Хочу спросить знает ли кто-нибудь почему в круге 360 градусов, а не 500 например, или 250? Есть ли этому геометрическое, математическое обоснование? В интернете я находил что деление круга на 360 пошло от шумеров, но причина такого деления почти не объясняется. Должно же быть объяснение этому, основанное на точных закономерностях, неких правилах?
Хочу спросить знает ли кто-нибудь почему в круге 360 градусов, а не 500 например, или 250? Есть ли этому геометрическое, математическое обоснование? В интернете я находил что деление круга на 360 пошло от шумеров, но причина такого деления почти не объясняется. Должно же быть объяснение этому, основанное на точных закономерностях, неких правилах?
Просто у них была шестидесятеричная система счисления. Ну и календарь в Древнем Египте вначале состоял из 360 дней.
Т.е. такой системой счисления наиболее близко к реальной величине можно воспроизвести продолжительность года в количестве дней. Вероятно, поэтому. В любой культуре первейшая задача математики - это создание календаря.
Да, но почему современная геометрия взяла 360 за основу круга? А то получается что просто скопировала у древних, как-бы не вдаваясь в подробности. Искал ответ в стандартных учебниках по геометрии и тоже не нашёл.
Да, но почему современная геометрия взяла 360 за основу круга? А то получается что просто скопировала у древних, как-бы не вдаваясь в подробности.
Ну да, все так. Десятеричная система счисления по историческим меркам не так давно возобладала, лишь в XVI столетии:
Цитата:
Происхождение шестидесятеричной системы неясно. Возможно, она связана с двенадцатеричной системой счисления (60 = 5Ч12, где 5 — число пальцев на руке). Существует также гипотеза О. Нейгебауэра [1] (1927) о том, что после аккадского завоевания шумерского государства там долгое время одновременно существовали две денежно-весовые единицы: шекель (сикль) и мина, причём было установлено их соотношение 1 мина = 60 шекелей. Позднее это деление стало привычным и породило соответствующую систему записи любых чисел.
Вавилонское государство также унаследовало шестидесятеричную систему и передало её, вместе с таблицами наблюдений за небом, греческим астрономам. В более позднее время шестидесятеричная система использовалась арабами, а также древними и средневековыми астрономами, в первую очередь, для представления дробей. Поэтому средневековые учёные часто называли шестидесятеричные дроби «астрономическими».
В XIII веке влиятельный ректор Парижского университета Пётр Филомен (он же Petrus de Dacia, то есть датчанин) выступил за повсеместное внедрение шестидесятеричной системы в Европе. В XV веке с аналогичным призывом выступил Иоганн Гмунден, профессор математики Венского университета. Обе инициативы остались без последствий.
Начиная с XVI века, десятичные дроби в Европе полностью вытесняют шестидесятеричные. Сейчас остатки шестидесятеричной системы используются в измерении углов и времени.
А о чем, собственно, спор?
Хочется круг разделить на 500 градусов - никаких проблем. Хоть на 789... с половиной. Но при этом останется лишь убелить всех, кто сталкивается с необходимостью измерять углы, что именно эта система удобнее. Всего-то делов.
Я как-то видел в новостях (показывали в качестве курьеза) что в англии есть такое сообщество, намеревающееся ввести десятеричную систему счета времени. Типа в сутках 100 часов, в часе - 100 минут, в минуте - 100 секунд и так далее. Даже часы соответствующие выпустили...
А весь мир (несомнено по глупости )все еще нке желает принимать эту систему и продолжает столь неудобные расчеты 24/60/60...
Кстати, прикиньте, как будут выглядеть тригонометрические функции при 500-градусном круге
Тут ещё надо заметить, что главные круги, на которых древние жители Двуречья вели измерения, располагались на небесной сфере. И число 360 удобно соотносилось как с суточным шагом Солнца (примерно градус), так и с видимыми диаметрами Солнца и Луны (примерно по полградуса).
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
а чем Вас не устраивает 360 градусов?
можно взять 360 Давлетов)
градус - это обычное деление целого на части
это надо *поднимать* историю математики (в частности астрологию), вспоминать как вобще делались измерения. как измеряли например Землю с помощью колодца и Солнца, какое исчисление использовалось на тот момент.
да и резко делить совр математиков и древних имхо не стоит.
да и если взять 500 например,то получится не 500 градусов, а 360 градусов= 500 например Давлетов. то есть 1Давлет будет равен 0,72 градусам)))
Последний раз редактировалось Бастет, 01.04.2009 в 15:07.
И число 360 удобно соотносилось как с суточным шагом Солнца (примерно градус), так и с видимыми диаметрами Солнца и Луны (примерно по полградуса).
По-моему, это очень существенный аспект. Возможно, с ним как-то связана и древнекитайская традиция деления суток на 12 отрезков длительностью два часа. Луна проходит за два часа как раз градус. Любопытно, что если Луну взять за меру движения (а об этом свидетельствует индоевропейский корень me, связанный с Луной и измерением), час - это прохождение Луной своего диаметра...
Вопрос из категории, а почему солнце красное, а трава зеленая
Ну красная, ну зеленая, ну 360 градусов, какая разница почему!
А вообще-то эти процессы легко понять если мы вспомним историю появления компьютеров, которую мы в отличии от истории 60-ричной СС еще помним ))
Сначала оказалось, что 10-чная логика, если её реализовывать в устройствах, работающих на полупроводниках избыточна, а двоичная в самый раз, и тогда решили проектировать модели компьютеров на ней.
Но когда дело дошло до конкретной реализации, выяснилось, что 2-чным кодом человеку программировать невозможно, нужно делать "прослойку" между человеком и компьютером. В десятичом недостаточно информации для хранения всех управляющих символов, да и алфавит в неё не вместишь, а странная 16риная оказалась в самый раз.
Вот с тех пор для компутера программа это набор единичек и ноликов, для ассемблера и некоторых особо одаренных хакеров это 16ричный код, а для рядового программера это текст почти на чистейшем английском языке
Думаю то же самое и с 360 градусами, все дело в практической целесообразности.
Разрешать зодиак на 60 явно мало, 3600 много, а на 360 в самый раз
P.S. Главное помнить, что какие-бы меры мы не придумали, это продукт дескретного человеческого сознания, а планеты движутся по своим неприрывным законам и ни чего не подозревают о том, что люди их путь поделили на градусы.
Поэтому не слишком увлекаться границами ))
Последний раз редактировалось LordWilex, 01.04.2009 в 22:28.
Главное помнить, что какие-бы меры мы не придумали, это продукт дескретного человеческого сознания, а планеты движутся по своим неприрывным законам и ни чего не подозревают о том, что люди их путь поделили на градусы.
Поэтому не слишком увлекаться границами ))
Поскольку психическое и физическое закономерно взаимосвязаны, ни планет, ни людей по отдельности не бывает. Как говорится в буддизме, пратитьясамутпада (परततयसमतपद)...
Друзья ,всё очень просто.Если наша жизнь зависит от Солнца,его тепла и света,то куда мы денемся?360 гр.самое близкое к ритму Солнца 365 дней в году.Все остальные планеты лишь передают Солнечный свет.
P.S. Главное помнить, что какие-бы меры мы не придумали, это продукт дескретного человеческого сознания, а планеты движутся по своим неприрывным законам и ни чего не подозревают о том, что люди их путь поделили на градусы.
Поэтому не слишком увлекаться границами ))
Поскольку психическое и физическое закономерно взаимосвязаны, ни планет, ни людей по отдельности не бывает. Как говорится в буддизме, пратитьясамутпада (परततयसमतपद)...
Ну может быть ))
Только, если это на санскрите, тут ошибки, если в русской транскрипции без знака вирмы и черточки для "У", у вас получилось вот что:
пАратТАясамАтАпада
Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Друзья ,всё очень просто.Если наша жизнь зависит от Солнца,его тепла и света,то куда мы денемся?360 гр.самое близкое к ритму Солнца 365 дней в году.Все остальные планеты лишь передают Солнечный свет.
Ну да 360 градусный круг это явная попытка древних совместить 2 несовместимых вещи: 60ричную систему и 365,25... ричный год
Цитата:
Сообщение от Vladimir
А как быть с дискретностью циклов? ;)
А циклы как раз скорей всего и не дискретны, я об этом писал уже где-то тут.
Есть "пространство циклов". В этом пространстве (теоретически) должен существовать пик (правда он эксперементально не обноружен в виду его недостижимости ), и этот пик очевидно захватывает по какому-то закону соседние циклы.
На пример, если мы сканируем пространство циклов между 10 и 20 часами, с шагом 0,001 а в этом пространстве есть работающий цикл 15,123 часов.
То в статистике виделиться не только он, но и некоторые соседи: 15,122 и 15,124 и т.д. в обе стороны, пока не перестанет выделяться
Если мы уменьшим шаг сканирования до 0,0000001 то картина будет примерно та же:
на втором и третьем месте может быть
15,1234567 и 15,1234568 , а на первом примерно то, что посередине 15,12345676 и т.д. до бесконечности пока хватит разрядов в компьютере.....
причем очевидно, что все это один и тот же цикл, только определен с разной точностью....
так что дискретности я тут пока не вижу, дискретна сама методика...
А циклы как раз скорей всего и не дискретны, я об этом писал уже где-то тут.
Есть "пространство циклов". В этом пространстве (теоретически) должен существовать пик (правда он эксперементально не обноружен в виду его недостижимости ), и этот пик очевидно захватывает по какому-то закону соседние циклы.
На пример, если мы сканируем пространство циклов между 10 и 20 часами, с шагом 0,001 а в этом пространстве есть работающий цикл 15,123 часов.
То в статистике виделиться не только он, но и некоторые соседи: 15,122 и 15,124 и т.д. в обе стороны, пока не перестанет выделяться
Если мы уменьшим шаг сканирования до 0,0000001 то картина будет примерно та же:
на втором и третьем месте может быть
15,1234567 и 15,1234568 , а на первом примерно то, что посередине 15,12345676 и т.д. до бесконечности пока хватит разрядов в компьютере.....
причем очевидно, что все это один и тот же цикл, только определен с разной точностью....
так что дискретности я тут пока не вижу, дискретна сама методика...
Можно сказать и что методика.
В самом деле, мы ведь анализируем некое явление с точки зрения набора дискретных циклов планет и светил. Они дискретны, - скажем Солнце с нулевым склонением образует набор дискретных значений с соответствующим периодом, и т.д.
И общая динамика явления, будучи результатом сложения многих циклов (причем набор этих циклов не фиксирован, а зависит от рассматриваемого явления), - эта общая динамика конечно же не будет дискретна. Дискретны циклы, ее образующие, - во всяком случае с точки зрения астрологии.
Как тот взаимоцикл, что в основе ТНП, - соединение планеты с Лунным Узлом дискретно во времени, в ТНП движется плавно, только точки игрессий совпадают с такими соединениями.