Традиционная астрология полагает, что Марс является ночным управителем Водного триплицитета. У многих астрологов это вызывает недоумение: Марс управляет Водой да еще и ночью! Разве не логичнее отдать управление Луне? - думают многие.Было бы интересно услышать мнение участников форума: вы,как астролог,можете ли объяснить это? Согласны ли с такой таблицей управителей?
__________________
Нет ничего тоскливее, оскорбительнее пошлости
А.П.Чехов
Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Нравственный человек не красноречив, а красноречивый — лжец
Лао Цзы
А вот большую толпу астрологов в моем единственном лице удивляют заявления от безликих многих...
Если у Вас не расщепление личности, то и пишите про себя в единственном числе... Или приводите источники с мнением этих мифических "многих...
Традиционная астрология - не теоретическая дисциплина, а практика. И то, что работает на практике - то и принимается во внимание и учитывается. Для каких-либо обоснований или объясений потребуются знания, которыми свременная наука не обладает.
Есть попытки сопоставлять наблюдаемые явления и астрологические принципы. Есть и удачные попытки, например связать отклонение планет с управляемыми триплицитетами.
Но до объяснений еще далеко.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Есть попытки сопоставлять наблюдаемые явления и астрологические принципы. Есть и удачные попытки, например связать отклонение планет с управляемыми триплицитетами.
Объяснений в его...
Дело в том, что даже сопоставив явления между собой, мы получим гипотезу (возможно и удачную и логичную) что одно могло лежать в основе другого... Но целый ворох вопросов, который пристегивается к этой гипотезе, или не имеет ответов или провоцирует формулировать новые гипотезы...
Например, в сугубо астрономическом поведении планет, трудно разглядеть их астрологическую природу... А потому понять какие именно факторы делают Марс сухим и горячим, а Луну холодной и влажной нельзя...
Также нет внятного объяснения каким образом тепло и влажность распределяются по земной орбите (эклиптике) и какие астрономические факторы с этим связаны... То есть природа самих триплицитетов знаков весьма туманна...
Список вопросов весьма обширный... Стоит ли весь его воспроизводить... Суть в том, что без ответа хотя бы на эти два вопроса, идея о связи склонений с управлением триплицитетами остается красивой, логичной, но гипотезой...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Объяснений в его...
Дело в том, что даже сопоставив явления между собой, мы получим гипотезу (возможно и удачную и логичную) что одно могло лежать в основе другого... Но целый ворох вопросов, который пристегивается к этой гипотезе, или не имеет ответов или провоцирует формулировать новые гипотезы...
Разумеется так.
Цитата:
Например, в сугубо астрономическом поведении планет, трудно разглядеть их астрологическую природу... А потому понять какие именно факторы делают Марс сухим и горячим, а Луну холодной и влажной нельзя...
Единственный фактор, который делает их таковыми, - это та или иная модель... всего лишь придуманная человеком. И мы имеем дело с явлениями, которые выходят за рамки "сухо", "влажно" и т.п.
Просто нам достаточно того, что описывает созданная нашими далекими предшественниками модель.
Цитата:
Также нет внятного объяснения каким образом тепло и влажность распределяются по земной орбите (эклиптике) и какие астрономические факторы с этим связаны... То есть природа самих триплицитетов знаков весьма туманна...
Не думаю, что связи такого рода вообще имеют место быть... в объективной реальности.
Цитата:
Список вопросов весьма обширный... Стоит ли весь его воспроизводить... Суть в том, что без ответа хотя бы на эти два вопроса, идея о связи склонений с управлением триплицитетами остается красивой, логичной, но гипотезой...
Нет, не так.
Это не гипотеза о связи астрономического параметра с управлениями триплицитетами.
Это реконструкция модели триплицитетов, тех идей, на основе которых наши предшественники могли соорганизовать их именно в том виде, какой имеет место быть в источниках тех времен.
Это не гипотеза о связи астрономического параметра с управлениями триплицитетами.
Это реконструкция модели триплицитетов, тех идей, на основе которых наши предшественники могли соорганизовать их именно в том виде, какой имеет место быть в источниках тех времен.
Это как посмотреть...
В любом случае, мы живем не в античности, а потому то состояние науки, которое мы имеем на сегодняшний дени никуда не денешь...
Для древних прямые соответствия были естественны, поскольку это особенности их мышления с точки зрения эволюции... (см. Леви-Стросс "Первобытное мышление").
В наши дни подобная реконструкция - в любом случае гипотеза, поскольку
- предполагает наличие этой связи (а если мы ее используем в праактике, то как ни крути соглашаемся с этим...)
- отвечает на ряд вопросов, на которые предыдущая гипотеза ответов не давала...
И еще. Модель, на которой построена астрология не может быть "просто придуманной человеком", поскольку придумок в истории человечества гораздо больше, чем работоспособных моделей... Раз модель работоспособна, значит она в каких-то параметрах совпадает с реальностью. Ну и понятно, что не во всех...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Это как посмотреть...
В любом случае, мы живем не в античности, а потому то состояние науки, которое мы имеем на сегодняшний дени никуда не денешь...
Для древних прямые соответствия были естественны, поскольку это особенности их мышления с точки зрения эволюции... (см. Леви-Стросс "Первобытное мышление").
Именно поэтому в реконструкции я и использовал только то что было доступно в те далекие времена.
Цитата:
Сообщение от eugen
В наши дни подобная реконструкция - в любом случае гипотеза, поскольку
- предполагает наличие этой связи (а если мы ее используем в праактике, то как ни крути соглашаемся с этим...)
- отвечает на ряд вопросов, на которые предыдущая гипотеза ответов не давала...
Ну разумеется любая реконструкция не есть констатация исторического факта. Факт - это факт, реконструкция - это реконструкция.
Цитата:
Сообщение от eugen
И еще. Модель, на которой построена астрология не может быть "просто придуманной человеком", поскольку придумок в истории человечества гораздо больше, чем работоспособных моделей... Раз модель работоспособна, значит она в каких-то параметрах совпадает с реальностью. Ну и понятно, что не во всех...
Так вот любая модель в каких-то параметрах совпадает с реальностью, в каких-то пределах работоспособна, а абсолютного ничего и нет в нашем мире...
Да и работоспособна астрология как модель - в ее целом, а где и когда и какие именно ее элементы дают сбои (или все сразу - поочередно) - статистического инструмента проверить это пока нет. А потому мы не можем утверждать, что пользуемся самой "совершенной" в Мироздании системой управителей триплицитетов.
Какая есть, - той и пользуемся. Возможно существует 125 более результативных систем, - как мы это проверим или опровергнем?
Я не прошу, чтобы кто-либо ОБЪЯСНИЛ ПОЧЕМУ. Я спрашиваю - каков ВАШ взгляд? Вы - астролог? У вас есть собственные мысли по поводу тех вещей, комментарии к которым не дошли до наших дней? Есть ФАКТ - планета, считающаяся чрезмерно горячей, управляет не горячей стихией, а холодной. Лично меня это направляет на мысль, что вероятно наши представления о базовых понятиях "холода" или "влаги" не совсем точны. Возможно мы смотрим на них слишком буквально. Знаки Воды наименее сознательны. Их представляют самые примитивные животные символы из всего зодиака. Возможно, эта стихия выражает первичную, инстинктивную, бессознательную сторону человека. Марс в этом плане также планета инстинкта - страх и агрессия являются первичными инстинктами, борьба за выживание, страх смерти и защита своей жизни это "звериная" сторона личности. Тут и можно проследить связь Марса с Водной стихией. На мой взгляд.
Есть ФАКТ - планета, считающаяся чрезмерно горячей, управляет не горячей стихией, а холодной.
Что касается знаков, то и горячим знаком управляет, и холодным, что касается экзальтаций, то экзальтирует в сухом и холодном знаке, что касается триплицитета, то имеет отношение как к водным знакам, так и к земным (как общий управитель).
Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Лично меня это направляет на мысль, что вероятно наши представления о базовых понятиях "холода" или "влаги" не совсем точны. Возможно мы смотрим на них слишком буквально.
В смысле, Вы смотрите слишком буквально? Ну да, это так.
Связь различных элементов в астрологической базе сорганизована по разным принципам, и никакой такой тотальной унификации всего со всем и везде разумеется быть не может.
Предполагать обратное, это все равно как предполагать, что у любого из водителей КАМАЗов температура тела должна быть выше, чем у любого из велосипедистов, потому как у грузовика есть горячий мотор. ;)
Цитата:
Марс в этом плане также планета инстинкта - страх и агрессия являются первичными инстинктами, борьба за выживание, страх смерти и защита своей жизни это "звериная" сторона личности.
Если Марс сигнифицирует страх, то что сигнифицирует Сатурн?)
Лично меня это направляет на мысль, что вероятно наши представления о базовых понятиях "холода" или "влаги" не совсем точны.
Вы всегда о себе говорите исключительно во множественном числе? И сколько же вас там?
Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Я спрашиваю - каков ВАШ взгляд?
Вероятно, исключительное чувство собстенной множественной значимости не позволяет Вам почитать все, что на форуме уже написано...
Но исключительных личностей тут навалом, и они также считают зазорным особо повторяться...
"Поиск" Вам в помощь.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
страх и агрессия являются первичными инстинктами
А стремление сохранить свою жизнь, значит - примитивная эмоция...
Цитата:
Сообщение от Dmitry Varich
Страх и агрессия - две стороны одной медали. Ясно, что это не Сатурн.
Встречный вопрос... Хоть одна сущность из Вашей множественности обитает в реальном мире... В том, где все еще действуют нормальные закономерности, описываемые психологией, например???
Если "да", то пусть эта сущность и остается... А с остальными обсуждать фантастические объединения эмоций и психических функций со сказочной сигнификацией - путь бессмысленный... Оспаривать каждое абсурдое утверждение - жизни не хватит.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Последний раз редактировалось eugen, 04.10.2012 в 17:45.
Вы всегда о себе говорите исключительно во множественном числе? И сколько же вас там?
Вероятно, исключительное чувство собстенной множественной значимости не позволяет Вам почитать все, что на форуме уже написано...
Но исключительных личностей тут навалом, и они также считают зазорным особо повторяться...
"Поиск" Вам в помощь.
А стремление сохранить свою жизнь, значит - примитивная эмоция...
Встречный вопрос... Хоть одна сущность из Вашей множественности обитает в реальном мире... В том, где все еще действуют нормальные закономерности, описываемые психологией, например???
Если "да", то пусть эта сущность и остается... А с остальными обсуждать фантастические объединения эмоций и психических функций со сказочной сигнификацией - путь бессмысленный... Оспаривать каждое абсурдое утверждение - жизни не хватит.