Насчет математики согласна, с философией... наверное, тоже у кого как. То есть опять же, может быть задействован 9-й дом. А может и нет. Но это не будет ключевым показателем. Хотя в случае философии, думаю, что все же чаще будет (в смысле, будет задействован). Тут к тебе вопрос, ты у нас много карт смотрел - как насчет карт философов?
А религия - это частный случай мировоззрения. т.е. мировоззрение может быть религиозным. В прежние времена, это было в подавляющем числе. Сейчас уже не так. Потому я и считаю, что значение 9-го дома надо рассматривать несколько шире, чем только религию.
Но рассматривать астрологию по 9-му дому напрямую я бы не стала.
Впрочем, это уже близко к спору на тему, что есть астрология - наука? искусство? ремесло? религия? Наверное, все-таки для каждого по разному. Отсюда и споры. Но логично выделить что-то, что есть всегда, вне зависимости от личного восприятия. И это будет то, о чем говорил Юлик - 3-й дом, информация. И Меркурий.
Последний раз редактировалось Stella, 05.12.2008 в 15:30.
Да нет, Юлик. Это ты - имхо - слишком сузил значение 9-го дома.
9-ый не есть ТОЛЬКО религия. Он имеет еще несколько значений.
В том числе и дальние путешествия. Дальние не только по месту, но и по времени. Помнишь, у Фроули (не дословно, в вольном пересказе, но - по сути):
ежедневные поездки на работу из Лондона в Нью-Йорк могут описываться 3-им домом, а посещение храма - всегда 9-ый = дальнее путешествие (даже если дверь храма соседняя с твоим офисом). И еще. 9-ый = Бог. 9-ый = священник. Это разве одно и то же? Хоть тогда, хоть сейчас.
Это почему? Насчёт математики - могу согласиться. А вот насчёт философии - вряд ли.
Из википедии.
Тоже так думаю!
Лилли (и другие): 9 дом - долгие путешествия, наука (в т.ч. астрология), закон, церковь.
Ну ладно, если в то время религия с наукой были едины - может быть (хотя Коперник и Галилей не согласились бы). Но с путешествиями-то религия не была едина. Так что непонятно, почему надо сейчас от 9 дома оставлять только путешествия и религию, мировоззрение.
У Лилли вопрос "о прибыли благодаря любой науке или сноровке в ней" относится к 9 дому.
"Если вредитель аспектирует управителя ... 9 дома, человек утомляет себя, но бесцельно, поскольку никогда не овладеет теми знаниями, которых желает. Если вредители в 9 доме... у человека будет мало научных знаний" (о хораре, естественно).
Ну откуда мне знать?
Юлик, ты совсем меня за дурочку держишь?
Я понимаю, что ты всё сводишь к Меркурию. Значения Меркурия тут никто не отменял. И мы это не осуждаем, это и так очевидно. Мы говорим об отношению астрологии к каком-либо дому карты. Только этот вопрос обсуждается.
Ты же не станешь отрицать, что сингификаций у планет, как управителей какой-либо деятельностью - несколько, а отношение к каком-либо дому может утонить специфику профессии. Вот поэтому и вопрос: к какому дому относится астрология?
Меркурий сигнифицирует не только астрологию, но и
А какое отношение имеет Юпитер к 9-ому? Я не говорю о конкретной карте. Я говорю о естественной сигнификации. Радость Юпитера - 11-ый = мечты и надежды.
А Солнце - тоже горячее, но и СУХОЕ.
А почему Сатурн - науки? Сатурн в трактатах сигнифицирует всё "грязное" и "низкое".
Не, я тут с тобой не спорю. Но где тогда логическое обоснование связки Сатурн = наука? Хорошо, по холоду\сухости. А еще? Из чего тогда исходили, когда говорили о "низких" значениях Сатурна?
Кстати, Ирочкина карта. Управитель 9-го - сильный Марс. Но она не священник. Она - астролог! Ну и для нас, наверное, Бог...
А управитель 3-го в ее карте может тягаться по силе и положению с управителем 9-го?
А как насчет у Птолемея: если очевидцем Меркурия оказывается Юпитер, "они будут законодателями, ораторами, софистами".
Софист - (от др.-греч. σοφιστής — «умелец, изобретатель, мудрец, знаток»),
в широком смысле — древнегреческое просторечное обозначение философа, мудрого человека.
К религии отношения не имеет
Но очень похож на ученого - благодаря Юпитеру, а не просто "расчетчик" (Меркурий)
Последний раз редактировалось Marsuino, 05.12.2008 в 16:05.
Если будет возражение, что это философ, а не ученый - в Греции в то время, насколько я помню философия и наука были едины - познание мира, натурфилософия и т.д..
Хм... еще один аргУмент.
Тут где-то Ирина Борисовна писала, что астрология (настоящая астрология, а не астропсихология) не может существовать без предсказаний. Т.е., иначе она теряет всякий смысл.
А предсказание не есть ли знание Воли Бога? Что тогда есть астрология, если не Божественная наука? (я не о форме, я - о сути). Ну, если мы уже говорим в этом контексте.
Или ты считаешь, что предвидение и предсказание это то, что на расстоянии вытянутой руки = близкое и доступное?
Имхо, предсказание с помощью какой-либо системы знаний - это способность и интерес к этому процессу, помноженное на знание закономерностей того, на основе чего делаешь выводы. :)))
Предсказание тренда развития чего-либо - это не так уж и божественно и далеко, хоть и доступно не всем, и не столько потому что абстрактно далеко, высоко и не каждому доступно, а просто далеко вне сферы интересов множества людей.
В этом отношении астрология - просто наука. :)
Так и никто не отменяет в этом смысле Меркурий как естественный сигнификатор астрологии. Не об том спор. То, что астрология - система знаний - без вопросов. Я говорю о предвидении как таковом, о том, что такое предвидение или предсказание по сути.
И можно ли его сопоставить с таким понятием как "божественное". Может быть поэтому древние описывали астрологию 9-ым домом? Я - конкретно об этом.
Решила поинтересоваться, а что же в понимании греков был Бог? Ну, коли базируемся на натурофилософии Аристотеля, то именно его понимание Бога было мне интересно. И вот что нашла.
В.Ф. Асмус "Античная философия" Глава "Онтология Аристотеля и учение об отношении между понятиями и чувственным бытием"
Имхо, в таком контексте нет противоречия между Богом = 9-ым и астрологией = 9-ым.
Вы одну существенную вещь упускаете. Астрология - не от мира сего. А вы ее пытаетесь приспособить к образованию, деньгам, партнерам, спорту и прочим тленным земным. А она вообще не оперирует такими понятиями. Она вещь в себе. Там, на небе, как-то по-другому все должно быть устроено, иначе мы бы тут давно все вымерли с нашими подходами.
Юлик, не передёргивай. Чисто воды софистика.
Я говорю о понимании бога Аристотелем. В его понимание Бог есть чистый ум. Или абсолютное знание. По другому - мудрость.
А поскольку астрология тоже - знание, то и противоречия я не вижу.
Он не говорит о боге как о некоем существе, наделённом умом. В его понимании бог и есть сам ум в чистом виде. Т.е. знание, философия. А поскольку астрология "стоит" на философской системе, то ее вполне можно соотнести с 9-ым.
Линейный вид
