Старый 02.10.2012, 18:40   #1
Dmitry Varich
Собеседник
 
Аватар для Dmitry Varich
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщения: 179
Dmitry Varich отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Марс как управитель Водного триплицитета

Добрый день всем.

Традиционная астрология полагает, что Марс является ночным управителем Водного триплицитета. У многих астрологов это вызывает недоумение: Марс управляет Водой да еще и ночью! Разве не логичнее отдать управление Луне? - думают многие.Было бы интересно услышать мнение участников форума: вы,как астролог,можете ли объяснить это? Согласны ли с такой таблицей управителей?


О своей точке зрения я пока умолчу.
Dmitry Varich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:56   #2
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 72,797
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Луна - это ночное светило, а не планета как марс.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 19:55   #3
Dmitry Varich
Собеседник
 
Аватар для Dmitry Varich
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщения: 179
Dmitry Varich отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Луна - это ночное светило, а не планета как марс.

Но Солнце, являясь также светилом, имеет управление над Огненным триплицитетом...
Dmitry Varich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:37   #4
Avrasya
АРГОнавт
 
Аватар для Avrasya
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Донецк, Харьков
Сообщения: 10,660
Avrasya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.argo-school.ru/shkola/baz...oy_astrologii/

http://astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=28058&

__________________
Нет ничего тоскливее, оскорбительнее пошлости
А.П.Чехов
Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Нравственный человек не красноречив, а красноречивый — лжец
Лао Цзы
Avrasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:55   #5
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
У многих астрологов это вызывает недоумение...

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
думают многие.

А вот большую толпу астрологов в моем единственном лице удивляют заявления от безликих многих...

Если у Вас не расщепление личности, то и пишите про себя в единственном числе... Или приводите источники с мнением этих мифических "многих...

Традиционная астрология - не теоретическая дисциплина, а практика. И то, что работает на практике - то и принимается во внимание и учитывается. Для каких-либо обоснований или объясений потребуются знания, которыми свременная наука не обладает.

Есть попытки сопоставлять наблюдаемые явления и астрологические принципы. Есть и удачные попытки, например связать отклонение планет с управляемыми триплицитетами.

Но до объяснений еще далеко.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 03:03   #6
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

а Марсу чем управлять?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 06:04   #7
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Есть попытки сопоставлять наблюдаемые явления и астрологические принципы. Есть и удачные попытки, например связать отклонение планет с управляемыми триплицитетами.

Но до объяснений еще далеко.
Объяснений чего?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 07:45   #8
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Объяснений чего?

Объяснений в его...
Дело в том, что даже сопоставив явления между собой, мы получим гипотезу (возможно и удачную и логичную) что одно могло лежать в основе другого... Но целый ворох вопросов, который пристегивается к этой гипотезе, или не имеет ответов или провоцирует формулировать новые гипотезы...

Например, в сугубо астрономическом поведении планет, трудно разглядеть их астрологическую природу... А потому понять какие именно факторы делают Марс сухим и горячим, а Луну холодной и влажной нельзя...

Также нет внятного объяснения каким образом тепло и влажность распределяются по земной орбите (эклиптике) и какие астрономические факторы с этим связаны... То есть природа самих триплицитетов знаков весьма туманна...

Список вопросов весьма обширный... Стоит ли весь его воспроизводить... Суть в том, что без ответа хотя бы на эти два вопроса, идея о связи склонений с управлением триплицитетами остается красивой, логичной, но гипотезой...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 07:46   #9
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
а Марсу чем управлять?

Собачьей повозкой.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 17:32   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Объяснений в его...
Дело в том, что даже сопоставив явления между собой, мы получим гипотезу (возможно и удачную и логичную) что одно могло лежать в основе другого... Но целый ворох вопросов, который пристегивается к этой гипотезе, или не имеет ответов или провоцирует формулировать новые гипотезы...
Разумеется так.
Цитата:
Например, в сугубо астрономическом поведении планет, трудно разглядеть их астрологическую природу... А потому понять какие именно факторы делают Марс сухим и горячим, а Луну холодной и влажной нельзя...
Единственный фактор, который делает их таковыми, - это та или иная модель... всего лишь придуманная человеком. И мы имеем дело с явлениями, которые выходят за рамки "сухо", "влажно" и т.п.

Просто нам достаточно того, что описывает созданная нашими далекими предшественниками модель.
Цитата:
Также нет внятного объяснения каким образом тепло и влажность распределяются по земной орбите (эклиптике) и какие астрономические факторы с этим связаны... То есть природа самих триплицитетов знаков весьма туманна...
Не думаю, что связи такого рода вообще имеют место быть... в объективной реальности.
Цитата:
Список вопросов весьма обширный... Стоит ли весь его воспроизводить... Суть в том, что без ответа хотя бы на эти два вопроса, идея о связи склонений с управлением триплицитетами остается красивой, логичной, но гипотезой...
Нет, не так.

Это не гипотеза о связи астрономического параметра с управлениями триплицитетами.

Это реконструкция модели триплицитетов, тех идей, на основе которых наши предшественники могли соорганизовать их именно в том виде, какой имеет место быть в источниках тех времен.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 19:13   #11
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Нет, не так.

Это не гипотеза о связи астрономического параметра с управлениями триплицитетами.

Это реконструкция модели триплицитетов, тех идей, на основе которых наши предшественники могли соорганизовать их именно в том виде, какой имеет место быть в источниках тех времен.
Это как посмотреть...
В любом случае, мы живем не в античности, а потому то состояние науки, которое мы имеем на сегодняшний дени никуда не денешь...

Для древних прямые соответствия были естественны, поскольку это особенности их мышления с точки зрения эволюции... (см. Леви-Стросс "Первобытное мышление").

В наши дни подобная реконструкция - в любом случае гипотеза, поскольку
- предполагает наличие этой связи (а если мы ее используем в праактике, то как ни крути соглашаемся с этим...)
- отвечает на ряд вопросов, на которые предыдущая гипотеза ответов не давала...

И еще. Модель, на которой построена астрология не может быть "просто придуманной человеком", поскольку придумок в истории человечества гораздо больше, чем работоспособных моделей... Раз модель работоспособна, значит она в каких-то параметрах совпадает с реальностью. Ну и понятно, что не во всех...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 19:56   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Это как посмотреть...
В любом случае, мы живем не в античности, а потому то состояние науки, которое мы имеем на сегодняшний дени никуда не денешь...

Для древних прямые соответствия были естественны, поскольку это особенности их мышления с точки зрения эволюции... (см. Леви-Стросс "Первобытное мышление").
Именно поэтому в реконструкции я и использовал только то что было доступно в те далекие времена.
Цитата:
Сообщение от eugen
В наши дни подобная реконструкция - в любом случае гипотеза, поскольку
- предполагает наличие этой связи (а если мы ее используем в праактике, то как ни крути соглашаемся с этим...)
- отвечает на ряд вопросов, на которые предыдущая гипотеза ответов не давала...
Ну разумеется любая реконструкция не есть констатация исторического факта. Факт - это факт, реконструкция - это реконструкция.
Цитата:
Сообщение от eugen
И еще. Модель, на которой построена астрология не может быть "просто придуманной человеком", поскольку придумок в истории человечества гораздо больше, чем работоспособных моделей... Раз модель работоспособна, значит она в каких-то параметрах совпадает с реальностью. Ну и понятно, что не во всех...
Так вот любая модель в каких-то параметрах совпадает с реальностью, в каких-то пределах работоспособна, а абсолютного ничего и нет в нашем мире...

Да и работоспособна астрология как модель - в ее целом, а где и когда и какие именно ее элементы дают сбои (или все сразу - поочередно) - статистического инструмента проверить это пока нет. А потому мы не можем утверждать, что пользуемся самой "совершенной" в Мироздании системой управителей триплицитетов.

Какая есть, - той и пользуемся. Возможно существует 125 более результативных систем, - как мы это проверим или опровергнем?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 22:34   #13
Dmitry Varich
Собеседник
 
Аватар для Dmitry Varich
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщения: 179
Dmitry Varich отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я не прошу, чтобы кто-либо ОБЪЯСНИЛ ПОЧЕМУ. Я спрашиваю - каков ВАШ взгляд? Вы - астролог? У вас есть собственные мысли по поводу тех вещей, комментарии к которым не дошли до наших дней? Есть ФАКТ - планета, считающаяся чрезмерно горячей, управляет не горячей стихией, а холодной. Лично меня это направляет на мысль, что вероятно наши представления о базовых понятиях "холода" или "влаги" не совсем точны. Возможно мы смотрим на них слишком буквально. Знаки Воды наименее сознательны. Их представляют самые примитивные животные символы из всего зодиака. Возможно, эта стихия выражает первичную, инстинктивную, бессознательную сторону человека. Марс в этом плане также планета инстинкта - страх и агрессия являются первичными инстинктами, борьба за выживание, страх смерти и защита своей жизни это "звериная" сторона личности. Тут и можно проследить связь Марса с Водной стихией. На мой взгляд.
Dmitry Varich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 23:12   #14
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Есть ФАКТ - планета, считающаяся чрезмерно горячей, управляет не горячей стихией, а холодной.
Что касается знаков, то и горячим знаком управляет, и холодным, что касается экзальтаций, то экзальтирует в сухом и холодном знаке, что касается триплицитета, то имеет отношение как к водным знакам, так и к земным (как общий управитель).
Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Лично меня это направляет на мысль, что вероятно наши представления о базовых понятиях "холода" или "влаги" не совсем точны. Возможно мы смотрим на них слишком буквально.
В смысле, Вы смотрите слишком буквально? Ну да, это так.

Связь различных элементов в астрологической базе сорганизована по разным принципам, и никакой такой тотальной унификации всего со всем и везде разумеется быть не может.

Предполагать обратное, это все равно как предполагать, что у любого из водителей КАМАЗов температура тела должна быть выше, чем у любого из велосипедистов, потому как у грузовика есть горячий мотор. ;)
Цитата:
Марс в этом плане также планета инстинкта - страх и агрессия являются первичными инстинктами, борьба за выживание, страх смерти и защита своей жизни это "звериная" сторона личности.
Если Марс сигнифицирует страх, то что сигнифицирует Сатурн?)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 13:05   #15
Dmitry Varich
Собеседник
 
Аватар для Dmitry Varich
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщения: 179
Dmitry Varich отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если Марс сигнифицирует страх, то что сигнифицирует Сатурн?)

Страх и агрессия - две стороны одной медали. Ясно, что это не Сатурн.
Dmitry Varich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 17:42   #16
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Лично меня это направляет на мысль, что вероятно наши представления о базовых понятиях "холода" или "влаги" не совсем точны.
Вы всегда о себе говорите исключительно во множественном числе? И сколько же вас там?

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Я спрашиваю - каков ВАШ взгляд?
Вероятно, исключительное чувство собстенной множественной значимости не позволяет Вам почитать все, что на форуме уже написано...

Но исключительных личностей тут навалом, и они также считают зазорным особо повторяться...

"Поиск" Вам в помощь.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
страх и агрессия являются первичными инстинктами
А стремление сохранить свою жизнь, значит - примитивная эмоция...

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Страх и агрессия - две стороны одной медали. Ясно, что это не Сатурн.
Встречный вопрос... Хоть одна сущность из Вашей множественности обитает в реальном мире... В том, где все еще действуют нормальные закономерности, описываемые психологией, например???

Если "да", то пусть эта сущность и остается... А с остальными обсуждать фантастические объединения эмоций и психических функций со сказочной сигнификацией - путь бессмысленный... Оспаривать каждое абсурдое утверждение - жизни не хватит.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Последний раз редактировалось eugen, 04.10.2012 в 17:45.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 14:08   #17
Dmitry Varich
Собеседник
 
Аватар для Dmitry Varich
 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщения: 179
Dmitry Varich отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Вы всегда о себе говорите исключительно во множественном числе? И сколько же вас там?


Вероятно, исключительное чувство собстенной множественной значимости не позволяет Вам почитать все, что на форуме уже написано...

Но исключительных личностей тут навалом, и они также считают зазорным особо повторяться...

"Поиск" Вам в помощь.


А стремление сохранить свою жизнь, значит - примитивная эмоция...


Встречный вопрос... Хоть одна сущность из Вашей множественности обитает в реальном мире... В том, где все еще действуют нормальные закономерности, описываемые психологией, например???

Если "да", то пусть эта сущность и остается... А с остальными обсуждать фантастические объединения эмоций и психических функций со сказочной сигнификацией - путь бессмысленный... Оспаривать каждое абсурдое утверждение - жизни не хватит.

Боже, кто же вас в этой жизни так обидел...
Dmitry Varich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:10   #18
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Страх и агрессия - две стороны одной медали. Ясно, что это не Сатурн.
Бируни "Книга наставлений", стр. 126:
Цитата:
Сатурн

Полный страха, робкий

(...)

Марс (...)

распущенный, наглый, драчливый
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 17:23   #19
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

да и агрессия=экспансия=Юпитер, а вот гнев=Марс=Солнце
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:53   #20
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Боже, кто же вас в этой жизни так обидел...

Никто - я не обижаюсь ни на кого. А Вас просто призываю не прятать свое мнение за мифическим большинством. И не более.

А неспособность ознакомиться уже с высказанными неоднократно мнениями и требовать повторить их для себя - не признак воспитанности и уважения.

Если ожидаете "нормального диалога" - то и ведите себя соответствующим образом...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:13.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO