Старый 19.02.2016, 16:28   #1
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию Вопрос по экзальтациям

И опять спотыкаемся о грабли, в который раз.

Не могу понять одно место, скорее всего, это уже обсуждалось где-либо, может подскажете ...

Я к вопросу об обителях, и экзальтациях. Перечитываю в стопицоттысячный раз Клода Дарио в переводе Влады Бернар.

Для исходного посыла, вспомним, что в системе обителей планет Сатурн правит Козерогом и Водолеем, и это согласуется с его природой, как Разрушителя Природы, которую питают Луна и Солнце. А так как Водолей и Козерог оппозиционируют Льву и Раку - то это его дом.

Юпитер правит Рыбами и Стрельцом, и, являясь Большим Благодетелем связан с домами Солнца и Луны - созерцая их трином - аспектом большой дружбы.

Марс правит Скорпионом и Овном, и, являясь Малым Вредителем, созерцает Лев и Рак квадратом - аспектом вражды. Ну и так далее, согласно природе планет. Получается красивая картинка, особенно если ее нарисовать на листе бумаги.

Учитывая то, что знаки Зодиака и планеты относятся к дневным и ночным, то Сатурну предпочтительнее находится в Водолее - так как и тот, и другой являются дневными. Юпитеру предпочтительнее находиться в Стрельце, Марсу - в Скорпионе, а Венере - в Тельце.

Следующим эссенциальным достоинством планет является Экзальтация. Приведу цитату (гл.III Введения):
Цитата:
Таким образом, мы видим, что планеты экзальтируют в знаках, созерцающих аспектом дружбы один из знаков их Обителей*, что отчасти является причиной того, что они удачливы в этих знаках, о чём будет сказано далее.

Солнце экзальтирует в Овне, а Овен созерцает трином Льва.
Луна экзальтирует в Тельце, а Телец созерцает секстилем Рак.
Меркурий пропускаем.

А теперь внимание:

Венера экзальтирует в Рыбах. Рыбы созерцают секстилем Телец. Телец и Венера оба ночные.
Марс экзальтирует в Козероге. Козерог созерцает секстилем Скорпион. Скорпион и Марс оба ночные.
Сатурн экзальтирует в Весах. Весы созерцают трином Водолей. Водолей и Сатурн оба дневные.
И Юпитер экзальтирует в Раке. Рак созерцает трином Рыб. Рыбы - ночные, Юпитер - дневной.

Эти связи, начиная от Солнца и далее гармонично укладываются друг с другом. Венера, как малый Благодетель, экзальтируя в Рыбах, созерцает аспектом малой дружбы Обитель, в которой ей предпочтительнее находиться. Так же обстоит дело и с Марсом, так же и с Сатурном, который являясь Большим Вредителем, созерцает свою предпочтительную Обитель аспектом Большой дружбы.

НО НЕ С Юпитером, который созерцает аспектом большой дружбы обитель, которая, в отличие от него, ночная, а не дневная.

Гармония нарушается, а ведь в ней вся суть системы...
Как объяснить, и уложить в голове это несоответствие??

Последний раз редактировалось zagrizayats, 19.02.2016 в 16:31.
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 16:35   #2
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

К вопросу о дневных и ночных знаках:

Цитата:
Что такое дневные и ночные знаки Зодиака? Общее мнение таково, что все мужские знаки Зодиака - дневные, а все женские - ночные. Дневные планеты сильнее в дневных знаках Зодиака, а ночные - в ночных. В избранных книгах румов говорится, что Овен, Рак, Лев и Стрелец - дневные знаки Зодиака, а противоположные им Весы, Козерог. Водолей и Близнецы - ночные, а остальные общие, то есть и дневные и ночные. Индийские ученые считают, что Овен, Телец, Близнецы. Рак, Стрелец и козерог сильнее ночью, а остальные шесть знаков Зодиака - сильнее днем.
(Бируни)
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 16:39   #3
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Гармония нарушается, а ведь в ней вся суть системы...
Как объяснить, и уложить в голове это несоответствие??
Гармония не нарушается, ее и не было, в смысле не планировалось в этом.

Система обителей появилась на столетия позже системы экзальтаций.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 16:42   #4
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Гармония не нарушается, ее и не было, в смысле не планировалось в этом.

Система обителей появилась на столетия позже системы экзальтаций.

В плане того, что экзальтации - это результат вполне конкретных астрономических наблюдений над планетами и их движением, а обители - это что, философия уже?
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 16:46   #5
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
В плане того, что экзальтации - это результат вполне конкретных астрономических наблюдений, а обители - это что, философия уже?
Да, обители - это модель такая, распределение планет по обителям в порядке убывания средних скоростей от знаков светил. Знаки Льва и Водолея - самое холодное и самое теплое время года, там где эта модель создавалась и в среднем по Земле.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 16:55   #6
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, обители - это модель такая, распределение планет по обителям в порядке убывания средних скоростей от знаков светил. Знаки Льва и Водолея - самое холодное и самое теплое время года, там где эта модель создавалась и в среднем по Земле.

Да, за напоминание. Но червячок остался - все таки складывается паззл, и подножка..

а счастье было так близко
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:00   #7
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Да, за напоминание. Но червячок остался - все таки складывается паззл, и подножка..

а счастье было так близко
Ну, возможно система обителей и была сориентирована с некоторой "подстройкой" под знаки экзальтаций, и где было возможно, там подогнали... Если бы обе системы создавались в одно время, то возможно картинка соответствий была бы более красивой, а так, имеет место быть то что есть.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:06   #8
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, возможно система обителей и была сориентирована с некоторой "подстройкой" под знаки экзальтаций, и где было возможно, там подогнали... Если бы обе системы создавались в одно время, то возможно картинка соответствий была бы более красивой, а так, имеет место быть то что есть.

А почему Сатурн и Бпитер приписали к дневным, а Венеру Марс - к ночным?
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:16   #9
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
А почему Сатурн и Бпитер приписали к дневным, а Венеру Марс - к ночным?
Это объяснено в "Тетрабиблосе".
День теплый, ночь - влажная. Венера и Юпитер - умеренные, они чувствуют себя хорошо в своих качествах, Юпитер - теплым днем, а венера -влажной ночью.
Марс и Сатурн вредители в следствие чрезмерности, Марс - избыточно сух, а Сатурн - холоден. Сатурн днем отогревается, а Марс ночью увлажняется - происходит компенсация и уменьшение зловредности.

Последний раз редактировалось AlMaximus, 19.02.2016 в 17:23.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:17   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
А почему Сатурн и Бпитер приписали к дневным, а Венеру Марс - к ночным?
По-видимому, по мере возможного удаления от эклиптики по широте:

Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:26   #11
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 00:33   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Пожалуй дополню, - мой ответ и ответ AlMaximus, они один другому не противоречат, с учетом временного фактора накладывания трактовок (в каждой новой парадигме) на ранее наблюдаемое.

Т.е. из народных преданий:
Цитата:
- Почему осину называют "проклятое дерево"?
- На ней, согласно преданию, Иуда повесился.
Хотя, в Евангелии про осину ничего не сказано.
Цитата:
В христианской мифологии осиновые листья до сих пор дрожат от ужаса, вспоминая о Распятии. Считалось, что Крест Господень был сделан из осины, и «с тех пор ветви этого дерева охвачены страхом и беспрестанно дрожат». Однако осина не произрастает в Палестине в наше время и не произрастала в историческом прошлом. Трепет осиновых листьев в русской традиции также связывается с другим эпизодом Нового Заветасамоубийством Иуды Искариота[7]. Осину народ считает проклятым деревом за то, что на нём, по преданию, удавился Иуда Предатель.

Но вот такое, вполне себе смысловое объяснение. Почему бы и нет, в рамках соответствующей парадигмы..

Вот такова особенность работы с историческими источниками. Птолемей, конечно же не был исключением, его тексты следует воспринимать, как и тексты любого другого автора, в контексте соответствующей эпохи.

Т.е., в астрологии, ранее известное, каждый раз интерпретировалось в рамках современной, каждому НОВОМУ отдельному автору, парадигмы.

Позже, это проявилось в средневековой христианской схоластике, - Аристотель тогда потому и был легко и комплиментарно (для язычника более чем) воспринят теологами. Это ведь в рамках логики Аристотеля, средневековые схоластики искали теоретическое число ангелов на острие иглы.

Если исходить чисто из логики, то оно всегда все логично накладывается, одно на другое.

Был праздник Перуна, стал днем пророка Ильи, в еще более новой парадигме - днем десантника)

И одно, всему иному, никак не противоречит. Так сложилось, исторически. Главное начать. А дальше, объяснения всегда прибудут... не одни так иные. И все неизбежно, будет логично.

Так создаются традиции. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:42   #13
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
И Юпитер экзальтирует в Раке. Рак созерцает трином Рыб. Рыбы - ночные, Юпитер - дневной.

Почему Рыбы ночные?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:49   #14
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Почему Рыбы ночные?


http://forum.argo-school.ru/showpost...18&postcount=2
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 18:14   #15
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia

Так Вы не знаете и про обители, и про дневные, и про ночные знаки?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:12   #16
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Так Вы не знаете и про обители, и про дневные, и про ночные знаки?
Да мы вообще ничего не знаем. Это Вы решили адептов своего эгрегора тут подыскать?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:56   #17
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
А почему Сатурн и Бпитер приписали к дневным, а Венеру Марс - к ночным?

Это "приписалии" уже в более позднее время, вероятно греки.
Система обителей и экзальтации совершенно независимы друг от друга. Экзальтации привязаны к определенным градусам зодиака и с большой вероятностью связаны с объектами на звездном небе.
Система обителей абсолютна логична, но дошла до нашего времени фрагментарно.
На момент создания ночными были: Телец, Близнецы, Рак, Скорпион, Стрелец и Козерог. Луна естественно в ночном квадранте, а Солнце в дневном. Каждая планета управляла и дневным и ночным знаками.
Траблы начались после перехода на тропический зодиак и введением крестов...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 21:04   #18
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,920
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Это "приписалии" уже в более позднее время, вероятно греки.
Система обителей и экзальтации совершенно независимы друг от друга. Экзальтации привязаны к определенным градусам зодиака и с большой вероятностью связаны с объектами на звездном небе.
Система обителей абсолютна логична, но дошла до нашего времени фрагментарно.
На момент создания ночными были: Телец, Близнецы, Рак, Скорпион, Стрелец и Козерог. Луна естественно в ночном квадранте, а Солнце в дневном. Каждая планета управляла и дневным и ночным знаками.
Траблы начались после перехода на тропический зодиак и введением крестов...

ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 00:14   #19
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Система обителей и экзальтации совершенно независимы друг от друга.
Я не соглашусь. ПО крайней мере, если это касается знаков зодиака.
По моим личным наблюдениям они взаимосвязаны а) по одной "полусферно-квадрантной схеме" б) по симметриям.
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 10:24   #20
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Я не соглашусь. ПО крайней мере, если это касается знаков зодиака.
По моим личным наблюдениям они взаимосвязаны а) по одной "полусферно-квадрантной схеме" б) по симметриям.

Можно подробнее?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:07.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO