Старый 22.02.2016, 03:33   #21
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Я размышлял по этому поводу в своем блоге. Получилось 6 достаточно длинных постов, т.к. пришлось плясать от самых "корней".
Выкладывать тут было бы слишком длинно. А может быть это было бы и наглостью с моей стороны - я чаще не утверждаю, а скорее предполагаю :)
Начало тут: http://salvaterdracon.livejournal.com/8608.html
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 08:56   #22
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

у Абу Машара в Большом Введении описана система, по которой назначены места экзальтаций...

Текст то есть Дайкса, а перевод
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 08:57   #23
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
у Абу Машара в Большом Введении описана система, по которой назначены места экзальтаций...

Текст то есть Дайкса, а перевод
А где моожно скачать текст?
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 09:03   #24
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

я на пиратах обнаружил. пришлось пробиваться через тонну левых сайтиков, но нашел. могу скинуть
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 09:13   #25
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
я на пиратах обнаружил. пришлось пробиваться через тонну левых сайтиков, но нашел. могу скинуть
Будьте любезны!
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 09:15   #26
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

https://yadi.sk/i/vBB7N2Q3pHFaz
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 09:33   #27
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Спасибо!
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 14:01   #28
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Я не соглашусь. ПО крайней мере, если это касается знаков зодиака.
По моим личным наблюдениям они взаимосвязаны а) по одной "полусферно-квадрантной схеме" б) по симметриям.

По этой схеие?

Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 14:02   #29
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Я размышлял по этому поводу в своем блоге. Получилось 6 достаточно длинных постов, т.к. пришлось плясать от самых "корней".
Выкладывать тут было бы слишком длинно. А может быть это было бы и наглостью с моей стороны - я чаще не утверждаю, а скорее предполагаю :)
Начало тут: http://salvaterdracon.livejournal.com/8608.html

Про экзальтации не нашел...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 03:18   #30
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
По этой схеие?
Да, примерно.
Только у вас схема обителей на картинке.
Цитата:
Про экзальтации не нашел...
Это последняя статья из цикла - про управление.
http://salvaterdracon.livejournal.com/9888.html
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 15:30   #31
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Да, примерно.
Только у вас схема обителей на картинке.

Цитата:
Почему вся схема начинается с симметрии Рак-Лев? Увы - на это совершенно нет ответов

"Энума Элиш"
Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Он год разделил — начертил рисунок:
Двенадцать месяцев звездных расставил он по три.
Когда ж начертил он на небе рисунок дней года,
Закрепил он стоянку Неберу, дабы центр указать всем звездам.
Никто бы не погрешил, не стал бы небрежен!


Неберу (звезда Мардука) становится видна в месяце Адару (Телец), что указано на астролябиях и в текстах.
Лев - пик лета: жары и Солнца.
Водолей - пик зимы: дождей и холода.
Весна - Иштар=Венера=Телец богиня плодородия шесть месяцев над горизонтом, а осенью уходит в подземное царство Нергала=Марса=Скорпион.
Получаем два полугодия Энтен (холод и влага) и Эмеш (сушь и жара)

По сторонам Неберу он сделал стоянки Энлилю и Эйе.
С обеих небесных сторон открыл он ворота.

Энлиль бог ветра и плодородия, Эйа - бог подземного царства.
«Ворота» это точки равноденствия и символические вход (Скорпион) и выход (Телец) из подземного мира.
Нужно учесть, хотя «Энума Элиш» и датируется второй половиной II тыс. до н. э., но это время написания, а не создания.
Можно примерно вычислить датировку деления зодиака Мардуком.
Если принять, опираясь на данные «Мул Апин», что весеннее равноденствие попало в 13-й (по современным расчетам) градус Овна в 687 году до н.э., то в 1-й градус Тельца оно попадало в:
72х17+687=1911 год до н.э., то есть примерно за 200 лет до Хаммурапи.

Экзальтации…
Свое мнение я высказывал уже неоднократно: места экзальтаций это объекты звездного неба вблизи эклиптики. Как иначе фиксировать их моменты? Не на пустом же месте они экзальтируют?

В VII разделе «Мул Апин» (датируется 687 годом до н.э., но это датировка написания,
а наблюдения, легшие в основу серии, можно отнести к 1370 г. до н.э.) читаем: созвездия на пути Луны.
«Боги, которые стоят на пути Луны, и через чьи области Луна каждый месяц проходит и касается их:
MUL.MUL (Плеяды), GUD.AN.NA (Телец), …»
Плеяды стоят на первом месте.
Луна экзальтирует в Плеядах. (это интересно: Плеяды в различных культурах)
По Плеядам шумеры определяли продолжительность года и вероятность затмения.
Селевкидская табличка VAT 7851 изображает Луну в месте экзальтации (KI ni-sir-tu) Тельце.
Семь звезд это Плеяды.
Табличка АО 6448 изображает Меркурий в месте экзальтации в Деве.

Если взять за основу указанные в «Введении в Тетрабиблос…» Порфирия градусы экзальтации: Луна около 3-го градуса Тельца, Юпитер около 15-ти градусов Рака, то можем предположить, что место экзальтации (ašar nisirti) Юпитера – Ясли.
Если KI ni-sir-tu это «место силы», то ašar nisirti можно перевести, как «крепость (зАмок) силы».
Этот термин вероятно описывает некий участок звездного неба , а в данном случае «сиденье Ану» (четырехугольник Рака) с центром в Яслях.

Меркурий по Порфирию в 15-ти градусах Девы и новый термин: bit(Е) ni-sir-ti-šu, что можно перевести, как алтарь в доме. У шумер в каждом доме был алтарь богов и у Меркурия алтарь в его собственном доме.
Путем нехитрых вычислений мы можем установить, что это звезда Поррима – «Основание стебля» или "Корень Ячменного стебля" у шумеров.

Сатурн по Порфирию около 20-ти градусов Весов и вновь термин ašar nisirti, что предполагает некоторую область Весов.

Вычислялось по прямому восхождению (Вики):
Плеяды (Луна) 03h47,0m
Ясли (Юпитер) 8h35m вычисленное и 8h40,4m (Вики)
(Разница 5m равная чуть более 1-му градусу вероятно возникает из-за собственной протяженности звездных скоплений).
Поррима (Меркурий) 12h40m вычисленное и 12h41m 40s(Вики) – разница около 2-х минут или 0,5 градуса и т.д.

Ответ, почему именно в данных созвездиях происходят экзальтации, следует искать в мифологии.
Марс (Нергал) экзальтирует в Козероге (Нинурта). Нергал и Нинурта боги войны, и братья (сыновья Энлиля).
Юпитер (Мардук) в Раке. Если задние ноги Краба – Ефрат, а передние – Тигр, то есть Рак это Месопотамия, то и Юпитер на своем месте.

Если кратко…
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 16:38   #32
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,282
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
У меня такая же реакция.

Луна в 3-м Тельца потому что плеяды на табличке нарисованы (а чего бы им и не быть там нарисованными?), Меркурий в Деве потому что у шумеров в доме были алтари, Сатурн не в Водолее а в Весах потому что про алтари уже было, Марс в Козероге потому что у Нергала был брат, а Юпитер в Раке потому что Месопотамия это краб.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:04   #33
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
У меня такая же реакция.

Луна в 3-м Тельца потому что плеяды на табличке нарисованы (а чего бы им и не быть там нарисованными?), Меркурий в Деве потому что у шумеров в доме были алтари, Сатурн не в Водолее а в Весах потому что про алтари уже было, Марс в Козероге потому что у Нергала был брат, а Юпитер в Раке потому что Месопотамия это краб.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:11   #34
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats



Гармония нарушается, а ведь в ней вся суть системы...
Как объяснить, и уложить в голове это несоответствие??
Заяц, ты эту http://www.argo-school.ru/issledovan...yh_obite lej/ публикацию на форуме видел?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:25   #35
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Заяц, ты эту http://www.argo-school.ru/issledovan...yh_obite lej/ публикацию на форуме видел?

Да, читал конечно, и мне она очень нравится. Не понимаю тех, кто критиковал эту работу. Мне интересен был немного другой аспект этого вопроса
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:33   #36
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Да, читал конечно, и мне она очень нравится. Не понимаю тех, кто критиковал эту работу. Мне интересен был немного другой аспект этого вопроса
Я поняла. Ты взял самую простую схему деления знаков, все мужские - дневные, все женские - ночные. И в эту схему у тебя не вписались соответствия дневных - ночных планет знакам экзальтации. То есть в самой примитивной схеме деления обнаружилась прореха))))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:52   #37
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Не понимаю тех, кто критиковал эту работу.

На критику никто время тратить не будет, по одной простой причине: у шумер было три пути на небе и никакой эклиптики...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:55   #38
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Я поняла. Ты взял самую простую схему деления знаков, все мужские - дневные, все женские - ночные. И в эту схему у тебя не вписались соответствия дневных - ночных планет знакам экзальтации. То есть в самой примитивной схеме деления обнаружилась прореха))))

Что то вроде. Вернее туда все вписалось, кроме Юпитера.
В простоте - святость
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 17:56   #39
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Что то вроде. Вернее туда все вписалось, кроме Юпитера.
В простоте - святость
Антиоха читал?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 18:14   #40
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,282
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
На критику никто время тратить не будет, по одной простой причине: у шумер было три пути на небе и никакой эклиптики...

Название: 1396281660-full.jpg
Просмотров: 97

Размер: 46.0 Кб
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:07.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO