Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология и статистика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2015, 08:44   #1
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию Моя статья "Основные принципы построения исследований в астрологии".

Основные принципы построения исследований в астрологии.

В своей предыдущей статье «Новые основания науки и природа астрологии» http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=14465я обозначил некоторые ключевые особенности астрологии как области знания. Из-за данных особенностей астрология заметно отличается от других научных дисциплин, и поэтому требуются некоторые разъяснения насчёт организации исследований в данной области. Основные положения, обусловливающие эти отличия – всеобщность принципа подобия и произвольность выбора осевого положения.

Всеобщность подобия означает, что абсолютно любой образ, так или иначе, отражает другие образы, а так как всё сущее собрано из образов (это и объекты и события), то всё получается взаимно подобно. На этом принципе, собственно, и построены все эзотерические способы предсказания. Из данного принципа вытекает вторая особенность – произвольность выбора осевого положения. Это означает, что в основу предсказательной системы может быть положена любая схема или представление. Так, теория гармонических колебаний положена в основу теории аспектов в западной астрологии. Положение совершенно произвольно, но по принципу всеобщего подобия такие предположения, так или иначе, будут отражать действительность.

Как можно видеть, мы имеем разительные отличия с тем, что можно наблюдать в естественных науках, где действительность не зависит от наших предположений о ней. В астрологии же всё наоборот – астрологическая действительность сама задаётся подобными предположениями. Именно это отличие и заставляет говорить о выработке иных правил проведения исследований для астрологии.

Прежде всего, хотелось бы дать некоторые пояснения по терминологии, которая будет использоваться в статье. Астрологический элемент – это планеты, дома, знаки, аспекты и подобные составляющие астрологической системы. А астрологический фактор – это сочетание астрологических элементов. Именно он является источником смысла в каждой конкретной карте, тогда как значение астрологических элементов отвлечённо и существует само по себе. Основная же задача астролога-исследователя – определение значений, которыми обладают астрофакторы.

Вышеуказанные отличия астрологии от прочих наук требуют в первую очередь изменения принципа организации баз данных. Известные базы данных разбиты на категории по событиям из жизни нативов. Но тут имеется ряд вопросов к такому способу разделения. Например, есть в базе категория «долгожители». Сразу возникает вопрос о границах данной категории. Долгожители – это сколько лет прожившие? А нет ли отдельной категории, в которую нужно выделить сверхдолгожителей? Возьмём ещё более радикальный пример – брак. Что именно будет считаться браком – сожительство или регистрация? В зависимости от ответа на этот вопрос у нас будет кардинально отличаться количество браков. Очевидно, что в имеющихся базах разделение на категории произвольно и не согласовано с требованиями какой-либо астрологической системы. Из-за этого при работе с такими категориями мы не получим выхода на имеющиеся астрологические элементы, а выведем нечто третье, согласующееся с введёнными категориями. Что, собственно, и показали те же исследования Гоклена. То есть, у нас произойдёт дрейф осевых положений – ситуация, при которой вводятся некомплиментарные по отношению к прежним астрологические элементы, либо изменяется их значение. Каждая астрологическая система сама навязывает определённый понятийный аппарат. Если же мы самостоятельно начинаем задавать категории, мы в итоге будем получать дрейф осевых положений.

Также имеющиеся базы данных бесполезны для определения значений астрофакторов, так как одно и то же событие может даваться несколькими различными астрофакторами. В итоге в каждой имеющейся категории мы получаем салат из множества астрофакторов. Понятно, что в таком случае выявить их значение невозможно. Особенно учитывая произвольность осевого положения.

Из-за этой особенности организация баз должна быть в корне иная. По сути, нам нужно проделать обратный процесс, идя не от категорий к астрологическим факторам, а от астрологических факторов к категориям. Поэтому базы данных должны быть разделены по астрофакторам. Категории должны быть выведены уже в процессе исследования – они и будут конечным его результатом. Исследование в таком случае выглядит следующим образом: берётся какой либо астрофактор, под него формируется база данных, в которую попадают гороскопы, имеющие данный астрофактор. Далее выводится его значение – то, что этот астрофактор обозначает в жизни нативов, входящих в базу.

При таком способе работы основным требованием к базе данных становится не её объём, а способность исследователя свободно обращаться с биографиями нативов. На деле база в 10-15 гороскопов по каждому астрофактору оказывается достаточной для содержательного исследования. Безусловно, мы в таком случае не получим 100% точность, часть полученных значений будет ошибочными. Но эта проблема устраняется дальнейшей проверкой уже сформированных категорий на более крупной выборке (при том же способе организации базы).

Отдельный вопрос – это хорарная астрология. При исследовании в этой области приходится проводить поиск нужного астрофактора, тогда как в обычном случае астрофакторы уже определены и необходимо только установить их значение. Из-за этого объём работы на порядок больше, несмотря на кажущуюся простоту хорарной астрологии. Она требует базы данных хотя бы в несколько десятков карт по каждому виду вопросов. И это минимум. Суммарная же база данных в таком случае будет приближаться к тысяче карт, тогда как для натальной астрологии достаточно 150-200 карт.

Основная проблема описанного метода в том, что он основывается на озарении. Это сильно осложняет работу по сравнению с обычными статистическими исследованиями. Но по моим наблюдениям, карты Таро могут оказать огромную поддержку при выработке гипотез. Они неплохо передают образ искомых событий или ситуаций, на которые указывает исследуемый астрофактор. Что заметно облегчает задачу.

На выходе подобного исследования мы получаем свод толкований, которые невозможно вывести напрямую из значений астрологических элементов. То есть это даёт выход на более глубокий уровень анализа гороскопа.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:23   #2
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,190
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

А почему это в статистике ? Хотим быть наукообразным ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:25   #3
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +150ЯГА репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Основная проблема описанного метода в том, что он основывается на озарении
очередное озарение?! не прошло и полгода!
я смотрю вам кайфно именно от слова "МОЯ статья"

Народ, прежде чем вникать в это чтиво - ознакомьтесь по ссылке с предыдущим "озарением" гения
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=14465
Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
На выходе подобного исследования мы получаем ..
да мы уже в курсе что "на выходе" ваших исследований поучаем!

Последний раз редактировалось ЯГА, 03.03.2015 в 09:30.
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:28   #4
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +150ЯГА репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
А почему это в статистике ? Хотим быть наукообразным ?
потому что надо корни пустить по всем веткам форума = "озарить", так сказать, ВЕСЬ форум
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 09:33   #5
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +150ЯГА репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
На деле база в 10-15 гороскопов по каждому астрофактору оказывается достаточной для содержательного исследования.
с чистой совестью можно зафлудить эту тему с очередным бредом
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:03   #6
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,190
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
При таком способе работы основным требованием к базе данных становится не её объём, а способность исследователя свободно обращаться с биографиями нативов. На деле база в 10-15 гороскопов по каждому астрофактору оказывается достаточной для содержательного исследования. Безусловно, мы в таком случае не получим 100% точность, часть полученных значений будет ошибочными. Но эта проблема устраняется дальнейшей проверкой уже сформированных категорий на более крупной выборке (при том же способе организации базы).

Вот это вообще шедеврально, конечно

Я вас очень прошу раз пять ( хотя для вас может и более понадобится) ПЕРЕЧИТАТЬ этот ваш кусочек текста и самому понять алогичность всего этого - начиная с 10-15 карт для содержательного (!!!) исследования и заканчивая проверкой выборкой !

Т.е. даже не рассматривая остальные интуитивные потуги, прочитайте только вот этот один маленький кусочек, пожалуйста.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:07   #7
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
На деле база в 10-15 гороскопов по каждому астрофактору

Ключевое тут слово ПО КАЖДОМУ АСТРоФАКТОРУ. Никто не предлагает строить исследования по базе в 15 карт. Хотя есть в астрологии и такие, к сожалению.

Повертье, эта схема работает.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:12   #8
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,190
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Ключевое тут слово ПО КАЖДОМУ АСТРоФАКТОРУ. Никто не предлагает строить исследования по базе в 15 карт. Хотя есть в астрологии и такие, к сожалению.

Повертье, эта схема работает.

Я поняла, что вы про астрофакт. Но 10 карт ... ... Какую корреляцию вы будете искать на основании 10 карт ? ( для выборки требуется минимум 100, хотя можно как-то подтянуться к этой цифре ).
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:14   #9
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Что именно будет считаться браком – сожительство или регистрация?
Вот! Сначала вводите задачу, а затем объясняете. А вы? Увы... Стали объяснять неизвестно что!
Цитата:
В зависимости от ответа на этот вопрос у нас будет кардинально отличаться количество браков.
Если исходить в зависимости от ответа, то можно зайти в толчек, а не на бал.
Цитата:
Очевидно, что в имеющихся базах разделение на категории произвольно и не согласовано с требованиями какой-либо астрологической системы
Ну и слава богу, главное, чтобы соблюдался плюрализм мнений.
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:15   #10
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +150ЯГА репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Ключевое тут слово ПО КАЖДОМУ АСТРоФАКТОРУ. Никто не предлагает строить исследования по базе в 15 карт. Хотя есть в астрологии и такие, к сожалению.

Повертье, эта схема работает
.
ВО-ПЕРВЫХ : научитесь как положено цитировать собеседника! ни разу за всё время вы ни к кому ни по нику не обращались, ни цитировали с ником!
ВАМ ПЛЕВАТЬ на собеседника?


во-вторых на "поверьте" - брать не надо! здесь не религиозный форум! доказывайте!


Последний раз редактировалось ЯГА, 03.03.2015 в 10:23.
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:20   #11
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Из-за данных особенностей астрология заметно отличается от других научных дисциплин,
К сожалению, наука не признает астрологию научной дисциплиной. Вы ошиблись на тысячелетия.
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:22   #12
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Из-за данных особенностей астрология заметно отличается от других научных дисциплин, и поэтому требуются некоторые разъяснения насчёт организации исследований в данной области. Основные положения, обусловливающие эти отличия – всеобщность принципа подобия и произвольность выбора осевого положения.
БЛА -_БЛА -_БЛА
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:23   #13
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Всеобщность подобия означает, что абсолютно любой образ, так или иначе, отражает другие образы, а так как всё сущее собрано из образов (это и объекты и события), то всё получается взаимно подобно.
Сплошная бамбармия.
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:25   #14
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Это означает, что в основу предсказательной системы может быть положена любая схема или представление.
Основополагающее заблуждения или по русски - бред
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:45   #15
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Но 10 карт ... ... Какую корреляцию вы будете искать на основании 10 карт ?

Мы будем искать общее событие из жизни нативов из выборки. Если внимательно искать, оно, как правило находится. Правда, нужно учитывать, что могут быть другие астрофакторы, которые дают противоположный результат. Это может размыть картину.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 10:56   #16
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,190
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Мы будем искать общее событие из жизни нативов из выборки. Если внимательно искать, оно, как правило находится. Правда, нужно учитывать, что могут быть другие астрофакторы, которые дают противоположный результат. Это может размыть картину.

Хорошо. Давайте я вставлю 10 карт вегетарианцев ( не ржать!)))- просто они под рукой, а что-то другое надо выбирать из базы ) и вы найдете это общее для всех нативов событие. Сделаете ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 11:02   #17
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Как только привязать математический аппарат к астрологии? Боюсь, для этого придется изобретать астрологическую систему, которая специально будет нуждаться в математическом аппарате. Гаданием она будет только если астролог не знает, в какую сторону пойдет дело.Это вопрос больше технический, нужно правила интерпретации корректировать. А вот как соотносятся друг с другом различные системы интерпретации, это уже вопрос посложнее.
Т.е. можно сказать, что вы изобрели новую астрологию?http://forum.argo-school.ru/showpost...6&postcount=11
Цитата:
Ну если так, то может быть. Я думал, что речь идет о математическом выведении формул и законов. Об этом пока рановато говорить, наверное.
Т.е. вы уже созрели? Нарисовали формулы, т.с.http://forum.argo-school.ru/showpost...0&postcount=15
__________________
Лифт вниз не поднимает.

Последний раз редактировалось godtown, 03.03.2015 в 11:06.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 11:17   #18
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 20,893
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
а от астрологических факторов к категориям. Поэтому базы данных должны быть разделены по астрофакторам.
Т.е. берем планету и без привязки к положению объявляем доминантой и константой, а затем подгоняем под нее натива?
__________________
Лифт вниз не поднимает.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 11:19   #19
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Хорошо. Давайте я вставлю 10 карт вегетарианцев ( не ржать!)))- просто они под рукой, а что-то другое надо выбирать из базы ) и вы найдете это общее для всех нативов событие. Сделаете ?

По-моему вы не читали статью. Я же говорил, что такая организация базы данных бесполезна. Нужно взять карты людей с одинаковым астрофактором, и потом уже отсюд идти. Вы же поняли, что такое астрофактор?

А так, 10 карт вегетарианцев ни о чём расказать не могут. Как и 10 000 в общем то. По крайней мере, для традиционных астрологических элементов, а не того, что у наших форумных статистиков получается.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 11:23   #20
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Т.е. берем планету и без привязки к положению объявляем доминантой и константой, а затем подгоняем под нее натива?

Нет. То что вы описали - астрологический элемент, он в чистом виде в карте, естественно не встречается. Я говорю брать астрологический фактор - сочетание астрологических элементов. Например, планета в доме в хороших аспектах с определённой эссенцией - это будет отдельный астрофактор. Хотя это от системы зависит, что именно будет законченным астрофактором.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:41.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO