погрешность модели. Она составила 16,4%. Теперь разберемся, что это означает. Эта величина есть процент по отношению к максимальному реальному значению.
Леонид разъяснил мне (в частном порядке), что для определения погрешности используется следующая формула:

Название: fotmula.PNG
Просмотров: 258

Размер: 1.5 Кб

т.е. отношение к размаху реальных выходных данных
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 18:53   #11
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Одного я не понял в программе этой. Во вкладке обучение два набора входных данных. Зачем второй непонятно.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 19:32   #12
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Верхний набор для обучающий группы, нижний - для тестовой
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 20:30   #13
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Верхний набор для обучающий группы, нижний - для тестовой
Спасибо. Закрадывалась такая мысль, но думал что тестовая во вкладке проверка
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 20:42   #14
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

В проверку лучше загружать или скопировать тестовую группу. Там производится расчет выходной переменной и ошибки, в виде разности по модулю. Выгрузив из нее в Эксель, сможем построить те же диаграммы, что и в статье.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 20:18   #15
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Еще одна, более ранняя публикация - http://www.unconv-science.org/pdf/6/yasnitsky-ru.pdf
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2017, 21:05   #16
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Тогда уж для полноты давайте сюда приплюсуем рецензию Ю.Ю.Петрунина "Астрология, нейронные сети и управление персоналом" на эту публикацию и ответ на эту рецензию Леонида Ясницкого.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 13:55   #17
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

По-моему лучше использовать neuraltools из пакета decissiontools suite или neurosolutions чем поделку под названием нейросимулятор.
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 14:40   #18
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Отложил я нейросети в дальний ящик и вернулся к классическому статанализу. Не срастаюсь я как-то с сетями. Нейросеть, какой бы она не была, основана исключительно на дискриминантных функциях.
Статанализ, в этом смысле, предоставляет гораздо больше инструментов для исследования.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 09:57   #19
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Сaffe неплохая система. Но требует мощных ресурсов на борту видеокарты. Пока играюсь с Scikit-Learn.
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 16:10   #20
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

По своим ощущениям (к сожалению не могу более строго пока обосновать) могу сказать, что нейросеть (любой софт), скорее всего, в принципе не способна работать с астрофакторами в чистом виде. Если к ней довесить социальные переменные, которые могут сформировать тренд, то тогда астрофакторы могут оказаться очень даже кстати.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:56.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO