Старый 28.09.2008, 22:39   #41
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,824
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Интересно, а оно ей надо???
Как существу индивидуальному - нет. Как существу социальному - неминуемо. Наличие/доступность средств общения сделает обезьяну... ну в общем про то еще Энгельс писал. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 22:45   #42
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,802
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как существу индивидуальному - нет. Как существу социальному - неминуемо. Наличие/доступность средств общения сделает обезьяну... ну в общем про то еще Энгельс писал. :)

А ведь и правда - какой-нить умник может решить эксплуатировать бизяну.. и пошло-поехало..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 23:12   #43
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +450Tiger репутация выше +450Tiger репутация выше +450Tiger репутация выше +450Tiger репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
А ведь и правда - какой-нить умник может решить эксплуатировать бизяну.. и пошло-поехало..

И станут обезьяны рабами... А потом будут боротся за свое освобождение... Вообщем, история повторяется.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 01:08   #44
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,824
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
А ведь и правда - какой-нить умник может решить эксплуатировать бизяну.. и пошло-поехало..
И станут обезьяны рабами... А потом будут боротся за свое освобождение... Вообщем, история повторяется.
Да нет, вряд ли. :)) Сейчас актуальна квалифицированная рабочая сила. :)

Зато наличие языка как средства общения обязует любое живое существо к социальной динамике. :) Двигатель прогресса - это социальная экспансия, а она может быть основана только на единой, а не индивидуальной системе ценностей. Наличие общеупотребительного языка как средства общения и обеспечивает это условие. :)

Дальше вопрос адаптации и естественного отбора, - пальцы у обезьян начнут удлиняться, так проще общаться на языке жестов для начала, мозг становиться все более изощренным, гортань более адаптированной для произнесения звуков, и т.д. Обезьянам захочется хвастаться достижениями перед себе подобными и гордиться собой, самореализовываться так, чтобы понравиться самой красивой обезьяне самыми изысканными формулировками - вначале на языке жестов, а потом и словами... все, механизм прогресса запущен. :))) Вот Коко уже и своего отца за человека не почитает, а только за низшее существо вроде жирафа - только потому что не умеет излагать мысли. :)))

Отняли люди-эксперименаторы у обезьян счастливую жизнь :))), теперь у них есть средство сравнения себя с себе подобными - ЯЗЫК общения! ;) Змей-искуситель уже подарил и дал надкусить яблоко... :)
Цитата:
Какие глаза человеческие...
Ну да, человечеством все это уже пройдено. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 04:31   #45
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +10
По умолчанию

Интересно, беспокойство. что обезян будт эксплуатировать...
во-первых они физически сильнее, во трорых, это животные: это значит. если ты неумело с ними будешь обращаться. без ласки, без винмания - ты ни хрена не добьешься! ;))

Обезьяны могут между собой устроить эксплуатацию, а так...

Эксплуататор должен будет быть изворотилыв, мягок и гибок в общении, что по сути будет означать: работать обезьяна станет лишь при условии, что ей самой дают необходимое, и она хорошо себя ощущает!

Она же еще не вписана в социальный контекст, т.е. и в данном случае, если бы не удалось вот этим людям сделать для обезьян "дом", обезьяны стали бы "экмпериментальным" материалом - это на сегодня для них более опасное будущее...

Тяжело работать - это не значит быть эксплуатируемым!
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 09:00   #46
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,802
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кио
Интересно, беспокойство. что обезян будт эксплуатировать...
во-первых они физически сильнее, во трорых, это животные: это значит. если ты неумело с ними будешь обращаться. без ласки, без винмания - ты ни хрена не добьешься! ;))

Обезьяны могут между собой устроить эксплуатацию, а так...

Эксплуататор должен будет быть изворотилыв, мягок и гибок в общении, что по сути будет означать: работать обезьяна станет лишь при условии, что ей самой дают необходимое, и она хорошо себя ощущает!

Она же еще не вписана в социальный контекст, т.е. и в данном случае, если бы не удалось вот этим людям сделать для обезьян "дом", обезьяны стали бы "экмпериментальным" материалом - это на сегодня для них более опасное будущее...

Тяжело работать - это не значит быть эксплуатируемым!

А помнишь экспириенсы на крысах и т.д. - здесь ток, а здесь еда... (не нравится мне всё это пока почему-то, а горилы очень понравились хотя и не уверена, что рискнула бы остаться с ней в одной комнате один на один.. )
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 10:43   #47
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +10
По умолчанию

Ну ты себе просто представь: чего ты хотела бы для гориллы?

Чтобы на эксперименты их отправили? в клетку посадили, и кололи систематически что-то? - навряд ли..., так ведь?

А что еще можно им предложить - зоопарк... среди животных. а они уже воспринимают это как оскорбление!

Им сделали особый зоопарк под названием поселение...

Ну и теперь представь. что у тех, кто в это вложил деньги - не стало денег по какой-то причине, ну не интересно, или скажем зрелище: говорящая обезьяна не приносят достаточно денег....(ну что-то невероятно проишло, банкроство, повышение каких-то плат, ну на фоне общего кризис и сюда пришел кризис).

Во имя спасения обезян, нужно придумыать как заработать.
Потому что обезяны сейчас - это в социальном плане иждевенцы. А их еще попробуй прокорми! Они же здоровенные!

Ага, нашлось что-то. что они могут делать - и так началось из относительно самостоятельное зарабатывание денег...

Это может возникнуть и без кризиса, а просто обезьянам что-то понравилось делать. а за это можно получить деньги...

Это эксплуатация? Да нет...

Закон социума, причем любого. даже в животном мире: нужно приносить пользу социуму!

Даже иждевенцы: даже те, от кого исходит одно мучение, странным образом существуют ровно до тех пор(без всякого насилия) пока тем. кто их содержит нужно кого-то опекать! Пока опекающий вкладывает не только силы физические и средства в своего иждевенца, но и пока вкладывает свои эмоции...
Т.е. категория иждевенческая появляется именно потому, что есть потребность заботится о ком-то....

Понаблюдай за любителями кошек или собак: можно услышать: "Вот. кого я люболю..", "вот животные, они все таки не как люди. они благодарные...", да именно потребность о ком-то забоиттся. и не нахождение подходящих отношений среди людей - заставляет людей находить наших меньших братьев и делать из них домашнее животное...

Будь я животным. я бы оскорбилась бы на то. чтобы быть домашним животным! ну на крайний случай лошадью, которая работала бы не важно где, или собакой. которая бы сторожила.... но не кошкой...

Ну это по мне..., а лучше быть дикой. и жить своей жизнью.

Люди делая животных домашними лишают их самостоятельности, т.к. животные в природе бы сами "зарабатывали" бы себе на жизнь, а тут они становятся иждевенцами...

Как знать. если это поселение обезьян будет расти. то конечно может потребоваться отдельный для них закон..., это реально очень сложно! очень! Они не люди! И надо это понимать! Их можно сделать даже полезными обещству, ну скажем посадить проверять билеты. или печать. или раздавать рекламу..., но они не люди все равно! Они не хуже людей. но они не самостоятельны, и можно ждать в необычной ситуации от них неадекватной реакции...
Челвоек остается в ответе за таких животных. и еще долго. даже если предположить. что вот уже скажем десяток поколений, и они переняли целый набор правил(а не только умение говорить!)...

А потом их рост: бдудет головной болью Человечествао, когда они как негры в США начнут отстаивать свои права...

Мы как всегда что-то делаем. а потом думаем, но хотели как лучше....

Ведь у Коко высокое самолюбие! Она своего родного папу к животным причисляет, не уважает!, а значит она не уважает и других животных!... Вот где зиждется опасность! Она еще не способна любить равных!
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 23:26   #48
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,824
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Ведь у Коко высокое самолюбие! Она своего родного папу к животным причисляет, не уважает!, а значит она не уважает и других животных!... Вот где зиждется опасность! Она еще не способна любить равных!
Или УЖЕ не способна. :) Вопрос равенства неоднозначен... потому как не находится в плоскости биологической видовой идентичности.
Единственная христианская социальная доктрина, существующая в рамках христианства, а именно католицизма, и фактически одобренная протестантами, утверждает постулат о естественном неравенстве людей. От рождения, ведь люди рождаются с разными способностями, кстати астрология это только подтверждает. Да и в самом деле, равен ли Сиамский близнец урожденному "стандартно" по физическим возможностям, а даун лауреату Нобелевской премии по интеллектуальным? Нет конечно, утверждать обратное, было бы утопией, и в общем-то цинизмом...

Кстати, этот постулат о естественном неравенстве людей собственно и находится в основе идеологии христианской демократии, например, в Германии, и там это одна из ведущих политических сил. В Латинской Америке это направление по взглядам близко к социалистическому, но там и папские энциклики могут восприниматься с бОльшим доверием, потому как это страны строго католического вероисповедания.

Выходит, что Коко, приняв идею о неравенстве среди биологически себе подобных, как раз приблизилась к людям. :)
Так что мудрость этой особи обезьянего рода под вопросом. ;)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 12:44   #49
Avrasya
АРГОнавт
 
Аватар для Avrasya
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Донецк, Харьков
Сообщения: 10,660
Avrasya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

__________________
Нет ничего тоскливее, оскорбительнее пошлости
А.П.Чехов
Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Нравственный человек не красноречив, а красноречивый — лжец
Лао Цзы
Avrasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2018, 09:24   #50
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 56,628
ольвия отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию




В Калифорнии на 47 году жизни умерла горилла Коко.

Цитата:
19 июня 2018 года в калифорнийском зоопарке скончалась горилла Коко, известная за своё знание языка жестов и высокий интеллект. Представители некоммерческой организации The Gorilla Foundation сообщили о произошедшем через два дня — по их словам, 46-летняя самка западной равнинной гориллы умерла во сне.

Цитата:
Woodside, CA Koko — the gorilla known for her extraordinary mastery of sign language, and as the primary ambassador for her endangered species — passed away on the morning of June 19, 2018 in her sleep at the age of 46.

Koko touched the lives of millions as an ambassador for all gorillas and an icon for interspecies communication and empathy. She was beloved and will be deeply missed.

Koko, a western lowland gorilla, was born Hanabi-ko (Japanese for “Fireworks Child”) on July 4, 1971 at the San Francisco Zoo. Dr. Francine “Penny” Patterson began working with Koko the next year, famously teaching her sign language. Dr. Patterson and Dr. Ronald Cohn moved Koko and the project to Stanford in 1974 and went on to establish The Gorilla Foundation. While at Stanford the project expanded to include a second western lowland gorilla, Michael. In 1979 Koko and The Gorilla Foundation moved to the Santa Cruz Mountains where Ndume joined them as a fellow ambassador for their species.

Koko’s capacity for language and empathy has opened the minds and hearts of millions. She has been featured in multiple documentaries and appeared on the cover of National Geographic twice. The first cover, in October of 1978, featured a photograph Koko had taken of herself in a mirror. The second issue, in January of 1985, included the story of Koko and her kitten, All Ball. Following the article, the book Koko’s Kitten was published and continues to be used in elementary schools worldwide. Her impact has been profound and what she has taught us about the emotional capacity of gorillas and their cognitive abilities will continue to shape the world.


http://www.koko.org/gorilla-foundati...r-beloved-koko




Мне вот этот ролик с ней нравился :



ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:24.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO