Слишком уж много правил у вас для построения системы тригонократоров. Получается, что главный управитель - это общий управитель, а другие как придется.
Посчитайте сколько у вас правил. В той схеме, что я привел, для вас три правила было очень много.
Если брать одно качество:
Огонь - тепло
Воздух - влага
Вода - холод
Земля - сухость
Сол - тепло и Луна - влага, они вообще противоположны только как дневное и ночное светила.
Последний раз редактировалось delytant, 24.12.2008 в 19:29.
У меня "правило" всего одно - очередность планет по широте. То что я перечислил сейчас - это логика доктрины качеств.
Если ее наложить на очередность по широтам, то получается непротиворечивая система тригонократоров. Если ее наложить на предложенные Вами три правила, то ничего не получается, потому что доктрина качеств по Аристотелю и спекуляции с числами Платона - это принципиально разные подходы.Если брать так, то никакой системы тригонократоров не получается. Следовательно, в основе этой системы такой схемы и нет.
Большое спасибо, Владимир, я разобрался наконец с ходом ваших мыслей. Если в дальнейшем у меня возникнут вопросы, я надеюсь вы также будете отзывчивы.
(по последнему вашему сообщению: я имел ввиду три правила).
Последний раз редактировалось delytant, 24.12.2008 в 19:48.
Тут подумалось - третье правило можно убрать, по доктрине качеств когда теплый Сол не может быть общим его место займет теплая зв. Зевса (не холодная зв. Крона), а когда влажная Луна не может править днем ее место займет влажная зв. Афродиты (не сухая зв. Ареса). Просто доктрина качеств.
Сначала представляем широтную последовательность вот в таком элегантном виде:
Слева дневные планеты, справа ночные. Посередине нейтральный Меркурий. Придадим планетам числовое соответствие, исходя из той логики, что дневные планеты положительные, ночные планеты отрицательные, а нейтральная планета равна нулю. Условно можно представить, что группа дневных планет символизирует СВЕТ, а группа ночных планет ТЬМУ
Задача: Распределить по 3 планеты каждой из 4-х стихий так, чтобы одна планета была дневным, вторая ночным, а третья - общим управителем стихии.
Дополнительные условия:
а) Стихии Огня и Воздуха занимают дневную сторону ШП и их можно назвать дневными стихиями, стихии Воды и Земли занимают ночную половину ШП, их можно назвать ночными стихиями. Количество "света" и "тьмы" между дневными и ночными стихиями должно быть равно.
б) При выборе планеты на роль дневного, ночного или общего управителя предпочтение отдаётся наиболее сильной планете (принимаем во внимание обитель, экзальтацию, падение и изгнание планет).
Решение.
Берем стихии в порядке их уплотнения: Огонь - Воздух - Вода - Земля. В этом случае ШП сразу делит эти стихии на 2 группы, слева оказываются Огонь и Воздух, справа - Вода и Земля.
1) Таким образом, стихия Огня управляется в последовательности 3 - 2 - 1, т.е. в сторону увеличения максимального отклонения планеты по широте от эклиптики. Получаем последовательность Солнце, Юпитер, Сатурн.
2) Тогда управление стихии Земли может быть представлено зеркально, поскольку Огонь и Земля находятся на разных полюсах по плотности. Т.е., стихия Земли управляется в порядке (-3) - (-2) - (-1). Получаем последовательность Венера, Марс, Луна.
3) Отсчет следующей стихии, Воздуха, нельзя начать с Солнца (1) или Юпитера (2) поскольку у этих планет нет обители в воздушных знаках. Начинаем с Сатурна (число 1), далее последует Меркурий. Затем у нас появляется выбор назначить общим управителем стихии Воздуха либо Солнце, либо Юпитер. Отсеем ту планету, которая имеет наиболее выраженное слабое положение в Воздухе. Солнце падает в Весах и изгнано в Водолее. Юпитер изгнан в Близнецах. Солнце выглядит слабее, поэтому общим управителем Воздуха становится Юпитер. Останавливаемся на воздушной последовательности Сатурн, Меркурий, Юпитер, т.е. на 1 - 0 - 2.
4) Управление триплицитетами стихии Воды происходит в зеркальном Воздуху порядке: (-1) - 0 - (-2), т.е. это последовательность: Луна, Меркурий, Марс.
Результат.
Огонь - Солнце, Юпитер, Сатурн.
Воздух - Сатурн, Меркурий, Юпитер.
Вода - Луна, Меркурий, Марс.
Земля - Венера, Марс, Луна.
(Огонь + Воздух) - (Вода + Земля) = 0 (Свет должен быть уравновешен Тьмой)
9 - 9 = 0
Что и требовалось доказать :-)
С новогодними пожеланиями!
Емеля
* Произведена проверка остальных систем управления триплицитетами. Ни у одной равновесия между Светом и Тьмой не наблюдается. Пока без внешних ссылок (может будет правка) разместил по этому поводу.
Слушайте, все понятно, "доработки системки" и всё такое, но. А ссылку на своем сайте на вдохновившую вас статью Владимира, как, собственно, принятно не только у старых знакомых астрологов, но и у даже чужих людей, - дать слабо оказалось? Вашу ссылку здесь на вашу же заметку никто удалять не собирается (*а смысл??*)? даже интересно, а куда мысль астрологов Финляндии потекла, но, Руслан, мы знакомы с вами уже почти 4 года, и я никогда до сей публикации на вашем сайте не замечал за вами пренебрежения авторскими правами, тем более старых знакомых.
Ссылки на АРГО и статью Володи (2 ссылки) давно есть в первой статье, посвященной этой теме (Широты и чувства планет). В этой же статье, которая пока не имеет внешних ссылок (выложена исключительно для этого форума) и планируется для правки тоже будут указаны ссылки на то откуда и куда. Не торопитесь подозревать людей, а то они начнут подозревать Вас :-)
Прочитал, но так и не понял, почему:Дневные и ночные управители тригонов следуют в порядке очередности широт так (одновременно это очередность стихий по Аристотелю):
-----------
Солнце Огонь
Юпитер
----------- дневные
Сатурн Воздух
Меркурий
-----------------------------------
Марс Вода
Венера
----------- ночные
Луна Земля
Венера
-----------
У теплых триплицитетов, управляемых дневными планетами впереди - дневной управитель.
У холодных, управляемых ночными планетами - наоборот.
Третьи управители триплицитетов оказываются везде рядом с дневными и ночными тригонократорами.
И - ВСЕ. И только. :)
Причем эта схема соответствует схеме Доротея и Павла и не противоречит Птолемею. Т.е. по этой очередности схема Аристотеля просто единое целое с наиболее ранней системой тригонократоров.
Ты, якобы на логике распределения максимальных широт, придумал собственную систему тригонократоров, взяв и поделив Меркурий как большевики имущество буржуев. ;)
Теперь смотри, что у тебя получилось.
Это хорошо, все по Птолемею, "как доктор прописал".
Но дальше ты как будто забываешь про это, написанное тобой абзацем ранее, и:Определяешь Меркурий ночным управителем Воды, в то время как у него НЕТ обителей в водных знаках и он имеет сразу изгнание и падение в Рыбах. Что не позволено Юпитеру, то... позволено Меркурию. :)
Естественно, у тебя все перепутывается и если в классической системе Доротея общий управитель триплицитета подобен ему по сухости и влаге, то у тебя это условие не выполняется именно для тех тригонов, которые ты решил отредактровать "для симметрии".
Ты зачем то пронумеровал планеты, в том числе отрицательными числами и нулем, и тем самым "проверил" разные системы тригонократоров. Вопрос: на что именно проверил?
И даже с нулем сомнительно:
Выходит, что проверил только на соответствие тому, что ты считаешь логичным зачем-то пронумеровывать планеты (оно им надо?), да еще отрицательными числами и нулем, а затем складывать их, вычитать... и делать выводы о том как правильно организовать модель тригонократоров в том мировоззрении, в котором не было никаких отрицательных чисел и, скорее всего, ноля тоже.
В рамках же современного мировоззрения - нет модели Аристотеля, да и тригонократоры в современной астрологии почти не используются.
P.S. А логика... у греков главное, чтоб удобно было, а не по справедливости. :))
::) вот так, пришел медлительный меланхолик (или флегматик) в кафе позже, и досталось ему три стула из семи свободных, а не четыре, как более энергичному холерику (или сангвинику). :)
В общем, все дело за современными кафе с бОльшей социальной справедливостью. :)
Это все шутка конечно.. :)))
С Новым Годом, и пусть нам живется как грекам, у которых все есть! :)
Исправил ошибку.
Теперь Меркурий второй управитель у Земли и Воздуха, там где у него есть обители.
Эта работа не имеет цели доказать, что древние думали в подобном ключе. Хотя теоретически отрицательные числа (которые взяты для наглядности симметрии) можно заменить разноцветными яблоками или чем-нибудь ещё и предположить что это же мог сделать кто-нибудь из прошлого :-) Цель - вытащить из ШП то, что предположил Володя, т.е. систему управления триплицитетами. В данном случае получилась некая альтернатива, которую можно проверить на практике. А можно и не проверять и оставить как образец того, куда может завести Меркурий, если долго об этом думать :-)
Руслан, а как могло выглядеть "нулевое" яблоко? :)Да, так именно для земли и характерна максимальная разница между дневной и ночной температурой, так, в полное отсутствие воды, в пустянях днем чрезмерная жара, а ночью заморозки, суть континентальный климат.
Во всяком случае с иными возможными комбинациями как-то не складывается. ;)
Теперь ты не заметил, что у тебя невзначай поменялась очередность сфер, - сфера Земли оказалась между сферами Воды и Воздуха, т.е. земля оказывается средней по плотности между воздухом и водой. :)
Ну, например, белого цвета, "белый налив". Первые планеты от него можно обозначить зелеными яблоками, вторые - желтыми, третьи - красными. Главное, чтобы потом, когда яблоки-планеты будут разложены по стихиям получилась симметричная картинка. Я фанат симметрий и подобий :-)
Этот аргумент на любителя. "Дайте мне настоящую бумажку" (пр. Преображенский)
Стихии поменялись местами сознательно, схема их расположения по уплотнению "вставляла" Меркурий не туда. А теперь всё более менее прилично. Хотя к управлению стихии Земли вопросы, всё же, остаются, но тут уже врядли что-то можно сдвинуть..
А как их "складывать", они ведь не поменяют свой цвет от сложения. И как при этом воспроизвести цветом свойства отрицательного числа, представлений о котором у греков не было? То есть даже сама такая идея не могла бы возникнуть ввиду отсутствия идеи отрицательного числа.Конечно же "на любителя". Эллинистическая астрология и была основана на натурфилософии, а это и есть "на любителя", но отнюдь не нечто универсальное по смыслу.
Универсального по смыслу вообще ничего нет. :)Тогда дело осталось за малым, - написать новую "Метафизику". :)
Потому что тогда это уже не очередность стихий по Аристотелю.
Смысл то моей статьи - был в том, что мы накладываем широтную последовательность планет на аристотелевскую картину мира (или наоборот), и оно стыкуется как ключ с подходящей именно ему замочной скважиной.
В иных же возможных комбинациях - не стыкуется. Вот ты попытался - и не получилось иначе, и пришлось менять очередность стихий по уплотнению на произвольную и бессмысленную, потому что земля плотнее воды, а не наоборот.
Последняя картинка Александры "идеального" управления принципиально одинаково отображает "меркурианскую систему". Видна симметрия, все астрологично. Если под желтым цветом будет Земля, а под зеленым Вода, то это то, к чему я пришел :-)
Линейный вид
