Старый 09.07.2015, 21:40   #1
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Машинное обучение в астрологии

Привет, есть кто живой в этом разделе форума?

Я не занимаюсь астрологией и честно говоря не верю что она работает, но у меня есть интересная идея.
Область в которой я работаю называется машинным обучением, это наука о том как делать программы, которые могут самостоятельно учиться работать правильно, без контроля со стороны программиста. Обычно в машинном обучении задача ставится так: есть несколько тысяч картинок с рукописными цифрами, для каждой из известно, какая цифра нарисована. Программа должна посмотреть на эти данные и научиться различать цифры. Современные технологии развиты настолько, что компьютеры могут таким образом различать цифры иногда даже точнее (и намного быстрее, конечно) чем сами люди.

Распознавание циферок - это не самая интересная задача. Интересно тут то, что похожие задачи можно сформулировать для астрологии: пусть даны натальные карты (в цифровом виде) большого количества людей, о личности которых что-то известно, и наша программа должна научиться выводить эти свойства личности из натальной карты. В качестве примера, можно взять список спортсменов, и список ученых, и наша программа будет учиться отличать одних от других по дате рождения.
Собственно говоря, пришел я сюда чтобы спросить совета: где мне найти такие базы данных с большим количеством людей с точно известным временем рождения, существуют ли они? Какие признаки лучше всего предсказываются астрологией? Я уже слышал что планеты не указывают а только склоняют, но тут и не обязательно 100% уверенность, достаточно того чтобы что-то было можно определить с надежностью больше чем у случайного угадывания.

Если у меня будут эти данные, то я смогу сделать программу-астролога, которая будет отвечать на какие-то вопросы не хуже чем человек-астролог, я уверен. Ну а какой точности соответствует этот уровень, я не знаю
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 05:29   #2
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 7,482
Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000
По умолчанию

www.asrto.com вам поможет.
Но на мой взгляд это бесполезное занятие. Машина используется только для построения, а для интерпретации человек-астролог.
Потому что на одну картинку у вас будет например 50 описаний, и в чем смысл тогда?
__________________
Есть Судьба, и есть Путь.

Последний раз редактировалось Аделия, 10.07.2015 в 05:34.
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 06:38   #3
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,974
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сложные связи между планетами в карте.
Они учитываются.
Рецепции, владение домом, фазы планет, углы и т.п.
А вы за основу машинного расчета какие параметры хотите брать?
Какие входные переменные?
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 08:12   #4
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Я так полагаю, если такая программа сможет обучиться таким вещам, то и тест Тьюринга она сможет пройти?)
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 08:15   #5
Chik
Собеседник
 
Аватар для Chik
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщения: 16,494
Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Я так полагаю, если такая программа сможет обучиться таким вещам, то и тест Тьюринга она сможет пройти?)
Какие тут умные
Можно я рядом постою?
Кста, а если прога такая умная, то она и прогностику делает? и хорары решает?
__________________
Вечный студент астрологии
Chik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 08:19   #6
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Да нет, просто человек решил, что карта - это картинка. Которую легко можно распознать машиной.

Но мы то знаем...)
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 08:30   #7
Chik
Собеседник
 
Аватар для Chik
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщения: 16,494
Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000Chik репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Да нет, просто человек решил, что карта - это картинка. Которую легко можно распознать машиной.

Но мы то знаем...)
__________________
Вечный студент астрологии
Chik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:03   #8
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 518
Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350
По умолчанию

Я пробовал применять нейросети для поиска зависимостей в картах (на метеопрогнозах). Очень много входных сигналов получается. Очень много!
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:05   #9
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 518
Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cygnus
Если у меня будут эти данные, то я смогу сделать программу-астролога, которая будет отвечать на какие-то вопросы не хуже чем человек-астролог, я уверен. Ну а какой точности соответствует этот уровень, я не знаю

Альберт Тимашев делал интернет-робота который отвечал на хорарные вопросы.
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:42   #10
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,534
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strijar
Альберт Тимашев делал интернет-робота который отвечал на хорарные вопросы.
если можно коротенько, на сколько вопросов из скольких отвечал верно?
__________________
Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
«Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:56   #11
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 518
Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Siava
если можно коротенько, на сколько вопросов из скольких отвечал верно?

Я пользовался всего пару раз - всегда угадывал (;
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 10:00   #12
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,534
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strijar
Я пользовался всего пару раз - всегда угадывал (;
чистота экспириенса

у нас на тренингах его бы погонять для опытов ))
__________________
Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
«Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:07   #13
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Сложные связи между планетами в карте.
Они учитываются.
Рецепции, владение домом, фазы планет, углы и т.п.
А вы за основу машинного расчета какие параметры хотите брать?
Какие входные переменные?

Я думаю упустить какую-то часть сложности в первой версии не фатально, можно наверстать позже

Мой план на тему того что нужно делать оформился в таком виде: я выкачал базу данных Гоклена
http://cura.free.fr/gauq/17archg.html
Научился считывать эти данные в python'е
Эфемериды планет на время рождения можно рассчитывать с помощью библиотеки pyephem, но надо будет пересчитать их на дома и знаки зодиака, тогда я буду знать для каждой планеты в каком она доме и в каком знаке зодиака
Для самого машинного обучения использую библиотеку scikit-learn

Для такой задачи лучше всего будет разделить все входные переменные, т.е. подавать на вход бинарные значения типа "находится ли планета X в знаке/доме Y". Все возможные комбинации X и Y дают 9*24 = 216 переменных. Это, конечно, много, но с учетом того что у меня уже есть 8776 человек в базе, может быть и не слишком много.
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:15   #14
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strijar
Я пробовал применять нейросети для поиска зависимостей в картах (на метеопрогнозах). Очень много входных сигналов получается. Очень много!

Вау, это очень интересно, я хочу узнать больше. Сети были сверточными?
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:19   #15
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 518
Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cygnus
"находится ли планета X в знаке/доме Y"

И вы повторите ошибку Гоклена. А что именно вы хотите найти проверяя эту база наталов? Какой параметр предсказания?

Если хотите заняться реальным делом и есть опыт в анализе данных - предлагаю поучаствовать в исследованиях по астрометеорологии. Там все строго объективно - температура, влажность, скорость ветра итд итп. И есть методики, которые нужно проверять статистически. База данных погоды по Питеру с 1936 по 2006 (4 измерения в сутки). Данных более чем достаточно.
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:19   #16
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chik
Кста, а если прога такая умная, то она и прогностику делает? и хорары решает?

Идея в том что возможно все, если есть достаточно данных для обучения алгоритма
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:20   #17
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 518
Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cygnus
Вау, это очень интересно, я хочу узнать больше. Сети были сверточными?

Нет, я тогда про сверточные еще не знал. Это было лет 10 назад. Использовался многослойный перцептрон
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:28   #18
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strijar
И вы повторите ошибку Гоклена. А что именно вы хотите найти проверяя эту база наталов? Какой параметр предсказания?

Если хотите заняться реальным делом и есть опыт в анализе данных - предлагаю поучаствовать в исследованиях по астрометеорологии. Там все строго объективно - температура, влажность, скорость ветра итд итп. И есть методики, которые нужно проверять статистически. База данных погоды по Питеру с 1936 по 2006 (4 измерения в сутки). Данных более чем достаточно.

Параметр предсказания - профессия, как она указана у Гоклена. Неужели вы считаете что по натальной карте нельзя дать такое предсказание с точностью выше чем у случайного угадывания.

В любом случае, я хочу заняться реальным делом)
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:32   #19
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 518
Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350Strijar репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Параметр предсказания - профессия

Ну тогда надо изучить какие факторы астрологи ищут для определения професии.

Цитата:
В любом случае, я хочу заняться реальным делом

Мое предложение в силе. Софт я пишу сам. Работает под Android. Все считает, рисует, расширяется Lua скриптами. В следующей версии будет работа с SQL базами.
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 15:54   #20
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Siava
у нас на тренингах его бы погонять для опытов ))
Сломает об тренинг свои алгоритмы
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:40.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO