Старый 02.04.2009, 03:16   #21
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Ну да, с учетом того, что астрология сама по себе пока дескретна.
Но это не означает, что природные циклы, накоторых она основана таковые...
На пример, мы долгое время знали продолжительность года (и вообще всех астрономических циклов) с точностью несколько знаков после запятой (да и строго говоря эта величина, как и все на небе, не постоянна), однако, это не мешало нам пользоваться этими циклами и получать результат. :))
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 03:39   #22
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,283
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну да, с учетом того, что астрология сама по себе пока дескретна.
Но это не означает, что природные циклы, накоторых она основана таковые...
На пример, мы долгое время знали продолжительность года (и вообще всех астрономических циклов) с точностью несколько знаков после запятой (да и строго говоря эта величина, как и все на небе, не постоянна), однако, это не мешало нам пользоваться этими циклами и получать результат. :))
Да, все так, но ведь и дискретность не тождественна понятию целого числа... :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 04:44   #23
Давлет
Собеседник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 11
Давлет репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кио
так вот, пытались доказать, что этот натуральный ряд не разветвляется, но не получилось.
Получается, что взяв за меру N+1, где N+1 каждый последующий шаг, всё движение ряда обуславливается приращением изначально заданной меры. Видимо, смотря какие задачи ставятся для ряда, такова потом и цепочка преобразований, происходящая с этим рядом. А если изначально или где-то в промежутке ставится задача разветвления натурального ряда, он и будет разветвляться. Вобщем ряд имеет свойство высокой степени податливости
Видимо и с моделью круга то же самое.

Цитата:
Сообщение от Кио
500 например Давлетов. то есть 1Давлет будет равен 0,72 градусам)))
Согласен быть 1 Давлетом равным одной Бастет :))

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Тут ещё надо заметить, что главные круги, на которых древние жители Двуречья вели измерения, располагались на небесной сфере. И число 360 удобно соотносилось как с суточным шагом Солнца (примерно градус), так и с видимыми диаметрами Солнца и Луны (примерно по полградуса).
Тогда ещё вопрос, если 360 соотносимо с 365 днями, почему взято 60 минут в каждом градусе? Это ведь тоже получается некий неслучайный цикл в 60 шагов. А значит возникает синтез 2-ух циклов жёстко связанных между собой.
Давлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 04:47   #24
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, все так, но ведь и дискретность не тождественна понятию целого числа... :)
Согласен, но про целые числа ни кто и не говорит, тем более что даже человеческий мозг не может представить неприрывное число, разве что только правым полушарием в виде образа. :))
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 04:53   #25
Давлет
Собеседник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 11
Давлет репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Вопрос из категории, а почему солнце красное, а трава зеленая
Ну красная, ну зеленая, ну 360 градусов, какая разница почему!
А мне не всё равно, у меня красный цвет с зелёным не сливаются :))
Давлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 04:54   #26
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давлет
Тогда ещё вопрос, если 360 соотносимо с 365 днями, почему взято 60 минут в каждом градусе? Это ведь тоже получается некий неслучайный цикл в 60 шагов. А значит возникает синтез 2-ух циклов жёстко связанных между собой.
А тут все логично, если круг имеет смысл делить на 360 градусов, то градус делить еще на 360 как-то не целесообразно, а в вавилоне 60ричная система.


По тому же принципу и сейчас пишут 23 градуса 59,122 минут (т.е. пишут дробную часть минуты в десятичной системе, вместо того чтобы выразить в секундах, долях секунд и т.д. :) )
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 05:01   #27
Давлет
Собеседник
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 11
Давлет репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А тут все логично, если круг имеет смысл делить на 360 градусов, то градус делить еще на 360 как-то не целесообразно, а в вавилоне 60ричная система.
Логично то да, но что за цикл в 60 шагов?
Давлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 05:22   #28
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,283
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давлет
Логично то да, но что за цикл в 60 шагов?
Так это необязательно что цикл, в десятеричной системе есть цифра 10, но она не обозначает никакого цикла, разве, что количество пальцев на руках. Аналогичное объяснение есть и для двенадцатеричной системы. В любом случае система счисления не тождественна какому бы то ни было циклу, - это просто математическая абстракция, принимаемая из тех либо иных утилитарных соображений во времени и пространстве (возможно это и в самом деле был "курс валют" в Месопотамии в определенный исторический интервал, а может что-то еще...).

Во всяком случае 360-ричная система счисления была бы явно избыточна, но такое количество единиц (градусов например) может быть воспроизведено любым кратным числом, - 12 или 60.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 06:07   #29
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давлет
Получается, что взяв за меру N+1, где N+1 каждый последующий шаг, всё движение ряда обуславливается приращением изначально заданной меры. Видимо, смотря какие задачи ставятся для ряда, такова потом и цепочка преобразований, происходящая с этим рядом. А если изначально или где-то в промежутке ставится задача разветвления натурального ряда, он и будет разветвляться. Вобщем ряд имеет свойство высокой степени податливости
Видимо и с моделью круга то же самое.
натуральный ряд имеет предельно низкую степень податливости! Он не из ума вырос. а как и многие другие задачки - из физики, которая искала подходщий "математический инструмент" для описания наблюдаемый процессов.

Мы думаем не абстрактно. а очень конкретно: понаблюдайте за нашим мышелинием! Оно как в первом классе - на палочках. Уберите "палочки" и мышелние наше "закончится".

Все наши исчисления основаны на практике.
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 06:11   #30
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давлет
Логично то да, но что за цикл в 60 шагов?

А вот это уже известно одному только богу и древним шумерам :)
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 08:39   #31
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Только, если это на санскрите, тут ошибки, если в русской транскрипции без знака вирмы и черточки для "У", у вас получилось вот что:

пАратТАясамАтАпада


Чем богаты... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%B4%D0%B0
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 16:54   #32
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
ну правильно сравните परततयसमतपद и प्रतीत्यसमुत्पाद

впрочем деванагари такая штука, что без бутылки не разберешься, шутка ли вместе с лигуралами больше 500 букв получается :)


Цитата:
Сообщение от Кио
Мы думаем не абстрактно. а очень конкретно: понаблюдайте за нашим мышелинием! Оно как в первом классе - на палочках. Уберите "палочки" и мышелние наше "закончится".

Все наши исчисления основаны на практике.

Ну да я о том же, в природе чисел нет, они у нас в головах :)
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 19:28   #33
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
ну правильно сравните परततयसमतपद и प्रतीत्यसमुत्पाद

впрочем деванагари такая штука, что без бутылки не разберешься, шутка ли вместе с лигуралами больше 500 букв получается :)




Ну да я о том же, в природе чисел нет, они у нас в головах :)
А можно уточнить?Не как в фильме "Игры разума"В ролях Рассел Кроу".
__________________
:t7705:
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 19:45   #34
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Всем привет!!

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну да я о том же, в природе чисел нет, они у нас в головах :)
Философы утверждают, что все числа взяты именно с неба :ad: со звёздного

У меня такая мысль появилась:

12 животных х 5 элементов = 60 (большой цикл Юпитера) или 12 х 5 = 60.

Хронократоры у нас Юпитер (с циклом ~12) и... Сатурн (~30).

12 х 30 = 360, т.е. взиамоцикл хронократоров 12 циклов Сатурна и 30 циклов Юпитера.

Как вам такая мысль?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 20:44   #35
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Продолжение :)

Планеты группы Солнца: Юпитер и Сатурн.

Солнце символ дня как таковой, Денис уже писал о его причастности к 360 :
Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
И число 360 удобно соотносилось как с суточным шагом Солнца), так и с видимыми диаметрами Солнца и Луны (примерно по полградуса).


Теперь посмотрим так:

Сутки = 24 - два цикла Юпитера 12 х 2 = 24. Сутки делятся на дневную и ночную части (дневной 12 и ночной 12 Юпитеры :)) )

Далее:

Минута = 60 - два цикла Сатурна 30 х 2 = 60
Секунда = 60 - пять циклов Юитера 12 х 5 = 60.

Есть смысл вспомнить мифологию на предмет того, кто кого делил/дробил, чтобы уточнить кто отвечает за минуты и секунды, чтобы ничего не напутать

Отсюда получается, что символика 360 круга и циферблата, может быть привязана к циклам вышеназванных планет. Впрочем, не без участия остальных четырёх
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 21:13   #36
Бастет
Собеседник
 
Аватар для Бастет
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщения: 32,676
Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000Бастет репутация выше +2000
По умолчанию

а относительно самого Юпитера как будет? если сут(юп)=10 часов (5 днем и 5 ночью)
Бастет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 23:35   #37
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
12 животных х 5 элементов = 60 (большой цикл Юпитера) или 12 х 5 = 60.

Хронократоры у нас Юпитер (с циклом ~12) и... Сатурн (~30).

12 х 30 = 360, т.е. взиамоцикл хронократоров 12 циклов Сатурна и 30 циклов Юпитера.

Как вам такая мысль?

....


Относительно Юпитера с Сатурном тоже логично.
Тем более, что шумеры знали циклы этих планет с точностью чуть ли не до нескольких минут.


Цитата:
Сообщение от Бастет
а относительно самого Юпитера как будет? если сут(юп)=10 часов (5 днем и 5 ночью)
Ну продолжительность юпитерианских суток они могли и не знать, а то бы обязательно и их увязали в свой календарь :)

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
А можно уточнить?Не как в фильме "Игры разума"В ролях Рассел Кроу".
Уточнил бы, да вот только этого фильма не смотрел ни чего не мгу сказать :))
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 10:15   #38
cotbur
Собеседник
 
Аватар для cotbur
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщения: 1
cotbur репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Относительно Юпитера с Сатурном тоже логично.
Тем более, что шумеры знали циклы этих планет с точностью чуть ли не до нескольких минут.

Ну продолжительность юпитерианских суток они могли и не знать, а то бы обязательно и их увязали в свой календарь :)

Уточнил бы, да вот только этого фильма не смотрел ни чего не мгу сказать :))

Откровенно говоря "Игры разума" тяжелый фильм. Не смотрели и не надо, Я вот смотрел, но мне совсем другие моменты оказались интересны, поэтому я про это даже не помню в этом кино.


_________________
лестницы астологии
cotbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 10:56   #39
Gen
Собеседник
 
Аватар для Gen
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщения: 670
Gen отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Почему в круге 360 градусов?
Единица измерения – важная часть ЦЕЛОГО мира.
Угол зрения человеческого глаза 1 градус.
Измерение угловых расстояний между звёздами всегда опиралось на единицу измерения.
Круг как математическое соотношение между внешним миром и внутренним пониманием сути самого человека должен был вместить гармонию внешнего и внутреннего посредством единицы измерения.
Этот ответ о том, что такое градус - был дан учителем математики, когда мы в школе начинали изучать геометрию. Никто не мог пояснить, что такое градус, а один ученик сказал, что может нарисовать это, но сказать не может. На рисунке был изображён глаз, и угол зрения – условно соответствующий 1 градусу. С того момента и запомнился мне этот урок.
__________________
Всего лишь изменяя свое сознание - мы вместе изменяем мир.
Gen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 15:35   #40
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gen
Единица измерения – важная часть ЦЕЛОГО мира.
Угол зрения человеческого глаза 1 градус.
Измерение угловых расстояний между звёздами всегда опиралось на единицу измерения.
Круг как математическое соотношение между внешним миром и внутренним пониманием сути самого человека должен был вместить гармонию внешнего и внутреннего посредством единицы измерения.
Этот ответ о том, что такое градус - был дан учителем математики, когда мы в школе начинали изучать геометрию. Никто не мог пояснить, что такое градус, а один ученик сказал, что может нарисовать это, но сказать не может. На рисунке был изображён глаз, и угол зрения – условно соответствующий 1 градусу. С того момента и запомнился мне этот урок.
Очень мудрый у Вас был учитель!

А что это правда, что угол зрения человеческого глаза 1 градус?
Хотя я не понимаю как это? т.е. что от чего измерять.
т.е. это достоверная информация, или гипотетически-символическая?
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:21.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO