Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Планеты как сигнификаторы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2014, 20:37   #1
Александр1980
Собеседник
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 409
Александр1980 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Как определить в этой карте методом "птолемеевского футбола" профессию композитора?

Вот еще раз перечитал вот это пояснение Ирины http://forum.argo-school.ru/showthre...E5%F1%F1%E8%FF по трениннгу об определении сигнификатра профессии (и собственно самой профессии), методом "птолемевского футбола".

Есть одна карта изи АДБ, которая давно мне покоя не дает имено в вопросе определения профессии. Вот эта карта:
http://www.astro.com/astro-databank/Messiaen,_Olivier

Человек - композитор и всю жизнь занимался музыкой. В его карте ближайшей к Солнцу планетой, которая восходит перед ним является Меркурий, а планетой(ми) рулящей(ми) МС... тоже Меркурий (все остальные претенденты на эту роль не видят МС, а 10 дом пуст - луна уже дефакто в 11-м). Меркурий очень слаб эссенциально и акцидентально и связан взаимной рецепцией с таким же "убитым" Юпитером. ГДЕ ЗДЕСЬ ПРОФДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМПОЗИТОРА (по описанному Ириной методу "птолемеевского футбола")??? Может кто глянет "свежим глазом"?
Александр1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:48   #2
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +650ЯГА репутация выше +650ЯГА репутация выше +650ЯГА репутация выше +650ЯГА репутация выше +650ЯГА репутация выше +650ЯГА репутация выше +650
По умолчанию

так есть сложные карты, а для тренинга Ирина отбирает лёгкие...вот и всё объяснение в пару строк

во, кстати, попробуйте использовать трансы, вы с ними лихо обращаетесь : http://forum.argo-school.ru/newreply...reply&p=722344.... там конечно непонятно почему в рассмотрение вдовства 8 дом берёте, но ничего страшного - главное аспекты сходятся
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 21:33   #3
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500
По умолчанию

Меркурий + Венера + Юпитер - Птолемей работает Натив учитель и писал музыку - без Меркурия никак, Юпитер очевидец Меркурия и диспозитор и в рецепции с ним, силу терма по "Птолемеевским" термам имеет, в аспекте сходящейся квадратуры с Меркурием + Венера в Скорпионе в расходящемся аспекте секстиля к Юпитеру и в соединении с вооот-такенным Марсом в Скорпионе, который идет к Юпитеру в аспект Видимо Венера+Марс - это орган, огромный инструмент на котором он играл и которым можно и убить Юпитер кстати в 12 доме и им управляет,а Меркурий сожжен управом 12 Солнцем, под диспозицией Юпитера, а свое самое часто играемое произведение он написал находясь в немецком концлагере. Есть еще Луна в 10 в Раке, управ Асц, в рецепции с Юпитером...музыкальность - его врожденный талант видимо, хотя сами "ухи" - не очень: Юпитер в Деве а Сатурн в Овне, в местах своего изврата. Ну это мои мысли вслух, не претендую на истину.

p.s А "современники" наверно притянут Нептун в 10
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 22:32   #4
Александр1980
Собеседник
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 409
Александр1980 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
Меркурий + Венера + Юпитер - Птолемей работает

В том -то и дело, что Птолемей должен работать. А Венера здесь откуда в хороводе участвует?
Александр1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 22:39   #5
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1980
В том -то и дело, что Птолемей должен работать. А Венера здесь откуда в хороводе участвует?

Она связана аспектом с Юпитером, вместе с Марсом.
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 22:48   #6
Александр1980
Собеседник
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 409
Александр1980 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
Она связана аспектом с Юпитером, вместе с Марсом.

Мне кажется, учитывая в этой карте сигнификатор профдеятельности Меркурий (повязанный с Юпитером), аспект Венеры с Юпитером неубедительно выглядит. Если бы Венера была повязана с Мерком хоть как-то... другой дело. Хотя кроме этого, я больше тоже не вижу ничего - без Венеры не как не обойтись.

Последний раз редактировалось Александр1980, 01.02.2014 в 22:53.
Александр1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 23:23   #7
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500crt-error репутация выше +1500
По умолчанию

Венера в месте прилегания Луны по Птолемею, Луна прилегает к Венере, Венере которая с Марсом в соединении и аспекте с Юпитером, а Юпитер с Луной в рецепции, да и сама Луна пусть на куспиде 11, но в 10 доме. Меркурий и Юпитер, а также Марс с Венерой между собой неразрывно связаны, разделять их я думаю тут нельзя. Луна тут тоже важное связующее звено, она связывает Юпитер, который с Меркурием в паре и Венеру и Марс, она прилегает к Венере и в триплицитете Марса, а Венера в аспекте к Юпитеру еще, связь слабая, но связь есть. Дома и знаки тоже надо учитывать, Марс тут во 2 доме, а Венера 2 домом управляет, думаю они как раз инструменты описывают и т.д Меркурий и Юпитер тут все же больше влияния имеют - человек учитель по профессии фактически, но учитель музыки и композитор. Нельзя сказать сказать что он только учитель, равно что и только композитор\музыкант. Тут микс из планет получается, выкинь что-то и уже все не то. Такие мысли.
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 19:56   #8
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 3,467
Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000Viktor репутация выше +2000
По умолчанию !

Цитата:
Сообщение от Александр1980
без Венеры не как не обойтись.
Необязательно
На первом месте у композиторов и музыкантов(чаще всего является сигнификатором профессии) - Венера
На втором - Нептун
На 3-м и 4-м - Меркурий с Луной
Здесь как раз такой случай - цепочка Мерк-Луна-Нептун
и во 2-й цепочке участвует Солнце
Венера кроме того альмутен 2 дома и 9-го - может быть музыкальное образование
__________________
« ...Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей,всеми берегами Балтийского моря,Италией
и многими другими странами и землями...».
Мавро Орбини "Славянское царство"
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:06   #9
Александр1980
Собеседник
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 409
Александр1980 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Необязательно
На первом месте у композиторов и музыкантов(чаще всего является сигнификатором профессии) - Венера
На втором - Нептун
На 3-м и 4-м - Меркурий с Луной
Здесь как раз такой случай - цепочка Мерк-Луна-Нептун
и во 2-й цепочке участвует Солнце
Венера кроме того альмутен 2 дома и 9-го - может быть музыкальное образование

Птолемей не учитывал транссатурновые планеты, поэтому Нептун здесь не принимаем во внимание.
Вот и упираемся в необходимость "искать" здесь Венеру.

Последний раз редактировалось Александр1980, 03.02.2015 в 11:17.
Александр1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:40   #10
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,056
michiko репутация выше +650michiko репутация выше +650michiko репутация выше +650michiko репутация выше +650michiko репутация выше +650michiko репутация выше +650michiko репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1980
Мне кажется, учитывая в этой карте сигнификатор профдеятельности Меркурий (повязанный с Юпитером), аспект Венеры с Юпитером неубедительно выглядит. Если бы Венера была повязана с Мерком хоть как-то... другой дело. Хотя кроме этого, я больше тоже не вижу ничего - без Венеры не как не обойтись.
согласна, однозначно Меркурий в связке с Юпитером. Меркурий же управитель Асцендента - это талант и внутренняя склонность. Видела такое у скульпторов и музыкантов, которые используют РУКИ.
Обычно у талантливых людей, которые всю жизнь посвятили одному занятию, вся карта связана воедино и все планеты участвуют в сигнификации.
Думаю, для понимания некоторых профессий нам не хватает о них представления. Вот что есть композитор? - он должен значками написать то, что пришло ему в голову. Причем стопятьдесят раз повторить одно и то же. Мы же поэта тоже по Меркурию искать будем. А здесь музыка, это близко.
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 15:51   #11
олия
Собеседник
 
Аватар для олия
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщения: 6,559
олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000
По умолчанию

можно попросить вставить карту или данные указать, ссылка на АДБ не открывается
олия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 16:09   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,779
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
В 1936—1939 Мессиан преподаёт в Нормальной школе музыки в Париже и в «Схола канторум». Вместе с Андре Жоливе, Даниэлем-Лезюром и Ивом Бодрие организует группу композиторов «Молодая Франция».

С началом Второй мировой войны Мессиана призывают в армию, год спустя он попадает в плен. Находясь в лагере для военнопленных, пишет ряд сочинений, в том числе «Квартет на конец света», впервые исполненный пленными музыкантами в январе 1941 года. В марте того же года Мессиана освобождают, и он становится профессором класса гармонии в Парижской консерватории. В 1947 специально для композитора в ней создаётся класс анализа, эстетики и ритмики.

В последующие годы Мессиан путешествует по разным странам, давая мастер-классы и выступая в качестве органиста. С 1966 — профессор класса композиции в Парижской консерватории.
Прославился то он как композитор, но бОльшую часть жизни занимался (и зарабатывал) преподавательской деятельностью.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 16:10   #13
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,035
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

astro_2atw_01_olivier_messiaen.54494.19506.gif
__________________
Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
«Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 16:31   #14
олия
Собеседник
 
Аватар для олия
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщения: 6,559
олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000
По умолчанию

Спасибо!

у меня крестница недавно начала музыкой заниматься. Скажу вам,там такое количество математики,в этой музыке! Четверти,доли,такты ....чеготам еще... голый расчет и никакого романтизьму (шучу)

Последний раз редактировалось олия, 03.02.2015 в 16:38.
олия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 20:23   #15
zagrizayats
Собеседник
 
Аватар для zagrizayats
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщения: 2,735
zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550zagrizayats репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от олия
Спасибо!

у меня крестница недавно начала музыкой заниматься. Скажу вам,там такое количество математики,в этой музыке! Четверти,доли,такты ....чеготам еще... голый расчет и никакого романтизьму (шучу)

Мне один учитель, еще в далеком детстве говорил, что музыка - это математика в звуке.
zagrizayats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 03:39   #16
олия
Собеседник
 
Аватар для олия
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщения: 6,559
олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000олия репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zagrizayats
Мне один учитель, еще в далеком детстве говорил, что музыка - это математика в звуке.
мое предположение подтвердилось Меркурий музыке нужен видимо для счета ...
Меркурий с Юпитером опишут преподавание ...(дома не очень подходят )...
но как понять что это именно музыка,а не бухучет например?
олия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 14:22   #17
Александр1980
Собеседник
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщения: 409
Александр1980 отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michiko
...
Думаю, для понимания некоторых профессий нам не хватает о них представления. Вот что есть композитор? - он должен значками написать то, что пришло ему в голову. Причем стопятьдесят раз повторить одно и то же. Мы же поэта тоже по Меркурию искать будем. А здесь музыка, это близко.

Действительно, наверное, понимания некоторых профессий нам просто не хватает.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Прославился то он как композитор, но бОльшую часть жизни занимался (и зарабатывал) преподавательской деятельностью.

Да, но учитывая, что прославился он как композитор - не должна ди была Венера перетянуть одеяла, а то здесь "много" Меркурия и "мало" Венеры?

Цитата:
Сообщение от олия
...Меркурий музыке нужен видимо для счета ...
Меркурий с Юпитером опишут преподавание ...(дома не очень подходят )...
но как понять что это именно музыка,а не бухучет например?

Вот именно здесь нам и должна помочь Венера, а в карте ее убедительной связи с сигнификатором профессии Меркурием - нет.
Александр1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 04:30   #18
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 61,899
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1980


Вот именно здесь нам и должна помочь Венера, а в карте ее убедительной связи с сигнификатором профессии Меркурием - нет.
А почему обязательно Меркурий сигнификатор? Здесь Луна стоит в 10 доме, а Близнецы подчиняются Раку. Вот только какими-то окольными путями н духовную музыку выходить.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 04:40   #19
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,779
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр1980
Да, но учитывая, что прославился он как композитор - не должна ди была Венера перетянуть одеяла, а то здесь "много" Меркурия и "мало" Венеры?
Как сказать, та глава называется "О качестве деятельности", а не о славе. В ранние времена все было проще. Чем, в буквальном понимании смысла, занимаешься, тем и прославиться можешь. Исключение - разве что Герострат. Ныне все многообразнее.

Есть ли хотя бы один известный истории композитор времен написания Тетрабиблоса Птолемеем? Нет. Образ музыкантов, описанный в Тетрабиблосе, - он с уличных исполнителей-импровизаторов. Но ведь этот композитор не пел в переходах...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:40.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO