Старый 02.01.2012, 13:44   #21
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А на счет зимы, возможна такая интерпретация.
Зимой (а именно в 0 градусе (тропического) Козерога) Земля находится на максимальном удалении от Солнца.
Виталий, нет, наоборот летом (когда Солнце в Раке) Земля в максимальном удалении от Солнца.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 14:17   #22
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 72,797
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Да , Владимир, правильно поправил

Название: 102э.gif
Просмотров: 107

Размер: 5.1 Кб
__________________
Esse. quam videri.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 14:49   #23
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,083
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Проще всего кстати в ZET-е проверить, - там можно включить отображение в карте элементов орбиты Солнца, тогда видно где апогей и где перигей Солнца.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 17:18   #24
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Виталий, нет, наоборот летом (когда Солнце в Раке) Земля в максимальном удалении от Солнца.
Тогда все получается наоборот
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 17:29   #25
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 69,752
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Тогда все получается наоборот
Ага...
Солнце к земле ближе в козероге...
А в раке дальше всего от земли...
Вот:
Вложение 17100
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 20.02.2012 в 19:41.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 18:39   #26
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Ага...
Солнце к земле ближе в козероге...
А в раке дальше всего от земли...
Вот:
Вложение 17100
Значит в астрологии на одну нестыковку больше
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 18:49   #27
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 69,752
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Значит в астрологии на одну нестыковку больше
Может ассирийския тексты неправильно перевели...
Ашурбанипал ни фига не Аушурбанипал...
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 19:05   #28
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Может ассирийския тексты неправильно перевели...
Ашурбанипал ни фига не Аушурбанипал...
Может и не он
Но я не про ассирийские тексты, я про то, что астрология заточена под реалии северного полушария, а работает почему-то (или не работает) и в южном тоже, причем без переворота карты вверх ногами
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 19:12   #29
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 69,752
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
я про то, что астрология заточена под реалии северного полушария,
Да... у нас зима, а в Австалии лето...
Если у нас кульминирует козерог, то у них кульминирует рак...
Мда...
Может эти тексты и южного полушария?
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 19:13   #30
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Может эти тексты и южного полушария?
Все может быть
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 19:16   #31
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия

И почему такое не соответствие стихий :
Рак - огонь / Козерог - вода ??

индейцы-халдейцы, не знали о сотнесении стихий со знаками зодиака
им Птолемей еще не объяснил
скорее всего - сезонные ассоциации
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 01:55   #32
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Тогда все получается наоборот
Но на общий баланс воды в жидком состоянии это все равно должно влиять, хотя в гораздо меньших кол-вах.
Впрочем, если на сбалансированные весы положить перышко, они отклонятся
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 14:02   #33
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
4.1 К ассирийскому периоду относится создание серии клинописных текстов "Муль Алин" (Звезда Плут). Звезда Плуг
В них подводятся итоги всему предшествующему развитию астрономии :

* каталог созвездий и звёзд
* список дат их утренних восходов
* список последовательных кульминаций некоторых звёзд
* список "созвездий на пути Луны", включавший 18 созвездий, - прообраз современного Зодиака.
* входят таблицы для определения времени днём по измерению длины тени гномона

4.2 Солнечный год подразделяется на четыре сезона.

Вторая табличка серии, раздел XIV:

"От XII 1 до II 30 (февраль-май)Солнце находится на пути Ану: Ветер и шторм.
От III 1 до V 30 (май-август)Солнце находится на пути Энлиля: Сбор урожая и жара.
От VI 1 до VIII 30 (август-ноябрь)Солнце находится на пути Ану: Ветер и шторм.
От IX 1 до XI 30 (ноябрь-февраль)Солнце находится на пути Эа: Холод".
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 18:23   #34
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 72,797
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
"Берос... утверждает, что течение звезд отражает мировой пожар и потоп. Пожар охватывает землю, когда все звезды, которые теперь блуждают по разным путям, соберутся в Раке...; а наводнение грозит, когда то же множество звезд встречается в Козероге. Первое объясняется летним солнцестоянием, последнее - зимним солнцестоянием".

Вот эти слова -"соберуться" и "встречаются" - вовсе не описывают соединение. Это может быть скопление планет в одном знаке. Хотя, когда я пыталась их пихнуть в Козероге , марс ( или мерк, счас не помню) -- никак не попадал со всеми вместе в один знак. А остальные вполне себе ничего поместились
С другой стороны, тогда было известно пять планет - узнать какие - попробовать упаковать.
__________________
Esse. quam videri.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 18:47   #35
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 72,797
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Пусть Хадад меня поправит, из Вики нашла вот :

Божества в порядке значимости

Божество Планета
1. Шамаш 1. Солнце
2. Син 2. Луна
3. Нергал 3. Марс
4. Набу 4. Меркурий
5. Мардук 5. Юпитер
6. Иштар 6. Венера
7. Ниниб 7. Сатурн

Вообщем-то семь
Тогда не впихнуть
__________________
Esse. quam videri.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 19:31   #36
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Все правильно

Цитата:
Сообщение от ольвия
Тогда не впихнуть

И это радует!
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 14:45   #37
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
Question

Цитата:
Сообщение от sergey
индейцы-халдейцы, не знали о сотнесении стихий со знаками зодиака
им Птолемей еще не объяснил
скорее всего - сезонные ассоциации

Скажите, а когда было сформировано более менее поноценно понятие стихий, как мы их знаем сейчас? И вообще как оно развивалось?

И связано ли понятие стихии и сторон света?

Я тут изучала этот вопрос и пришла к тому, что может быть ... и не связано! Хотя очень хочется связать....
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 18:23   #38
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

У Клавдия Птоломея (ок. 87—165) еще тригоны, а не стихии, хотя еще Эмпедокл (ок. 490 до н. э.) рассуждал о концепции четырех стихий
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 23:24   #39
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кио
Скажите, а когда было сформировано более менее поноценно понятие стихий, как мы их знаем сейчас? И вообще как оно развивалось?

И связано ли понятие стихии и сторон света?

Я тут изучала этот вопрос и пришла к тому, что может быть ... и не связано! Хотя очень хочется связать....
Именно как философские категории стихии на Западе впервые появляются у философов милетской школы, но у них стихии несут совсем другую смысловую нагрузку. Примерно в то же время о стихиях говорит и Гераклит Эфесский.
В привычном нам виде, учение о стихиях, с присущими им качествами формулирует - да, Эмпедокл. Аристотель развил это учение и придал ему тот вид в котором оно переживет века и даже тысячелетия. Главным образом потому, что оно медикам пришлось ко двору.
Как Птолемею удалось притянуть стихии в астрологию, ума не приложу Вроде и неплохо получилось, но что-то тут не то
Дело в том, что Аристотель мыслил квадрат стихий как некий завершенный цикл. Где две соседнии стихии связыны друг с другом общим качеством, обеспечивающим переход от одной стихии к другой.
Зодиак это тоже завершенный цикл, но для того, что бы "правильно" уложить в него стихии, Птолемею (или тем от кого он этого набрался ) пришлось нарушить качественные связи, которые и являлись основной фишкой в "стихийной" метафизике Аристотеля.
Вот такие вот пирожки с котятами
По поводу соотнесения со сторонами света, то в большинстве архаических культур (а возможно и во всех, точно не могу сказать) стихии сторонам света соответсвовали. Но это в тех культурах, которые еще не перешагнули рубеж отделяющий мифологическое мышление от философское. Исключение составляет Дальний Восток.
Кстати и в Европе, при возврате к околомифологическим формам мышления, в виде всяких там магий и дивинаций, стихии опять стали соотносить со сторонами света. Но не так как это делается в астрологии.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 11:02   #40
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250Кио репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Именно как философские категории стихии на Западе впервые появляются у философов милетской школы, но у них стихии несут совсем другую смысловую нагрузку. Примерно в то же время о стихиях говорит и Гераклит Эфесский.
В привычном нам виде, учение о стихиях, с присущими им качествами формулирует - да, Эмпедокл. Аристотель развил это учение и придал ему тот вид в котором оно переживет века и даже тысячелетия. Главным образом потому, что оно медикам пришлось ко двору.
Как Птолемею удалось притянуть стихии в астрологию, ума не приложу Вроде и неплохо получилось, но что-то тут не то
Дело в том, что Аристотель мыслил квадрат стихий как некий завершенный цикл. Где две соседнии стихии связыны друг с другом общим качеством, обеспечивающим переход от одной стихии к другой.
Зодиак это тоже завершенный цикл, но для того, что бы "правильно" уложить в него стихии, Птолемею (или тем от кого он этого набрался ) пришлось нарушить качественные связи, которые и являлись основной фишкой в "стихийной" метафизике Аристотеля.
Вот такие вот пирожки с котятами
По поводу соотнесения со сторонами света, то в большинстве архаических культур (а возможно и во всех, точно не могу сказать) стихии сторонам света соответсвовали. Но это в тех культурах, которые еще не перешагнули рубеж отделяющий мифологическое мышление от философское. Исключение составляет Дальний Восток.
Кстати и в Европе, при возврате к околомифологическим формам мышления, в виде всяких там магий и дивинаций, стихии опять стали соотносить со сторонами света. Но не так как это делается в астрологии.

Прикольно!!!!

Дело в том, что как бы собирая разный тут материал доступный мне(не знающей других языков кроме русского) я обнаружила вот что...

в книге Элизабет Хэйч "Посвящение", где по идеи долно передавать астрология или представления служителей великих пирамид - стороны света - хотя и описываются через погодные условия, но связывают лев - с югом, телец - с востоком - все остальное соотвественно. Если смотреть учение толтеков, изложенно у Кастанеды, и одна из его группы как я понимаю описывает магию Земли. там тоже самое! лев - юг, водолей - север, телец - восток, скорпион - запад. В этом учении эти 4 направления имеют важную роль, т.е. это концепция используется для построения групповых отношений и понимания мира в целом!

Багуа - я правда не разобралась, как они соотнесли с реальными сторонами света....

некоторые медитативным способом полученые мною видения - утвеждрают также о делении на 8, которое проходит через 0* овна, рака, весов и козерога, и 15* тельца, скорпиона, льва и водолея. Только ведущими становятся не наши принятые кардинальные точки - а именно середина фиксированных знаков!

Я к тому, что я вдруг поняла,что может быть... и правда эта концепция стихий - которая настолько въелась в ум! что он нее не избавиться (она кажется такой правильной, разумной и действующей!) - на самом деле... нечто другое означала изначально...

ну и вчера пришла мысль ассоциативная, не знаю поможет ли она вывести на верный путь...
Дело в том, что в книгах Кастанеды описывается как дон Хуан знакомил его со своей партий. Знакомство всегда начинается с юга...., потом восток, потом запад, и потом уже север. Мне вспомнились лунные узлы. Да, мы же говорим, что сначала человек должен включить свой южный узел, и лишь потом двигаться в сторону северного.... Но лунные узлы движутся и связать с ними стороны света для нашего сознания сложно... ну это видимо об этом вот
Цитата:
Кстати и в Европе, при возврате к околомифологическим формам мышления, в виде всяких там магий и дивинаций, стихии опять стали соотносить со сторонами света. Но не так как это делается в астрологии.
Ну это вот я так... поделилась своими размышлениями... Мне лично очень понятна филосифия магии.... ничего не могу с собой поделать.... пусть она и архаична...

ну а вот какие связи нарушил Птолемей?
Цитата:
Зодиак это тоже завершенный цикл, но для того, что бы "правильно" уложить в него стихии, Птолемею (или тем от кого он этого набрался ) пришлось нарушить качественные связи, которые и являлись основной фишкой в "стихийной" метафизике Аристотеля.
Вот такие вот пирожки с котятами
Я видимо даже не в курсе всего этого, очень хотелось бы узнать!
__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:28.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO