Старый 09.07.2012, 23:26   #1
Vicipir
Собеседник
 
Аватар для Vicipir
 
Регистрация: 09.07.2012
Сообщения: 4
Vicipir отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Всем привет! Очень интересны ваши методы прогнозирования спорт-мероприятий с помощью астрологии. Недавно начал изучать астро, но в в прогнозировании футбола по статистике уже давно практикуюсь.
Хотел бы узнать, вы слышали о нумерологической системе прогнозировония на скачках "Mozan"???
Vicipir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 03:55   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Доброго времени!
Цитата:
Сообщение от Vicipir
Всем привет! Очень интересны ваши методы прогнозирования спорт-мероприятий с помощью астрологии. Недавно начал изучать астро, но в в прогнозировании футбола по статистике уже давно практикуюсь.
Хотел бы узнать, вы слышали о нумерологической системе прогнозировония на скачках "Mozan"???
Нумерология подразумевает придание определенного смысла сумме чисел, образующих дату рождения и чисел, приведенных в соответствие с буквами того либо иного языка и алфавита.

Но календарь придумали люди, равно как и языки, и, например, испанский язык не обладает более сакральным смыслом нежели английский или итальянский, равно как русский или немецкий не сакральнее иных языков.

А ведь результаты таких подсчетов зависят лишь от того, на каком языке писать имена, в каком алфавите, да и упорядочение цифр и букв даже в рамках отдельно взятого алфавита - вещь если не произвольная, то неоднозначная, во всяком случае зависит от алфавита, который в любом языке не есть константа, и от системы счисления, - это могут быть, например, десятичная или двенадцатеричная системы.

Да и потом, - почему эти полученные числа нужно складывать, а не умножать к примеру?

Потому нумерология суть лишь определенная (произвольная) форма гадания, не более того. В конкретику любой из нумерологических систем даже не имеет смысла вдаваться, потому что там в любом случае произвольное содержание.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 08:26   #3
Vicipir
Собеседник
 
Аватар для Vicipir
 
Регистрация: 09.07.2012
Сообщения: 4
Vicipir отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Доброго времени!Нумерология подразумевает придание определенного смысла сумме чисел, образующих дату рождения и чисел, приведенных в соответствие с буквами того либо иного языка и алфавита.

Но календарь придумали люди, равно как и языки, и, например, испанский язык не обладает более сакральным смыслом нежели английский или итальянский, равно как русский или немецкий не сакральнее иных языков.

А ведь результаты таких подсчетов зависят лишь от того, на каком языке писать имена, в каком алфавите, да и упорядочение цифр и букв даже в рамках отдельно взятого алфавита - вещь если не произвольная, то неоднозначная, во всяком случае зависит от алфавита, который в любом языке не есть константа, и от системы счисления, - это могут быть, например, десятичная или двенадцатеричная системы.
Для прогноза нужны только имена лошадей, число учавствующих лошадей и название места проведения. Из даты нужна только дата проведения.
Названия берутся из официальных источников, т.е. офф. гоночной карты.
Для вычисления значений из букв используется 2 алфавита: Египетский и Халдейский. Т.е. 2 вида цифровых значений.
Если желаете, у меня есть копия оригинала книги 30х годов, но она на английском.
//rghost.ru/39130189
Если есть к этому интерес и есть такая возможность, можно создать новую тему для обсуждения. Там могу и перевод (но он корявый) скинуть.
Vicipir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 10:56   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Доброго времени!Нумерология подразумевает придание определенного смысла сумме чисел, образующих дату рождения и чисел, приведенных в соответствие с буквами того либо иного языка и алфавита.

Но календарь придумали люди, равно как и языки, и, например, испанский язык не обладает более сакральным смыслом нежели английский или итальянский, равно как русский или немецкий не сакральнее иных языков.

А ведь результаты таких подсчетов зависят лишь от того, на каком языке писать имена, в каком алфавите, да и упорядочение цифр и букв даже в рамках отдельно взятого алфавита - вещь если не произвольная, то неоднозначная, во всяком случае зависит от алфавита, который в любом языке не есть константа, и от системы счисления, - это могут быть, например, десятичная или двенадцатеричная системы.

Да и потом, - почему эти полученные числа нужно складывать, а не умножать к примеру?

Потому нумерология суть лишь определенная (произвольная) форма гадания, не более того. В конкретику любой из нумерологических систем даже не имеет смысла вдаваться, потому что там в любом случае произвольное содержание.


Извиняюсь за оффтоп, но на счет нумерологии не совсем соглашусь.

Нумерология разная бывает.
Есть нумерология основанная на абстрактных буквах и цифрах, а есть нумерология основанная на датах и времени.
А при манипуляции с датами и временем - неизбежно получаются циклы.

Причем, поскольку календарная система у нас основана на солнечных циклах - оно неизбежно укладываются в них.

Например, последовательность суммы цифр, составляющих день, месяц и год - в точности повторяется - не помню с каким периодом, который укладывается в несколько циклов Солнца.


Другой вопрос - что это за циклы и что с ними делать? Тут действительно не паханное поле для исследований.

Так что я бы не стал так категорично её отметать, а то вместе с водой и ребеночка недолго выплеснуть.

С другой стороны - например, всякие фирдары, афезисы, управители дня недели и часа и прочее - это тоже по существу - нумерология, которой предан астрономический символизм. Но тем не менее - это не мешает нам использовать их в астрологической практике

Последний раз редактировалось LordWilex, 10.07.2012 в 11:04.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 11:28   #5
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Ну вот, обсуждение уже наметилось.

Вечером тогда перенесу сообщения в отдельную тему и прокомментирую.
Цитата:
Сообщение от Vicipir
Если есть к этому интерес и есть такая возможность, можно создать новую тему для обсуждения. Там могу и перевод (но он корявый) скинуть.
Конечно выкладывайте. Я уже скачал эту брошюру и понял общую суть (опять же вечером-ночью прокомментирую), но возможно кому-то будет удобнее почитать в русском переводе.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 11:43   #6
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

Вечером тогда перенесу сообщения в отдельную тему и прокомментирую.


Кстати, Владимир, может имеет смысл с этой темой склеить?
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=1532
Правда тема старая, я там много ерунды написал - с половиной написанного мной уже не согласен

Последний раз редактировалось LordWilex, 10.07.2012 в 11:47.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 03:42   #7
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vicipir
Для прогноза нужны только имена лошадей, число учавствующих лошадей и название места проведения. Из даты нужна только дата проведения.
Названия берутся из официальных источников, т.е. офф. гоночной карты.
Для вычисления значений из букв используется 2 алфавита: Египетский и Халдейский. Т.е. 2 вида цифровых значений.
Если желаете, у меня есть копия оригинала книги 30х годов, но она на английском.
//rghost.ru/39130189
Посмотрите, вот так выглядит "египетская" нумерология в этой книге:


А вот так египетский алфавит:

13-5big.gif
14-1big.gif


Вместо букв - иероглифы. Звуки, которые буквы обозначают, совсем иные. Последовательность... а кто знает какая последовательность была в египетском алфавите, да и была ли она вообще?

Но главное даже не это. В якобы "египетской нумерологии" фигурирует 8 чисел из последовательности от единицы до восьмерки. А вот как на самом деле выглядела система счисления в Древнем Египте:

http://school.xvatit.com/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B7 %D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0% B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB_%D0%B8 _%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%94% D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0% 95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5

При этом, числа обозначались отдельными от букв иероглифами, т.е. таких параллелей как в греческом языке, между числами и буквами - не было.

Ну и понятно, что ссылки на источники информации в этой брошюре отсутствуют. Их и не может быть.

И если автор или авторы этой брошюры обманывают читателя насчет "египетской нумерологии", можно ли доверять им в том, что якобы это "работает" в прогнозах?

Брошюра напоминает то что продавалось у нас в начале 90-х, - всевозможные нумерологические брошюрки для вычисления всего подряд, от счастливых чисел до кармы и прошлой жизни.

Америка опередила нас с этой модой на полстолетия. Ну а сейчас заново все прокручивается уже в инете...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 04:13   #8
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Извиняюсь за оффтоп, но на счет нумерологии не совсем соглашусь.

Нумерология разная бывает.
Есть нумерология основанная на абстрактных буквах и цифрах, а есть нумерология основанная на датах и времени.
А при манипуляции с датами и временем - неизбежно получаются циклы.
Ну, это вопрос терминологии.

В одном случае числа выражают пропорции между параметрами реальных объектов и процессов, или их последовательность, в другом - некий символизм, основанный на последовательности самих же чисел или абстрактных символов.

Думаю что термин "нумерология" ближе ко второму по значению.
Цитата:
Причем, поскольку календарная система у нас основана на солнечных циклах - оно неизбежно укладываются в них.

Например, последовательность суммы цифр, составляющих день, месяц и год - в точности повторяется - не помню с каким периодом, который укладывается в несколько циклов Солнца.


Другой вопрос - что это за циклы и что с ними делать? Тут действительно не паханное поле для исследований.
Это не естественные циклы реальных объектов, а "циклы" числовых последовательностей, попросту особенности той либо иной системы счисления, вроде "магических квадратов". Практической пользы это конечно не представляет, просто такие математические казусы.
Цитата:
Так что я бы не стал так категорично её отметать, а то вместе с водой и ребеночка недолго выплеснуть.

С другой стороны - например, всякие фирдары, афезисы, управители дня недели и часа и прочее - это тоже по существу - нумерология, которой предан астрономический символизм. Но тем не менее - это не мешает нам использовать их в астрологической практике
Последовательность в фирдарах и прочем - обычная последовательность средних скоростей планет, или широтная последовательность (в триплицитетах), или восходов и заходов (в термах).

С продолжительностью же временных интервалов в ряде техник - сложнее. В основе можно видеть астрономические циклы повторения условий видимости тех либо иных объектов, - так для Меркурия 13 лет, для Венеры 8, Юпитера 12, Сатурна 30, Солнца 19, Луны 9 - в разных источниках.

А в пределах каждого отдельного источника конечно есть подгонки чисел исходя из определенных представлений об идеальных пропорциях и философических категорий. Но не исходя из гипотетических (в рамках нумерологии) значений чисел как таковых.

Да, от астрономических реалий все давно "уплыло", хотя и в те времена отражало их своеобразно. Конечно астрология не есть и не была естественнонаучным знанием, но все-таки это НЕ нумерология и с нумерологией практически не пересекается. Хотя конечно то же двенадцатисекторное деление круга в астрологии - тоже есть некая абстракция.

Но если коротко, - я бы сказал так:

Астрология есть определенная модель, наложенная на реальность, нумерология - это модель, наложенная на другую модель. Выражаясь одним ныне модным термином, нумерология есть симулякр.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 04:21   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex


Кстати, Владимир, может имеет смысл с этой темой склеить?
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=1532
Правда тема старая, я там много ерунды написал - с половиной написанного мной уже не согласен
Виталий, да пусть остается в этом разделе, - в спортпрогнозах ныне это популярно стало, - различные нумерологические системы, так что тут читателей наверняка побольше будет...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 16:02   #10
Vicipir
Собеседник
 
Аватар для Vicipir
 
Регистрация: 09.07.2012
Сообщения: 4
Vicipir отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://rghost.ru/39277415 - Корявый машинный перевод книги с помощью Промта и ГуглТранслейта.
http://rghost.ru/39277437 - Специальная программка для вычилсений.
Уже год мучаюсь с выявлением всех закономерностей и правильных выборов по Мозану. Но в итоге прихожу в тупик, мозг кипит, самообман.
В программе видимо есть какая то ошибка. Пересчитывал в ручную примеры из книги, и некоторые значения лошадей не совпадали с результатами в программе.
Надеюсь кому то это будет интересно.
Vicipir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:50   #11
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Уже неделю эта страница открыта в браузере - в все никак силами не могу собраться ответ написать
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, это вопрос терминологии.

В одном случае числа выражают пропорции между параметрами реальных объектов и процессов, или их последовательность, в другом - некий символизм, основанный на последовательности самих же чисел или абстрактных символов.

В случае, например, управителей дней недели/планетных часов - ровно то же самое, но тем не менее - нам это не мешает использовать их в астрологической практике.

Да, [классических/наблюдаемых невооруженным глазом] планет 7 = это исторический факт и астрономическая реальность.

Да, они рассортированы в такой последовательности именно по скоростям - это тоже астрономическая реальность.

Но что из этого следует и какой астрономический смыл имеет семидневный цикл? - Да ровно никакого - Луна в понедельник астрономически ничем не отличается от Луны в субботу.

То же самое можно сказать и о управителях часов - на небе [астрономически] нет ничего такого, что как-то бы изменяло астрономические свойства планет с периодом 7 планетных часов.
Вот если бы хотя бы промежуток времени между восходом и заходом хотя бы делили на 7 равных частей и каким-то образом каждой части назначали назначали по планете - это бы имело астрономический смысл.

Это просто символизм такой, сиречь - нумерология

"Сиречь - нумерология", потому что с таким же успехом названия планет можно заменить цифрами и получится то же самое. Фактически в данном случае планеты и используются в качестве цифр.

Продолжение следует...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 02:43   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Вот если бы хотя бы промежуток времени между восходом и заходом хотя бы делили на 7 равных частей и каким-то образом каждой части назначали назначали по планете - это бы имело астрономический смысл.
Так оно и делится на равные части между восходом и заходом и наоборот, в одном из двух вариантов расчета управителей часов.

А назначаются планеты по последовательности их скоростей, а не, например, потому что 5-й час дня управляется Луной, из-за того что сумма чисел, обозначающих слово "Луна" равна пятерке (к примеру). Вот если бы так - это да, была бы нумерология.

=========================

Продолжу. В астрологии одна пространственная или пространственно-временная последовательность приводится в соответствие с пространством Зодиака и/или его частей. Да, любую последовательность можно выразить в виде числовой, но знаки Меркурия и Венеры находятся рядом не потому что их "числа" 2 и 3 или 11 и 12, а потому что разница скоростей (и соответственно периодов обращения по эпициклам) меньше, чем в сочетаниях других планет.

В нумерологии буква "Б" двойка, а буква "В" тройка, потому что эти буквы находятся рядом в придуманном человеком алфавите.

В одном случае у нас последовательность естественного порядка (циклы планет), в другом искусственного (последовательность букв в алфавите).

Это первое отличие.

Второе отличие в том, что в астрологии итоговое толкование получает комбинация естественных объектов (планеты) с искусственными (знаки Зодиака и пр. деления), пусть и приведенных в соответствие друг относительно друга через последовательность, которую можно пронумеровать, однако можно этого и не делать, т.е. не нумеровать. От того, будем ли мы считать Овен первым знаком или 10-м нумерологически, ничего не изменится, изменится если он будет первым знаком или десятым относительно восходящего градуса.

В нумерологии же итоговое толкование есть толкование итогового числа, и вся нумерология направлена на то, чтобы это число найти посредством других чисел.

Третье отличие в том, что результат в нумерологии зависит от системы счисления, тогда как в астрологии не имеет значения при какой системе счисления мы установим соответствие планеты Марс со знаком Скорпиона. Просто мы знаем, что по очередности скоростей/циклов после Меркурия идет Венера, а после Венеры - Марс.

Иное дело, что если бы знаков было другое количество, то соответствующий интервал/знак был бы в другом месте эклиптики.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 04:14   #13
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

С продолжительностью же временных интервалов в ряде техник - сложнее. В основе можно видеть астрономические циклы повторения условий видимости тех либо иных объектов, - так для Меркурия 13 лет, для Венеры 8, Юпитера 12, Сатурна 30, Солнца 19, Луны 9 - в разных источниках.

А в пределах каждого отдельного источника конечно есть подгонки чисел исходя из определенных представлений об

На счет фирдаров, дирекций, профекций и прочих хронократорно-циклических техник - аргументы в общем-то те же, но все же распишу их.

В случае фирдаров, афезисов и т.п..

Да, годы планет [а так же дни/недели и прочие промежутки времени ассоциированные с планетами] в основном так или иначе либо согласуются с их циклами [что весьма близко к астрономическим реалиям], либо находятся с ними в пропорциональных отношениях [что к астрономии относится весьма косвенно].
Но от того, что в моей жизни наступил фирдар Луны - астрономически в объективной реальности с Луной ничего не делается.
Да и вообще связь данного цикла с циклом реального астрономического объекта под названием "Луна" - сводится лишь к пропорциональности.
т.е. эта связь арифметически-символическая, а не астрономическая.

В случае дирекций, профекций и прочего.

Эти техники основываются тоже на пропорциональных зависимостях между реальными и виртуальными интервалами времени, хотя и в более простой форме.

Да, когда мы считаем профекцию - символически (хотя почему "символически"? Дурацкий термин, на самом деле вполне себе арифметически ) "соотносим" астрономически реальный суточный интервал времени, за который Асц обходит зодиак с виртуальным 12летним.

В общем - тоже чистейшей воды нумерология, тока нумерологические манипуляции проводятся не с числами, а с существующими в объективной реальности астрономическими объектами, знаками/точками, которые, впрочем в результате этих манипуляций - становятся виртуальными. Да и сами объекты легко заменяются числами (да хоть котятами разных цветов - суть от этого не меняется)


А вот если взять лунары/соряры/транзиты - тут мы как раз имеем дело с астрономической реальностью. Впрочем, и тут есть виртуальный компонент. Карта рождения - то виртуальна по отношению к текущему моменту в том смысле, что с момента рождения планеты уплыли в другие места и не понятно с чем именно эти динамические карты взаимодействуют. Можно конечно придумывать всякие теории, но на самом деле объяснений с чем планеты взаимодействуют нет. Впрочем - к нумерологии это уже не относится


Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, от астрономических реалий все давно "уплыло", хотя и в те времена отражало их своеобразно. Конечно астрология не есть и не была естественнонаучным знанием, но все-таки это НЕ нумерология и с нумерологией практически не пересекается. Хотя конечно то же двенадцатисекторное деление круга в астрологии - тоже есть некая абстракция.

Но если коротко, - я бы сказал так:

Астрология есть определенная модель, наложенная на реальность, нумерология - это модель, наложенная на другую модель. Выражаясь одним ныне модным термином, нумерология есть симулякр.


В общем то с выделенным синим скорей соглашусь, чем нет... но тут есть нюансы.

А что собой вообще представляет [современная] нумерология?

Я конечно не спец по ней, но на сколько я понимаю - состоит она всего из 2х частей, смешанных в одну кучу очевидно по признаку того, что и то и другое имеет дело с числами:

1. Еврейская гематрия т.е. фактически гадание по алфавиту, которую адаптировали под разные языки.

2. Жалкие остатки идей пифогорейцев в виде представления о том, что природу вещей возможно познать при помощи чисел и пропорций [заметьте, таки чисел (= количественных соотношений, которые от системы счисления в общем-то не зависят), а не просто цифр].

Цитата:
Заслугой пифагорейцев было выдвижение мысли о количественных закономерностях развития мира, что содействовало развитию математических, физических, астрономических и географических знаний. В основе вещей лежит число, учил Пифагор, познать мир — значит познать управляющие им числа. Изучая числа, пифагорейцы разработали числовые отношения и нашли их во всех областях человеческой деятельности. Числа и пропорции изучались с тем, чтобы познать и описать душу человека, а познав, управлять процессом переселения душ с конечной целью отправить душу в некое высшее божественное состояние.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1% 80


Ну с гаданием по алфавиту в общем-то все ясно, а вот от второй части астрологии при всем желании не так просто отделаться.

С одной стороны - влияние пифогорейской школы на античную философию в целом и на астрономию/космологию/астрологию в частности переоценить трудно.

Чтобы не захламлять пост цитатами - отсылаю к соответствующей статье из Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1% 80%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

В те времена и под сильным именно тех идей - астрология как раз и формировалась.

С другой стороны - не было никаких четких границ между астрологией, астрономией, математикой, нумерологией и т.д. была просто философия. Да и сами философы/философские школы вовсе не были изолированны друг от друга, а напротив - находились в активной диалоге, обменивались мнениями, идеями, спорили между собой и т.д.

У меня конечно нет документальных доказательств (наверняка у историков они и есть, тему глубоко не копал), что хронократарные астрологические техники имеют с тем, что сейчас называется "нумерология" общее происхождение, но это и ежу понятно - достаточно сопоставить факты.

И вышеперечисленные астрологические техники и нумерология основана на одних и тех же идеях, а именно - на пропорциях.

И то и другое фактически разрабатывалось в одно и то же время одними и теми же людьми, для которых границ между "науками" в общем то не существовало или они были весьма условными.

в общем-то и сейчас границу между тем, что называется "астрология" и "нумерология" провести невозможно.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 05:11   #14
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

В нумерологии же итоговое толкование есть толкование итогового числа, и вся нумерология направлена на то, чтобы это число найти посредством других чисел.

Не совсем так. Там очень важны пропорции, а не просто голые числа - ровно как, например, и в фирдарах.

В нумерологии итоговое толкование зависит не просто от числа, а от его пропорциональной зависимости с другими числами.
Например, считается что число 9 имеет некоторое родство с числом 3, потому что оно представляет собой 3 тройки, а 8 имеет родство с 4 и 2, потому что 8 - это 2 четверки или 4 двойки и т.д. и т.п.

По остальному завтра отвечу, верней уже сегодня ))
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 05:33   #15
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Третье отличие в том, что результат в нумерологии зависит от системы счисления, тогда как в астрологии не имеет значения при какой системе счисления мы установим соответствие планеты Марс со знаком Скорпиона. Просто мы знаем, что по очередности скоростей/циклов после Меркурия идет Венера, а после Венеры - Марс.

Тоже в общем-то можно поспорить.

Тут конечно многое зависит от мировоззрения конкретного нумеролога, но в общем-то если создавать нумерологию на какой-то другой системе счисления - толкование чисел (а не цифр) меняться не должно.

И произойдет это именно потому, что само толкование чисел (если применять пифагорейскую философию) зависит от пропорций т.е. от количественных отношений, а не от того, какими цифрами мы эти числа обзовем.

Цифры и числа - это не одно и то же.

Цифры - это просто ментальные обозначения количеств, мы можем вообще цифрами не пользоваться или дать им имена, типа Вася, Маша, Петя или вообще назвать их Марс, Овен, Скорпион или даже вместо цифр рисовать котят разных цветов и закодировать в какой хошь системе счисления.

т.е. число (количество) 8 останется числом (количеством) 8 в любой СС вне зависимости от того, какими цифрами мы его обозначаем и в какой СС кодируем.

Иными словами - от того, что мы вес килограмма картошки закодируем в разных системах счисления - он легче или тяжелей не станет. Как был килограммом - так и останется Хотя на мешке с этой картошкой могут быть написаны разные цифры в зависимости от СС.


В астрологии кстати фактически тоже используется сразу 2 СС для кодирования. Фирдары кодируются в 12ричной СС по кол-ву знаков, а планетные часы кодируются в семеричной - по количеству планет. Но суть от этого не меняется
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 03:50   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,154
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
В общем - тоже чистейшей воды нумерология, тока нумерологические манипуляции проводятся не с числами, а с существующими в объективной реальности астрономическими объектами, знаками/точками, которые, впрочем в результате этих манипуляций - становятся виртуальными. Да и сами объекты легко заменяются числами (да хоть котятами разных цветов - суть от этого не меняется)
Согласен. Только какая же это нумерология тогда, - котятами вместо чисел?

Или тогда придется признать, что например программирование, - это ... тоже нумерология?! ;)) То же самое с кинематикой в физике, геометрией в математике, - чем не нумерология в таком ее понимании? :)

Те же законы Кеплера, вполне себе нумерология выходит. И да, если мыслить в критериях пифагорейства - возможно так оно и есть. Но пифагорейства ныне нет, пути науки, астрологии и нумерологии разошлись много веков назад, и между расчетами соотношений циклов планет и числом имени лошади разница все-таки есть. :)
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Тут конечно многое зависит от мировоззрения конкретного нумеролога, но в общем-то если создавать нумерологию на какой-то другой системе счисления - толкование чисел (а не цифр) меняться не должно.

И произойдет это именно потому, что само толкование чисел (если применять пифагорейскую философию) зависит от пропорций т.е. от количественных отношений, а не от того, какими цифрами мы эти числа обзовем.
В двоичной или троичной системе счисления - тоже?
Цитата:
Цифры - это просто ментальные обозначения количеств, мы можем вообще цифрами не пользоваться или дать им имена, типа Вася, Маша, Петя или вообще назвать их Марс, Овен, Скорпион или даже вместо цифр рисовать котят разных цветов и закодировать в какой хошь системе счисления.

т.е. число (количество)
Скажем так, число (а не цифры) может обозначать количество. А цифры - это системы знаков. Что касается именно ментальных обозначений количеств (цифрами а не числами) - разве могут быть какие-либо иные, т.е. не ментальные?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 10:21   #17
vtale
Собеседник
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщения: 3
vtale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Добрый день)!. Я понимаю, что форум заглох - но может мне повезёт). Очень заинтересовалаэто тема. Но нигде немогунайти программу, которую Вы выкладывали раннее. А есть огромное желание покопаться. Сейчас приступаю к переводусамойкниги. Если есть возможность, перезалейте ее, полжалуйста, или пришлите на v-tale@yandex.ru/

С надеждой в ожидании и заранее спасибо.
vtale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 12:47   #18
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 20,755
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Форум не заглох...он всегда работает
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 14:38   #19
vtale
Собеседник
 
Регистрация: 25.12.2012
Сообщения: 3
vtale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Луис
Форум не заглох...он всегда работает
Извиняюсь:). Я имел ввиду именно ту часть, которая касается мозана:-) уж очень зацепила эта тема и хочу поглядеть программу. Но найти пока вообще не удается:-(.
vtale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 15:09   #20
UBER
Собеседник
 
Аватар для UBER
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 5,914
UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000UBER репутация выше +2000
По умолчанию

Оффтоп.
Не помню где читал, то ли у Фроули, то еще где-то. Чувак один подсматривал подсказки перед ставкой в окружающем мире, в том числе и цифры. Разным людям подходят разные методы. Интуитивные тоже имеют право на существование.
__________________
Он смерил Берлиоза взглядом, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть -- несчастье... вечер -- семь..."
- и громко и радостно объявил: -- Вам отрежут голову!
UBER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:20.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO