Поскольку о возможности создания TNP речь зашла на Конференции в Риге и к возможностям создания TNP был проявлен немалый интерес, предлагаем Вашему вниманию дайджест обсуждения этой темы 0 тема обсуждалась год назад на старом сайте АРГО и публикуется из архива наших форумов с сокращениями:
Через каждые 96 соединений Солнце и Марс соединяются в кардинальной точке, т.е. цикл обращения TNP, образованного соединениями Солнце-Марс в кардинальной точке – 205 лет.
Так, в ноле Весов:
15.09.1216 г. Соединение Солнца и Марса в 29 градусах 41 минутах Девы;
14.09.1421 г. Соединение Солнца и Марса в 29 градусах 59 минутах Девы;
23.09.1626 (по новому стилю) Соединение Солнца и Марса в 00 градусах 23 минутах Весов;
24.09.1831 (по новому стилю) Соединение Солнца и Марса в 00 градусах 47 минутах Весов.
Пусть у TNP будет большая полуось орбиты равна 34.767 а.е. и средняя аномалия – 120 градусов.
Тогда на 14.09.1421 г. - 26 градусах 34 минутах Девы;
23.09.1626 (по новому стилю) - 29 градусах 20 минутах Девы;
24.09.1831 (по новому стилю) – 2 градуса 6 минут Весов.
Расчет неаккуратный, но вполне иллюстрирующий взаимоцикл Солнце –Марс в ноле Весов.
К тому же, в период его обращения, укладывается почти 11 циклов Лунного Узла, так что все «эталоны» Гамбургских TNP соблюдены.
Какими должны быть астрологические характеристики это TNP?
По-видимому, соединение в ноле Весов падшего Марса и изгнанного Солнца должно обозначать искажения в проявлении агрессии.
Сатурн не возвращается в точности в тот же градус, его период обращения меньше 205 лет в 6,97 раз, но при уточнении орбиты TNP, мы можем получить синхронизацию этого объекта с Сатурном, что подчеркивает жесткость астрологических характеристик этого объекта.
Часто создатели астрологических концепций любят иллюстрировать их действенность на примерах известных тиранов.
Посмотрим карту Наполеона, - там наш TNP находится в 14-м градусе Близнецов, тогда как Марс – в 13-м Девы. Т.е. имеет место быть квадрат Марса к нашему TNP.
В карте Гитлера: TNP находится в 16-м градусе Козерога, тогда как Марс – в 17 градусе Тельца. Т.е. имеет место быть трин Марса к нашему TNP.
В карте Пиночета: TNP находится в 29 градусах 31 минуте Водолея, тогда как Марс – в 22 градуса 54 минуты Льва. Т.е. имеет место быть оппозиция Марса к нашему TNP. Проверка на данной карте показывает, что орбитальные параметры TNP необходимо уточнять.
В карте, построенной на столкновение «Титаника», TNP в точном секстиле к Меркурию и трине к Плутону.
В карте Октябрьской революции наш TNP в оппозиции к Марсу: Марс 2градуса 58 минут Девы, тогда как TNP – 3 градуса 3 минуты Рыб.
В карте нацистской Германии TNP в ноле градусах 18 минутах Овна –в точке Овна.
В карте США TNP в 24 градусов 57 Близнецов, тогда как Марс – 21 градусов 22 минуты Близнецов.
В карте СССР 12 градусов 14 минут Рыб, тогда как Марс – 13 градусов 52 минуты Рыб.
Примеры великолепной работоспособности этого TNP можно множить, -но вот его эфемериды на ХХ столетие:
Какая красота!! Этот .. Э.. TNP-ХХХ гуляет по моему Урану, а я и не в курсе:)))))))))))
Штучка-то должна быть военнственной ... Эдак если связку с Уранью трактовать, то....
Ай-да Ковригин, ай-да...
======================================
Vladimir
06 апреля 2007,02:06
Даже не знаю... Не люблю я названия придумывать.
Короче, объект посвящается празднику 8 марта (ну запоздало немного) - предоставляю это женщинам...
======================================
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 02:14
Ты б не скромничал!! Кто название ASTRORESEARCH придумал?? Я что ли? ТЫ!! Но.. Тронуто - схожено!! Девушки! Нам такой подарок сочинили!!! Обзовем?
======================================== =
Mikhail
06 апреля 2007, 02:18
Володя, блестяще!!!
Уже кое-что видно
======================================== =
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 02:27
Ух ты!!!!!! Дошло!!! Когда этот новый ХХХ шел по моему собственному Урану все время ломали наш форум!! Даже последняя кража пароля была 2.04.07!! Вот уж правда жизни получается А ведь в супчике-то (в новом TNP то есть) задействовано ни что иное, как крайне проблемное Солнце в Весах (падшее-падшее) да Марс там же (в Весах) - не любой Марс, а Марс изнанный да точка Овна = "здравствуйте, все!".. Да уж!! Не хочу я такую ХХХ по Урану!! НЕ ХАЧУ!! Бр...
Ой!! А давайте назовем эту штуку ХАКЕР? И Наполеон как хакер мимо России пролетел, и многие эдакие другие - см. эфемериды..
Володька!! Александра!! Как вам такое современное имя, как ХАКЕР?
Кстати! Я же без "градусников" смотрю пока, а что будет, если подключить "градусники"?
======================================== ==
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 02:30
Ойййй!! Оййй!!! А у Витте сейчас по ХАКЕРУ Плутон гуляет Надо же!!
(Володька, мне надо работать, сейчас надо и много надо, - что ж ты со мной делаешь????)
======================================== ==
Mikhail
06 апреля 2007, 02:47
По-видимому, соединение в ноле Весов падшего Марса и изгнанного Солнца должно обозначать искажения в проявлении агрессии.
Сатурн не возвращается в точности в тот же градус, его период обращения меньше 205 лет в 6,97 раз, но при уточнении орбиты TNP, мы можем получить синхронизацию этого объекта с Сатурном, что подчеркивает жесткость астрологических характеристик этого объекта.
Часто создатели астрологических концепций любят иллюстрировать их действенность на примерах известных тиранов:
Аре'c
"В греческой мифологии бог войны, коварной, вероломной, войны ради войны, в отличие от Афины Паллады - богини войны честной и справедливой.
Софокл называет Аре'са "презренным" богом и призывает Зевса, Аполлона, Артемиду и Вакха поразить его молниями, стрелами и огнём.
Даже в детях Аре'са - героях проявляются черты необузданности, дикости и жестокости.
В олимпийской мифологии Аре'с с большим трудом уживается с её пластическими и художественными образами и законами.
Он вопит, как девять или десять тысяч воинов (Гомер V 859 - 861).
Его эпитеты: "беснующийся", "вредоносный", "вероломный", "губитель людей", "разрушитель городов", "запятнанный кровью".Зевс называет его самым ненавистным из богов, и не будь Аре'с его сыном, он отправил бы его в тартар, даже глубже [ Сатурн! - М.] всех потомков Урана (Гомер V 889 - 898).
Но вместе с тем Аре'с уже настолько слаб, что его ранит не только Афина, но и смертный герой Диомед.
65-й орфический гимн рисует его в свете полного аморализма.
Буйный и аморальный Аре'с с большим трудом ассимилировался с олимпийскими богами."
А. Ф. Лосев. // Мифы народов мира. Энциклопедия. Т. 1, с. 101 - 102.
"Варшавский пакт, ответ Советского Союза на Нато, датируется по подписанию Варшавского договора 14 мая 1955 года. Согласно исследованию Майкла Бэйджента ... подписание состоялось в 10.00 утра" (Кемпион, с. 367)
Асцендент 16° 28' Льва (соответственно Десцендент 16° 28' Водолея).
Но можно предположить, что тут не совсем точное время. Ведь тогда многое было закрытым.
====================================
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 04:19
Так.. Гипотеза: TNP должны проявляться максимально ярко с теми планетами, которые вошли в состав какждого из них, как ингридиенты.. (предложение на тему "фильтра"..)
Хм.. С позиций традиционки Володькино TNP должно максимально ярко "работать" = сгущение злости немерянное - мало того, что обе планеты-ингридиенты попали в места своей "злости", но и качества Солнца с качествами Марса "рифмуются".. ТыыЪккс.. хм-хм. Хм.
И ... Марс-то в соединении тут сожженный?? Или в казими??
Кстати, имеет смысл попроверять известные TNP в этом ракурсе..
======================================
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 04:29
Проверила, = казими!!
Кстати! О 0 Овна! Тоже ведь та еще астрономия, если свалить все кардинальные точки в одну кучу - и 0 Овна, и 0 Рака, и 0 Весов, и 0 Козерога.. Это не может "равновелико" "работать". Одно дело карту в гармонику "свернуть" или "развернуть", а совсем иное - толковать "0 Овна". Эти точки по определению (астрономическому) не подобны, принципиально не подобны. И наверняка есть/могут быть разные "циклы" - как у Сароса.. = равноденствие отдельно, солнцестояние отдельно. Антисы и контрантисы - совсем не то же самое.. Хм..
=======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 04:41
октябрьский переворот/революция 8 ноября 1917 года:
"Троцкий в книге "История русской революции" сообщает, что Временное правительство было арестовано в 2.10 ночи" (Кемпион, с. 291)
МС 5° 58' Близнецов (хотя вполне могло произойти и в 1:58 - тогда точный квадрат)
====================================
Mikhail
06 апреля 2007, 04:49
Ну да :)
Но Гитлер пришёл к власти именно на Аресе в 0° Овна.
=================================
Mikhail
06 апреля 2007, 04:56
В карте октябрьского переворота/революции 8 ноября 1917 года
Марс в 2° 58' Девы - практически в точной оппозиции к Аресу,
а вот Солнце в 14° 58' Скорпиона - не то :wink:
Похоже, что тут акцент на Марсе - казими?
=======================================
Vladimir
06 апреля 2007, 05:06
Ирина, Михаил, спасибо за поздравления! :) Но это на самом деле не я, а всего лишь метод расчета Витте...
Ну да
Подробно отвечу уже завтра (точнее, сегодня по суточным часам :)
Однако, все верно, Гитлер пришел к власти на Аресе в ноле Овна, но сам Арес суть "производная" от цикла соединений Солнце-Марс в ноле Весов, тогда как аналогичные соединения этих объектов около ноля Овна - совсем иная "серия" циклов, с той же периодичностью, но не приходящаяся на полуциклы рассмотренной.
Замечу, что соединения Солнце-Марс около ноля Овна на протяжении последней тясячи лет менее точная, нежели соединения около точки осеннего равноденствия.
Ну а с названием... вот Александра еще не высказалась. :)
======================================== ===
Mikhail
06 апреля 2007, 05:34
Да ладно
Жаль, что в приведённых тобой эфемеридах точки 0°Весов нет А интересно бы было посмотреть! Может, ещё выложишь? Очень хочется :D
Да, интересно, что она скажет :)
======================================
Vladimir
06 апреля 2007, 06:21
Ну расчеты пока достаточно грубые, могут быть изрядные поправки по мере удаления от настоящего времени, но... это приблизительно...
1016-1017 гг.;
1219-1222 гг. (точное соединение Солнце Марс в 1216 г.);
1421-1423 гг. (точное соединение Солнце Марс в 1421 г.);
1626-1628 гг. (точное соединение Солнце Марс в 1626 г.);
1829-1831 гг. (точное соединение Солнце Марс в 1831 г.).
Диапазоны в 2-3 года за счет фаз ретроградного движения.
======================================== ===
Mikhail
06 апреля 2007, 10:19
"ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ТОВ. В. М. МОЛОТОВА
22 июня 1941 года
…Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие…"
1418.ru/chronicles.php
"Вечером 21 июня 1941 г. немецко-фашистское командование по приказу Гитлера объявило условный пароль «Дортмунд», являвшийся сигналом к нападению на СССР. На следующий день в четвертом часу утра мощными артиллерийскими залпами по пограничным укрепленным районам немецко-фашистская армия начала войну против Советского Союза. Через несколько минут гитлеровские орды вторглись в пределы СССР. На немногочисленные советские войска, находившиеся в приграничной полосе, обрушился удар огромной силы."
Анфилов В.А. Начало Великой Отечественной войны (22 июня — середина июля 1941 года). Военно-исторический очерк. — М.: Воениздат, 1962. С. 52.
militera.lib.ru/research/anfilov/index.html
"На рассвете 22 июня 1941 фашистская Германия, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно для советских войск начала военные действия против Советского Союза."
world-history.ru/events/1354.html
Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года.
Это обращение рейхсминистр д-р Геббельс зачитал 22 июня 1941 год в 5,30 утра в специальной передаче Великогерманского радио.
hronos.km.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
В Москве в это время было 4:30.
Солнце на горизонте 22 июня 1941 года в Москве было в 3:53.
МС карты восхода 18° 14' Водолея (соответственно IC 18° 14' Льва).
======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 10:59
"29.7.1014 Сражение при Беласице
Войска византийского императора Василия II нанесли тяжёлое поражение болгарскому войску. По приказу императора 14—15 тыс. пленных болгар были ослеплены. Поражение значительно ослабило болгар и ускорило падение Западно-Болгарского царства (1018). Болгария оставалась под властью Византии до 1185 года, а Василий получил прозвище Болгаробойца."
world-history.ru/events/1471.html
"1018. Византийский император Василий II "Болгаробойца" покорил Болгарию.
1019. Князь Ярослав Мудрый взошел на княжеский престол (до 1054 г.)."
hronos.km.ru/1000.html
"1014. Сын Владимира Красно Солнышко - Ярослав Мудрый, князь Новгородский, отказался платить дань Киеву.
1015. Сын Владимира Борис сражается с печенегами, а сам князь Владимир собирается в поход на Новгород, против своего сына Ярослава, вышедшего из подчинения, но не успевает выступить.
1015.07.15 Владимир умирает от болезни. Власть в Киеве захватывает Святополк, опирающийся на польского князя Болеслава I, своего зятя. Юго-западные земли (Галиция) отдает Болеславу.
1015 (до). "Устав о церковном суде".
1015. Убийство князем Святополком братьев Бориса и Глеба. Оба покорно приняли смерть по повелению старшего.
1018. После завоевания Болгарии войсками Византийской империей многие образованные болгары находят убежище в Киеве, куда они привозят свои книги по литургии и где играют в дальнейшем решающую роль в распространении письменности среди восточных славян с использованием кириллицы.
1018. Киев заняли поляки, пришедшие для поддержки Святополка.
1019. Князь Ярослав (Мудрый) разбил Святополка и взошел на княжеский престол (до 1054 г.)."
hronos.km.ru/1000ru.html
====================================
Mikhail
06 апреля 2007, 11:10
"1219 Закончилась концентрация монгольских войск вдоль границы с Хорезмом - туркестанская кампанияи началась. Осаждена Отрара и Бухара, - взяты штурмом, после чего (1220 г.) Бухара разграблена солдатами и сгорела. Пал Самарканд. Мелкие города сдавались без боя. Хорезм-шах Мухаммед II бежал на остров Каспия, а его сын Джалал-ад-Дин в Афганистан, где собрал новое войско и разбил тумен сводного брата Чингисхана."
hronos.km.ru/1200.html
"24.11.1221 Битва на Инде
Сражение на реке Инд между войсками Чингисхана и хорезмшаха Джелал-ад-Дина. Своей победой монголы были обязаны искусной стратегии Чингис-хана. Одна из его колонн была еще издалека направлена в обход левого фланга Джелал ад-Дина и притом по такой гористой местности, которую противник считал непроходимой. При прохождении ее монголами многие из них, действительно погибли в диких горных ущельях и глубоких пропастях, но задача была выполнена, и в исходе сражения не могло быть сомнения. Тем не менее мусульманские войска продолжали оказывать на фронте отчаянное сопротивление. Чтобы окончательно сломить его, Чингис-хану, лично руководившему боем, пришлось в решительный момент бросить в сечу свою отборную "тысячу багадуров", которая и решила победу. Джелал ад-Дину, который сам с группой уцелевших храбрецов, в том числе и знаменитым героем Ходжента - Тимур-Маликом, прикрывал отход своих войск за Инд, не оставалось другого выхода, как броситься в реку для переправы вплавь, что ему и удалось. "
world-history.ru/events/1483.html
========================================
Mikhail
06 апреля 2007, 11:30
"1223.05.31
Первое появление монголо-татар у границ киевского государства. Войска Чингис-хана вторглись в половецкие земли. Половцы обращаются за помощью к князьям южнорусских земель, чтобы совместно объединенными силами русских и половцев противостоять монгольскому войску Субедея. Их общие силы разбиты при реке Калке близ Азовского моря, однако монголы после этого возвращаются к себе."
hronos.km.ru/1200ru.html
"По данным Лаврентьевской летописи, битва произошла 31 мая 1223 года. Войска, переправившиеся через реку были почти полностью уничтожены. Натиск храброй дружины Мстислава Удалого, который едва не прорвал ряды кочевников, не был поддержан другими князьями и все его атаки были отбиты. Половецкие отряды, не выдержав ударов монгольской конницы, побежали, расстроив боевые порядки русского войска. Лагерь Мстислава Киевского, разбитый на другом берегу и сильно укрепленный, войска Джебе и Субэдея штурмовали 3 дня и смогли взять только хитростью и коварством, когда князь, поверив обещаниям Субэдэя, прекратил сопротивление. В результате этого Мстислав Добрый и его окружение были зверски уничтожены, Мстиславу Удалой бежал. Потери русских в этой битве были очень велики, шесть князей были убиты, из воинов домой вернулась только десятая часть.
Битва при Калке была проиграна не столько из-за разногласий между князьями-соперниками, сколько из-за исторически сложившихся факторов. Во-первых войско Джебе тактически и позиционно полностью превосходило соединенные полки русских князей, имевших в своих рядах в большинстве своем княжеские дружины, усиленные в данном случае половцами. Всё это войско не имело достаточного единения, не было обучено тактике ведения боя, основываясь больше на личном мужестве каждого дружинника. Во-вторых, такому соединенному войску нужен был и единовластный полководец, признанный не только вождями, но и самими дружинниками, и осуществлявший объединенное командование. В-третьих, русские войска, ошибившись в оценке сил противника, еще и не смогли правильно выбрать место сражения, рельеф местности на котором полностью благоприятствовал татарам. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что в то время не только на Руси, но и в Европе не нашлось бы армии, способной соперничать с соединениями Чингисхана."
hronos.km.ru/sobyt/kalka.html
"31.5.1223 Битва на реке Калке
Первое сражение русских и половецких войск с монголо-татарским войском Джебе и Субэдея. Русские войска выступили в апреле, переправились через Днепр у порогов и разбили монголо-татарский авангард, который начал быстрый отход, заманивая русские войска под удар главных сил. Между русскими князьями возникли разногласия. Галицкий князь Мстислав Удалой, волынский князь Даниил и половцы переправились через Калку, другие князья остались на западном берегу. Главные силы монголо-татар разгромили половцев и галицко-волынские полки, остатки которых бежали за Днепр. После этого монголо-татары осадили лагерь Мстислава Киевского, который, положившись на обещания монголов отпустить его с воинами домой, через 3 дня сдался. Монголо-татары вероломно нарушили обещание, и все русские пленные были уничтожены."
31 мая 1223 года Арес в квадрате к ретроградному Сатурну в 29° 30' Стрельца
(ну и 3 июня тоже, естественно).
=======================
Mikhail
06 апреля 2007, 12:04
1419. В Праге, Чехия, гуситы ворвались в здание ратуши и выбросили из окна башни правителей города, - началось гуситское движение.
1420. В Чехию вторглось стотысячное войско крестоносцев, но не смогло достичь победы над чехами.
1420. Послание митрополита Фотия против стригольников
1420~. Составлена "Ипатьевская летопись"
1421. Начался голод "по всей земле Русской" (1421 - 1422 гг).
1421. Торговый договор Новгорода с Ливонским орденом.
1422.08.24 Турецкий султан Муран II, осадивший Константинополь в июне 1422 года, предпринял штурм столицы Византии. Императори Мануил II находился на смертном одре, но штурм греками был отбит.
hronos.km.ru/1400.html
24 августа 1422 Меркурий 0° 58' Весов в соединении с Аресом.
=======================================
Aleksandra
06 апреля 2007, 12:21
Добрый день, ребята!
Уважаю ваше трудолюбие! Владимир, поздравляю с очередным достижением!
Михаил, Вы в каком количестве существуете Пока я читала тему Вы сделали столько добавлений, что можно подумать, что работал целый "бригадный подряд" ...
Первое впечатление о ТНП (Солнце/Марс): что-то монголо-татарское ("тартаро-монгольское" ), то ли Тамерлан, то ли Хан Батый... Незря подумала, Михаил синхронно привёл примеры из этой исторической эпохи :wink:
Примеры со Свтополком тоже в тему, но...
В моём родном гороскопе этот "товарищ" в соединении с KR, поэтому будет входить в планетную картину: KR=PL=WI. Директный "товарищ" в соединении с натальными MO=UR, а транзитный пытается влиять на Юпитер...
Судя по тому, что написала Ирина, этот "элемент" (ТНП) втихаря "дразнит и пытается влиять" на её Уран, так что элемент Урана (неожиданности) подтверждается. Более того, история с хакером не прошла незамеченной ни для вас, ни для нас, так что сбрасывать со счетов "Троянского коня" не следует.
Солнце и Марс "падшие", поэтому следует искать вояку с некоторыми проблемами в характере. Арес Михаила хорош, но он повторяет символ AR, и несёт в себе в основном только энергии Марса, а где тогда Солнце?
Вот я и подумала об "Одисее", хотя коня постороил воин и плотник Эпей, но совет исходил от Одиссея, а навеян он Афиной Палладой. Тем более:
Про Эпея :
Про Одиссея:
И так у нас есть следующие варианты:
1 - Арес
2 - Тамерлан
3 - Хан Батый
4 - Эпей
5 - Одиссей
Эпей, конечно тоже "в падении", но он явно уступает Одиссею :D
Тогда условный буквенный символ для ТНП - OD.
Если бы мне предложили выбирать, то я бы подумала о Одисее и Тамерлане, хотя Тамерлана, может, лучше не трогать, кто знает как и на что распространяются его "проклятия" :oops: А что касается Одисея, то мы тут и в стихах могём и оды для нас не проблема... и эпопея с хакером... А ?
Ирина, поскольку нам доверили выбор, что будем выбирать? :)
"Ян Жижка родился в Южной Чехии. Происходил из семьи разорившегося чешского рыцаря. Рано проявил стремление к национальной независимости своего Отечества. К началу гуситских войн в Чехии он обладал большим боевым опытом, успев много повоевать за ее пределами.
Свою первую победу войско таборитов под командованием Яна Жижки одержало в бою у Судомержа в 1420 году, где их отряд из 400 человек, отступавший от города Пльзеня, успешно отбился от 2-тысячного отряда королевской рыцарской конницы.
После образования в 1420 году военного лагеря гуситов - Табора Ян Жижка стал одним из четырех гетманов гуситов, а фактически их главным полководцем.
В том же году войско гуситов одержало свою первую значительную победу при обороне Витковой Горы, когда решался исход битвы за чешскую столицу, город Прагу. Ее восставшие жители осадили в Пражской крепости королевский гарнизон. Узнав об этом, табориты поспешили им на помощь. К Праге спешил и император Священной Римской империи Сигизмунд I, возглавивший Первый крестовый поход на гуситскую Чехию, против противников власти католической церкви. Этот поход, как и все последующие осуществлялся с благословения римского папы.
Ян Жижка во главе армии таборитов подошел к Праге намного раньше своих противников, но не стал располагать свои войска в самом городе.
Для походного лагеря Ян Жижка выбрал Виткову гору близ города, к которому она была обращена своим восточным склоном.
Победа чешских воинов у Витковой Горы над превосходящими силами крестоносцев прославила военного вождя гуситов и продемонстрировала его полководческие способности.
Свое гетманство Ян Жижка начал с реорганизации войска таборитов. Под его руководством гуситы создали постоянную армию, набиравшуюся из добровольцев. Командиры отрядов были выборными.
В 1423 году Ян Жижка разработал первый в Западной Европе воинский устав, который четко определял правила поведения воинов в бою, в походе и на отдыхе.
Армия гуситов была приучена вести боевые действия днем и ночью, в любую погоду. Согласно воинскому уставу, полевые укрепления из сцепленных между собой повозок должны были упираться в естественные препятствия и по возможности устанавливаться на высоких местах.
Гуситы в сражении обычно выжидали атаки рыцарской конницы и встречали ее огнем своей многочисленной артиллерии, пулями аркебуз и пищалей, стрелами с тупыми бронебойными наконечниками. Когда дело доходило до рукопашной схватки, то тут в бой вступали цепники и копейщики. Разбитого неприятеля гуситы преследовали и уничтожали, в то время как рыцари после выигранного сражения не преследовали бежавших врагов, а грабили убитых, раненых и пленных противников.
Гуситы успешно осаждали рыцарские замки и храбро шли на их штурм. Летом 1421 года при осаде замка Раби Ян Жижка был ранен и потерял зрение, но остался во главе гуситской армии. Он видел поле битвы глазами своих ближайших помощников и отдавал верные приказы.
В январе 1422 года гуситские войска разгромили в решающем сражении у Габра главные силы европейского католического рыцарства, участвовавшего во Втором крестовом походе.
Затем крестоносцев постигла еще одна неудача, когда они окружили походный лагерь таборитов на горе Владарь недалеко от города Жлутиц. В этом бою табориты неожиданно для врага начали атаку с вершины вместе со своими повозками. Крестоносцы в страхе обратились в бегство, опасаясь бесславной гибели под колесами несущихся на них тяжелых повозок.
Разгром войска крестоносцев, которым командовал Рино Спана ди Озора, у Немецкого Брода и взятие гуситами укрепленного города Немецкий Брод были настолько впечатляющи, что Третий крестовый поход в Чехию состоялся только в 1426 году."
hronos.km.ru/biograf/bio_zh/zhizhka.html
"ГУСИТСКИЕ ВОЙНЫ (1419-1435 годы)
Доктор Гус, отлученный от католической церкви за еретические взгляды, в 1414 году был вызван на церковный собор в Констанце. Император Сигизмунд дал ему охранную грамоту. На соборе Гус был признан еретиком, а сам реформатор арестован. Гус спросил императора, как же быть с охранной грамотой. Сигизмунд ответил: «Я гарантировал тебе свободный проезд до Констанцы, но не возвращение из нее» В 1415 году Ян Гус был сожжен на костре, что вызвало возмущение среди его многочисленных приверженцев в Чехии.
В 1419 году здесь началось восстание против императора Сигизмунда Габсбурга, носившего также чешскую корону. Во главе армии гуситов встал рыцарь Ян Жижка, ранее с отрядом чешских наемников успешно сражавшийся против Тевтонского ордена в Грюнвальдской битве и без особого успеха — против англичан при Азенкуре. Однако с самого начала в гуситском движении выделились два крыла — умеренные чашники и радикальные табориты (по имени горы и города Табор в Южной Чехии). Чашников поддерживало дворянство и бюргерство северной Чехии. Более бедное южночешское бюргерство и дворянство составляло опору таборитов, которым симпатизировали крестьяне. Табориты создали общины, по примеру ранних христиан. Они имели общее имущество и проповедовали христианский аскетизм. У таборитов появилось новое грозное оружие — окованный железом тяжелый цеп, «молотило», один удар которого сбивал с коня рыцаря в полном вооружении. Этой же цели служили длинные копья с крюками, заимствованные у фландрских ополченцев. Обладали гуситы и огнестрельным оружием — бомбардами и аркебузами. Низшей тактической единицей был «ваген» (повозка). В нее входило 10 человек, ездивших в одной повозке: 4 молотильщика, 1 ездовой и 5 пики-неров, лучников, арбалетчиков или аркебузиров.
Немногочисленные сторонники Габсбургов и католической церкви в Чехии стали лагерем в Куша Горе. Для их поддержки римский папа объявил 1 марта 1420 года крестовый поход против еретиков-гуситов. Император Сигизмунд собрал в Силезии войско из немецких, польских и венгерских рыцарей, а также из пехоты, которую составляло ополчение силезских городов и итальянские наемники. В конце апреля его армия вторглась в Чехию и двинулась на соединение с защитниками Кутна Горы. В это время на южной границе Чехии австрийские и баварские отряды еще только готовились к наступлению, а на северо-западной границе сосредотачивались войска из Бранденбурга, Пфальца, Трира, Кельна и Майнца.
В конце мая Сигизмунд вступил в Кутна Гору и потребовал, чтобы жители Праги сняли осаду городской цитадели, где засели королевские солдаты. Пражане послали гонцов в Табор за помощью. 9 тысяч таборитов под командованием Жижки прибыли под Прагу. Рыцари атаковали их на походе, но были отражены огнем бомбард и защищавших импровизированный ваген-бург лучников и аркебузиров. 20 мая Жижка вступил в Прагу и принял командование над всей гуситской армией. Сигизмунд подошел к Праге с востока, но атаковать неприятеля не решился и 25 мая отступил.
Тогда Жижка решил овладеть пражской крепостью. Но ее защитники огнем из бомбард уничтожили осадные машины и бомбарды гуситов. Приступ захлебнулся. Вскоре к Праге, на этот раз с запада, подошел Сигизмунд. Ему удалось провести в крепость большой обоз с продовольствием и вывести оттуда несколько сот лошадей, для которых у осажденных не было фуража.
В конце июня отряд немецких рыцарей и пехоты осадил Табор. С юга к этому городу подходило войско австрийского герцога. Но отряд, посланный Жижкой из Праги, внезапно атаковал противника с тыла, а гарнизон Табора сделал вылазку. Осаждавший город отряд был разбит.
После этого Сигизмунд приказал австрийцам идти к Праге. Здесь на Витковой горе 14 июля 1420 года произошло решающее сражение гуситов и крестоносцев. Если бы армия Сигизмунда овладела этой горой, Прага оказалась бы в блокаде. Однако рыцарям не удалось преодолеть ров, вырытый на склоне горы, а контратака пехоты во главе с Жижкой отбросила их к подножью. В это время во фланг войска Сигизмунда ударило пражское ополчение. Армия крестоносцев отступила. Хотя она и не потерпела крупного поражения, а лишь мелкую тактическую неудачу, между предводителями крестоносцев начались раздоры. Поэтому 30 июля 1421 года Сигизмунд вынужден был снять осаду Праги. В ноябре его войско потерпело поражение под Вышеградом, и вся Чехия и Моравия оказалась в руках гуситов."
bibliotekar.ru/encW/100/43.htm
14 июля 1420 года Марс в 2° 43' Овна в оппозиции к Аресу, а Солнце в 0° 06' Льва в тригоне к Марсу и соединении с ретроградным Меркурием в 4° 05' Льва - в секстиле к Аресу
"Немецки-Брод (ныне Гавличкув Брод), город в Чехии, около которого 10 января 1422 года во время Гуситских войн 1419—1434 годов гуситы во главе с Я. Жижкой наголову разгромили рыцарей-крестоносцев. Осенью 1421 начался 2-й крестовый поход против гуситов. Его возглавил германский император Сигизмунд I, под знамёна которого собрались рыцари и разного рода авантюристы со всей Европы. Вторгшись в Чехию, грабя и убивая население, крестоносцы захватили Кутна-Гору и двинулись к г. Колин с целью окружения отступивших туда гуситов. Сорвав это намерение противника, Я. Жижка 6 янв. 1422 перешёл в контрнаступление. Сигизмунд I не решился с оставшимися силами вступить в сражение и начал поспешно отступать на юг. Отступление превратилось в беспорядочное бегство. Военачальник крестоносцев Пино Снана ди Озора попытался задержать гуситов у Н.-Б., но был разбит. 10 янв. гуситы штурмом овладели Н.-Б. Остатки войска крестоносцев были отброшены к р. Сазава, при переправе через которую многие из них утонули. 2-й крестовый поход против гуситов окончился провалом. Умелая организация перехода от обороны к наступлению и непрерывное преследование разгромленного противника, широкое использование вагенбургов и бомбард обеспечили гуситам полное превосходство над тактикой разношёрстной и слабо организованной армии крестоносцев."
hrono.ru/sobyt/1400sob/1422nemecki.html
10 января 1422 года Солнце в 29° 00' Козерога в тригоне к Аресу.
======================================== =
Mikhail
06 апреля 2007, 14:10
Александра, добрый день!
Насчёт названия - пока пользовался как рабочим термином, но, конечно, надо ещё подумать
Так Гермес - это Меркурий И действительно, Одиссей характеризуется прежде всего меркурианскими чертами.
А и по формированию цикла, и по тем событиям, которые тут набрались, - нужны Солнце и Марс :)
И с нашими личными картами я бы не связывал название (там же всё индивидуально) - а со всемирной историей как-то объективнее :)
Почему Марс заметен больше Солнца - может, потому, что он в Весах в изгнании, а Солнце "только" в падении? :wink:
А буквы подобрать всегда можно, когда с названием будет ясно :)
Попробую ещё поискать
======================================== =======
Mikhail
06 апреля 2007, 14:35
Да, увлёкшись поиском фактов, пропустил ряд карт.
"29.7.1014 Сражение при Беласице
Войска византийского императора Василия II нанесли тяжёлое поражение болгарскому войску. По приказу императора 14—15 тыс. пленных болгар были ослеплены. Поражение значительно ослабило болгар и ускорило падение Западно-Болгарского царства (1018). Болгария оставалась под властью Византии до 1185 года, а Василий получил прозвище Болгаробойца."
29 июля 1014 года ретроградный Юпитер в 3° 58' Овна в оппозиции к ХХХХ, Марс в 4° 01' Близнецов в секстиле к Юпитеру - в тригоне к ХХХХ.
Солнце стоит дальше - в 10° 46' Льва (оно в соединении с сожжёнными Меркурием и Луной). А Венера в 26° 18' Девы близка к соединению с ХХХХ.
======================================== =
Aleksandra
06 апреля 2007, 15:04
А мы тоже не лыком шитые
Там не сказано, что Одиссей = Гермес, но что от него произошёл.
Одиссей царь? Царь.
Воин? Воин.
Хакер? А кто идею увёл? Хакер.
Коварный? Несомненно, не только силой воевал...
Разве ТНП, рассчитанное Владимиром, "склонно к проявлению открытой агрессии"? Или всё таки с долей "дворцовых интриг"?
А Меркурий, согласно эзотерической (и индийской) астрологии, один из управителей деканов Знака Весов
Так, что сам Одисей царь и воин, а "произошёл" от Гермеса, куда ж деться от наследственности... А, кстати, трусливее Знака чем Весы в Зодиаке нет , по-крайней мере так утверждают некоторые астрологи.
Но... я тоже ещё подумаю :)
Поищу какого-нибудь MA/SO-на царских кровей в рыцарских доспехах с розой (Венерой - управительницей Знака) в "петлице"
Из рода Рюриковичей. Сын св. Владимира Святославича. Единоутробный брат св. Глеба. Кн. Ростовский в 1010 - 1015 гг.
+ 24 июля 1015 г.
***
Согласно летописи, матерью Бориса была некая "болгарыня". Однако Соловьев, вслед за Татищевым, считает, что матерью его была византийская царевна Анна. За это говорят и цветущая молодость Бориса и особая любовь Владимира к нему. Отец любил его более других сыновей и держал при себе, в чем было видно его намерение передать ему киевский престол. Желанию этому, однако, не суждено было исполниться.
В 1015 году печенеги пошли войной на Русь, и Владимир послал против них Бориса со всею дружиной, а сам сильно разболелся и вскоре умер. Пасынок его, Святополк, бывший до этого в ссылке в Вышгороде, немедленно захватил власть и сел в Киеве. Созвав киевлян, он стал задабривать их подарками. Киевляне брали деньги, но сердце их не лежало к новому князю. Все ждали, что предпримет Борис.
Тем временем Борис, не найдя печенегов возвращался с войском в Киев. По дороге пришла ему весть о смерти Владимира. Борис остановился на речке Альте и стал горько оплакивать его. Отцовская дружина советовала ему: "Есть у тебя достаточно воинов, пойди, сядь в Киеве на отцовском столе". Но Борис отвечал советникам: "Не подниму руки на брата своего старшего. Коли умер у меня отец, пусть старший брат будет мне заместо отца". Услышав это, воины разошлись. Борис остался на Альте один, лишь с немногочисленными слугами.
Святополк послал сказать Борису: "Хочу иметь с тобой любовь. К тому, что дал тебе отец, я еще прибавлю тебе владений". На деле же замышлял убить его. Летопись так повествует об этом преступлении. Святополк приехал из Киева в Вышгород, тайно призвал к себе боярина Путшу и других вышгородских мужей и спросил их: "Преданы ли вы мне всем сердцем?" Те отвечали: "Готовы головы свои положить за тебя". Тогда Святополк повелел им: "Не говоря никому, ступайте и убейте брата моего Бориса".
Убийцы немедленно отправились в путь. За ночь они доскакали до Альты, тихо подступили к шатру Борисову и услыхали, что тот поет заутреню. Один из убийц ударил Бориса копьем сквозь ткань шатра и убил его. Потом перебили многих из слуг его. Тело Бориса завернули в ковер, погрузили на телегу, тайно привезли в Вышгород и похоронили в церкви св. Василия."
"Летописец сообщает, что Глеб, услышав о кончине отца, поспешил в Киев. Вниз от Смоленска он плыл по Днепру на ладье. При нем была небольшая дружина. У Смядыни его догнал посол от Ярослава Мудрого из Новгорода. Посол сказал: "Не плыви далее. Брат твой Борис убит Святополком". Услышав это, Глеб стал плакать и молиться, а тем временем подоспели посланные Святополком убийцы, которых тот отправил перехватить Глеба по дороге. Незаметно подкравшись к кораблю князя, убийцы захватили его и обезоружили всех его слуг. Один из убийц по имени Горясер стал принуждать их, чтобы те сами убили своего князя. Тогда повар Глеба по имени Торчин, вынув нож, подступил к Глебу и зарезал его как ягненка. Труп юного князя бросили на берегу, между двумя колодами. Лишь спустя несколько лет тело его привезли в Вышгород и погребли в церкви св. Василия рядом с братом Борисом."
Все монархи мира. Россия. 600 кратких жизнеописаний. Константин Рыжов. Москва, 1999 г.
"Путша с товарищами пришел на Альту, к шатру Борисову, ночью на 24 июля; услыхав пение псалмов, доносившееся из шатра, Путша решился обождать отправления Б. ко сну. Едва только последний, вдвойне опечаленный и смертью отца и слухами о злодейском намерении брата, окончил молитву и лег на свой одр, как ворвались убийцы и копьями пронзили Б. и его слугу, родом венгра, именем Георгия, пытавшегося защитить господина собственным телом. Еще дышавшего Б. убийцы завернули в шатерное полотно и повезли. Святополк, узнав что он еще жив, послал двух варягов прикончить его, что те и сделали, пронзив его мечем в сердце. Тело Б. тайно было привезено в Вышгород и там погребено в церкви св. Василия. Так погиб Б., любимый сын Владимира и известный своею любовью к церковному пению и молитве, жертвою уважения к родовым понятиям, еще в цветущей юности (около 25 л.). Вскоре же пал от рук убийц, подосланных тем же Святополком, и брат Бориса - Глеб. Его тело также было погребено Ярославом (уже в 1019 г.) в церкви св. Василия. Память обоих страдальцев осталась для России священною. Русские люди и преимущественно княжеский род видели в них своих заступников и молитвенников. Летописи полны рассказами о чудесах исцеления, происходивших у их гроба, о победах, одержанных их именем и помощью (напр. о победе Рюрика Ростиславича над Кончаком, Александра Невского над немцами), о паломничестве князей к их гробу (напр. Владимира Владимировича, кн. галицкого, Святослава Всеволодовича - кн. суздальского) и т.д. В 1071 году церковь включила их в число святых и с того времени утвердился праздник Бориса и Глеба 2 мая, день перенесения их мощей в новую церковь, выстроенную кн. Изяславом Ярославичем в Вышгороде. В 1115 г. их мощи вновь торжественно перенесены русскими князьями в построенную во имя Бориса и Глеба каменную церковь, в Вышгороде. Впоследствии в честь них возникло много церквей и обителей в разных городах России. До половины XVI ст. летописец приводит более 20 случаев построения церквей в честь их. Самый факт убиения служит для древних летописцев любимою темою для отдельных сказаний, из которых наидревнейшие и наиболее полные приписываются преп. Нестору и черноризцу Иакову. "Сказание о св. Борисе и Глебе", по сильвестровскому списку издано И. И. Срезненским, с предисловием издателя, в 1860 году. В летописи под 1175 г. упоминается еще о мече Бориса, принадлежавшем в то время Андрею Боголюбскому."
Да, Мишаа... Теперь буду в кусре на тему - в каких мирных целях нужно соблазнять твою энергию :)))))))))))
Александра, я только на минутку заскочила, к вечеру/ночи, если смогу, напишу пообстоятельнее.. Очень интересные имена Вы нашли
Только первая реакция на хитрости от Гермеса у меня вышла на ту же тему, о которой написал Михаил.. Многовато будет Меркурия в TNP, который имеет такие составляющие, как этот..
И, пожалуй, самый главный аргумент (против названий, в которых содержатся имена исторических персонажей) - коль скоро все TNP называли в мифологическом, а не в именном ключе, так, может быть, традицию не ломать? (Все, убежала..)
======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 15:53
Хм... Так мы можем прийти к определению человека как "двуногого без перьев"
И царей тогда было много, и воевали взрослые мужчины нередко
А вот как воевали, чем отличались от других воюющих? И чем ещё отличились, кроме воевания?
И какие заслужили названия?
"Он сам признаётся царю Алкиною, что славен хитрыми измышлениями среди людей (IX 19 след.). Афина подтверждает, что в хитростях, измышлениях и коварстве с Одиссеем трудно состязаться даже богу (XIII 291 - 295). В ионийском цикле на первый план выдвигается умный герой; эпитет "многоумный" включает всю гамму переходов от элементарной хитрости к выработке сложнейших интеллектуальных построений."
А. Ф. Лосев. // Мифы народов мира. Энциклопедия. Т. 2, с. 243.
Долю, конечно, попытаться просчитать можно Но фактов уже много - и именно агрессии и жестокости, а также вероломства, нарушения данного слова и просто недостойного поведения в самых разных проявлениях (и связанных с изгнанием Марса и падением Солнца).
Поищу какого-нибудь MA/SO-на царских кровей в рыцарских доспехах с розой (Венерой - управительницей Знака) в "петлице"
======================================
Strijar
06 апреля 2007, 16:22
Давайте не будем использовать это слово. То что вы имеете ввиду называется словом "крэкер" (взломщик), хакер (точней хэкер) это НЕ компьютерный преступник - а высококлассный специалист, фанат своего дела.
=======================================
Strijar
06 апреля 2007, 16:25
А насчет хитрости и коварства - то фору всем даст Локи из Скандинавской мифологии. Хотя он все таки ближе к Меркурию
========================================
Mikhail
06 апреля 2007, 16:41
"1618-1648. Тридцатилетняя война
1625.07.01 Грузия. В марабдинском сражении грузины потерпели поражение от иранцев
1625. Запорожские казаки были усмирены польскими войсками.
1626. Густав III Адольф ведет переговоры с Россией о заключении союза против Польши.
1626.11.18 В Риме папа Урабан VIII освятил собор Святого Петра. Строительство собора началось в 1452 году на месте обветшавшей базилики, воздвигнутой над могилой апостола Петра, принявшего мученическую смерть в 64 году нашей эры, когда в царствование императора Нерона он был распят на кресте за свою веру. Над строительством собора работали Браманте, Рафаэль, Микеланджело. Высота собора составляет 189 метров, и до 1990 года, когда была построена церковь Пресвятой Девы в Ямусукро, столице африканского государства Кот Д'Ивуар, это был самый большой христианский храм на планете.
1628. Началась война за Мантуанское наследство. Мир в Хераско.
1631. В ходе общеевропейской войны состоялась битва при Брейтенфельде"
hronos.km.ru/1600.html
Володя, а можешь рассчитать - где был ХХХХ в 64-м году?
==============================
Mikhail
06 апреля 2007, 16:56
18 ноября 1626 года только Сатурн в 26° 24' Девы.
Хотя стеллиум в Скорпионе (Марс в 7° 37', Юпитер в 14° 34', Меркурий в 17° 05', Луна (в 12:00) в 19° 27' и Солнце в 26° 09') впечатляет :)
(Да, и Венера в 11° 58' Козерога )
===============================
Mikhail
06 апреля 2007, 16:58
"1618 - 1648. Тридцатилетняя война
Первая общеевропейская война между двумя большими группировками держав: стремившимся к господству над всем «христианским миром» габсбургским блоком (испанские и австрийские Габсбурги), поддержанным папством, католическими князьями Германии и Польско-Литовским государством (Речь Посполита), и противодействовавшими этому блоку национальными государствами — Францией, Швецией, Голландией (республика Соединённых провинций), Данией, а также Россией, в известной мере Англией, образовавшими антигабсбургскую коалицию, опиравшуюся на протестантских князей в Германии, на антигабсбургское движение в Чехии, Трансильвании, Италии."
world-history.ru/events/1543.html
"Битва у Белой горы 08.11.1620
Сражение во время Тридцатилетней войны 1618-48 между чешскими войсками (Протестантская уния) и имперско-баварской армией (Католическая лига). Чешские войска (33 тыс.) под команд. Кристиана Анхальтского, занимавшие оборону на Белой горе были атакованы имперскими (И. Тилли) и баварскими (Максимилиан Баварский) войсками (48 тыс.) под общим команд. Л. Бюккуа и после упорного боя потерпели поражение. Феодально-католическая реакция жестоко расправилась с чешским национальным восстанием. Чехия утратила самостоятельность, попав на 300 лет под власть австрийских Габсбургов."
world-history.ru/events/1614.html
Это пораньше, но Марс 08.11.1620 в 22° 07' Девы.
Володя, посмотри, пожалуйста, - где тогда был ХХХХ? Не рядом ли?
===============
Mikhail
06 апреля 2007, 17:01
Это да
Вот-вот
======================================
Strijar
06 апреля 2007, 17:12
А не кажется ли вам что проверка на войнах и тиранах получается однобокая? Может на миротворцах тоже проверять?
========================================
Mikhail
06 апреля 2007, 17:27
"Успехи габсбургско-католического лагеря в начальные периоды Тридцатилетней войны 1618–48 позволили Фердинанду II полностью подчинить Чехию, в которой был введён оккупационный режим, вернуть Габсбургам венгерский престол, подавить Крестьянскую войну (1626) в Верхней Австрии , издать общеимперский Реституционный эдикт (1629)."
world-history.ru/persons/32.html
Подряд привожу все события, указанные в хронологиях.
(Вот, Собор Святого Петра освятили).
А уж какая получается подборка - говорит сама за себя
======================================== =
Mikhail
06 апреля 2007, 17:54
"Война за Мантуанское наследство 1628-1631 годов, часть тридцатилетней войны 1618-1648 годов.
Велась между испанскими и австрийскими Габсбургами, с одной стороны, и Францией — с другой. Обе стороны выдвинули своих претендентов на владение итальянским герцогством Мантуя и маркизатом Монферрато и стремились к преобладанию в Северной Италии. Претендентами со стороны Габсбургов были Фердинанд II, кн. Гуасталлы, и Карл Эммануил I, герцог Савойский; со стороны Франции — Карл I, герцог Неверский. В начале 1628 года савойские и исп. войска заняли Монферрато, а Карл I Неверский — Мантую. Чтобы воспрепятствовать переходу Мантуи в руки франц. ставленника, имп. Фердинанд II Габсбургский наложил на герцогство секвестр (запрет) как на выморочный (потерявший силу) имперский лен (земельные пожалования императора за воен. службу). Франция в марте 1629 года ответила вводом своих войск, возглавляемых кардиналом Ришелье, во владения савойского герцога. Заняв г. Суза и сильную крепость Касале, французы вынудили герцога Савойского к союзу с Францией и Венецией (принявшей сторону Франции). Ответной мерой Габсбургов было направление в Италию войск под командованием ген. Калальто, которые осадили Мантую; одновременно исп. войска под командованием А. Спинолы осадили Касале. Франц. войска, возобновившие с 1630 года активные действия, в марте захватили Пинероло (в Пьемонте), в мае — маркграфство Салуццо. Однако 18 июля 1630 года войскам Габсбургов после длительной осады удалось взять Мантую. В боях за Мантую потерпели поражение находившиеся в осаде войска Карла Неверского и венецианские войска под командованием Ла-Валлетта, которые пытались извне оказать помощь осаждённым, но дважды были разбиты — у Виллабона и Маренисо. Исход войны за М. н. был определён тем, что Габсбургам предстояла борьба против войск швед, короля Густава II Адольфа, вступившего в войну на стороне их противников. Внутриполитическая борьба во Франции вынудила её к переговорам о перемирии. 30 окт. 1630 был заключён договор, по которому Франция соглашалась оставить все города, завоёванные ею в Италии; Карл I Неверский признавался владетелем Мантуи и Монферрато. Однако этот договор не был ратифицирован Францией. В 1631 ей удалось заключить с герцогом Савойским секретное соглашение, по которому он получал часть маркизата Монферрато (г. Альба с прилегающими областями), а Франция оставляла за собой г. Пинероло — важный плацдарм на пути в Сев. Италию. Исход войны за М. н. усилил международные позиции Франции."
hronos.km.ru/sobyt/1600sob/1628mantua.html
======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 18:09
"В XVII веке в Европе началась первая общеевропейская война между двумя группами держав — габсбургским блоком (испанские и австрийские Габсбурги, католические князья Германии при поддержке Ватикана и Речи Посполитой) и антигабсбургской коалицией (германские протестантские князья, Франция, Швеция, Дания при поддержке Англии, Голландии и России). В 1609 году был создан военный союз — Католическая Лига (германский император, католические князья империи и Испания), имевшая целью восстановить главенство католицизма на территории "Священной Римской империи". Католической Лиге противостояла Евангелическая уния (протестантские княжества южной и западной Германии), к ней присоединились курфюрст Бранденбургский, ландграф Гессенский и некоторые города Германской империи. Война начиналась как религиозная между протестантами и католиками, но затем превратилась в борьбу за господство в Европе. В войну вступила сначала Дания, затем Швеция и Франция, стремившаяся захватить нижнее течение германских рек и территории по течению Рейна. Тридцатилетняя война (1618—1648) стала одной из самых ожесточенных и кровопролитных в истории человечества. В ней можно выделить несколько периодов.
Первый, чешский, период войны (1618—1623) связан с чешским восстанием 1618—1620 годов против наступления Габсбургов на привилегии Чехии, сохранявшей некоторую независимость внутри Габсбургской монархии. Но чешские войска протестантов были быстро разгромлены с помощью Католической Лиги. Тогда в войну против Габсбургов вступила Дания, стремившаяся захватить южное побережье Балтийского моря. Начался второй, датский, период войны (1625—1629). Однако имперские войска и войска Католической Лиги нанесли датчанам ряд поражений и изгнали их из пределов Германии. Дания была вынуждена выйти из войны.
В 1628—1631 годы военные действия развернулись в Северной Италии между Габсбургами и Францией.
В июле 1630 года с вторжения шведского короля Густава II Адольфа в северную Германию начался шведский, или шведско-русский, период Тридцатилетней войны (1630—1635). Россия помогала Швеции на этом этапе тем, что поставляла зерно на льготных условиях. Французское правительство платило Густаву Адольфу ежегодно 1 миллион ливров, а Швеция за это обязалась выставить для участия в войне 30 тысяч пехоты и 6 тысяч конницы. (Разин Е.А. История военного искусства. М., 1993. Т.З. С. 405.) Для хода войны большое значение имело присоединение саксонского курфюрста Иоанна Георга к той или другой стороне. Он пытался сохранять нейтралитет, но после того, как весной 1631 года имперские войска под предводительством генералиссимуса И.Ц. Тилли захватили столицу Саксонии Магдебурги жестоко расправились с его жителями, Иоанн Георг заключил союз с Густавом Адольфом.
Шведская армия была более передовой и дисциплинированной, чем наемные армии других западноевропейских стран. С этой первоклассной армией Густав Адольф и двинулся в глубь Германии. 17 сентября 1631 года состоялось решающее сражение при деревне Брейтенфельде, недалеко от Лейпцига. Шведско-саксонская армия насчитывала 34 тысячи человек, из них около 19 тысяч шведов и около 15 тысяч саксонцев. Причем у шведов было свыше 11 тысяч пехоты, 7 тысяч конницы и более 600 артиллеристов при 75 орудиях, а у саксонцев — около 11 тысяч пехоты, 4 тысячи конницы и 16 батарейных и 26 картечных орудий. (Разин Е.А. Указ. соч., Т.З. С. 410.) Шведы использовали батарейные орудия (тяжелая артиллерия), полковые орудия (облегченные) и кожаные пушки. Нужно заметить, что большинство саксонских солдат, набранных незадолго до битвы, не имело боевого опыта.
Имперская армия (войска германских государств, входивших в Католическую лигу) насчитывала 32 тысячи человек (21 тысячу пехоты и 11 тысяч конницы) и 28 тяжелых полевых орудий. (Там же, С. 411.) Боевой порядок имперских войск состоял из испанских бригад, то есть применялась старая тактика квадратных колонн.
Битва началась утром 17 сентября 1631 года с артиллерийской канонады, которая продолжалась в течение двух часов. К 12 часам дня Густав Адольф приказал правому крылу своей армии наступать к Брейтенфельде, а левому установить тактическую связь с саксонцами, которые к этому времени выдвинулись вперед. Но саксонцы, увидев, что шведы переправляются через ручей Лобербах, также пошли вперед. При этом они несли большие потери от имперской артиллерии, к тому же имперцы контратаковали их пехотой с фронта и конницей с левого фланга. Саксонская пехота во главе с курфюрстом не выдержала и бежала, бросив всю артиллерию.
Тилли стал теснить левое крыло шведов, а конница Паппенгейма атаковала правый фланг шведов, но все его 7 атак были отбиты стройными залпами шведских мушкетеров и контратаками кавалерии. После четырехчасового безуспешного боя Паппенгейм вынужден был отойти назад.
К 14 часам 30 минутам дня войска Тилли охватили противника с обоих флангов, но сами разорвались на три части. Сражение вступило в самую драматическую фазу развития: три пехотные бригады имперцев атаковали центр шведской армии. Орудия тяжелой артиллерии шведов так накалились от стрельбы, что из них нельзя было стрелять. Тогда Густав Адольф выдвинул артиллерийский резерв, а сам с частью конницы бросился в тыл неприятеля. Шведская артиллерия стреляла при этом с дистанции 300 метров, нанося противнику большие потери. Легкая артиллерия шведов и мушкетеры с близкого расстояния расстреливали имперскую пехоту. Вся тяжелая артиллерия имперской армии была захвачена шведами. Только с небольшой частью пехоты Тилли удалось уйти на север, причем сам он чуть не погиб.
Шведы организовали преследование разгромленных частей противника, однако действовали не слишком решительно.
Имперские войска потеряли в этом сражении 8 тысяч убитыми и ранеными и 5 тысяч пленными; последние пополнили шведскую армию, в результате чего она стала сильнее, чем была до битвы. Армия Густава Адольфа потеряла 2 тысячи 700 человек, из них шведов погибло только 700. (Харботл Т. Битвы мировой истории. М., 1993. С. 251.)
В этой битве шведы впервые применили элементы линейной тактики, что позволило им более эффективно использовать огнестрельное оружие. Это и явилось причиной победы. Хотя в битве при Брейтенфельде можно говорить лишь о зачатках линейной тактики, но именно после Тридцатилетней войны началось ее распространение, то есть равномерное распределение войск по фронту и фронтальное, параллельное столкновение сторон. Армии стали располагаться в две линии, причем кавалерия образовывала фланги, а пехота — центр. Артиллерия помещалась перед фронтом или в интервалах между другими войсками.
Свой значительный вклад в победу при Брейтенфельде внесли шведская артиллерия и конница, которая вместе с мушкетерами отбивала атаки и сама атаковывала противника, врывалась в глубокие колонны имперцев, нанося им большой урон. Шведская артиллерия не только прикрывала огнем боевые порядки, но и активно маневрировала на поле боя вместе с пехотой и кавалерией.
В результате победы при Брейтенфельде шведы заняли Саксонию. Вся северная Германия оказалась в руках Густава Адольфа, и он перенес свои действия на юг Германии. Весной 1632 года произошло сражение в Баварии на реке Лех, в котором Тилли вновь потерпел поражение. Войска его были разгромлены, а сам он смертельно ранен и умер в Ингольштадте в апреле этого же года. В мае 1632 года Густав Адольф занял Аугебург и столицу Баварии Мюнхен, создав угрозу австрийским землям Габсбургов. Союзники Густава Адольфа, саксонцы, вторглись в Чехию и заняли Прагу. Правда, к этому времени обнаружилось, что шведские войска так же грабили и разоряли местное население, как и наемные армии, а потому крестьяне, которые сначала поддерживали шведов, видя в них освободителей от габсбургского господства, стали поднимать восстания в тылу шведской армии. Это заставило Густава Адольфа летом 1632 года временно прекратить военные действия на юге Германии."
hronos.km.ru/sobyt/1600sob/1631breiten.html
======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 18:20
Россия в XVII веке
1625. Запорожские казаки были усмирены польскими войсками.
1626. Все "церковные люди" были подчинены суду патриарха.
1626. Густав III Адольф ведет переговоры с Россией о заключении союза против Польши.
1626. Началась военная реформа, в соответствии с которой нанято 5.000 иноземных пехотинцев и военных специалистов (инструкторы, литейщики и пр.)
1626. Пожар в Москве.
1627. Государственная реформа: власть наместников ограничивается, усиливаются права земских властей.
1627. "Книга большому чертежу", указатель к древнейшей карте Московского государства. Разрядный приказ принимает решение об изготовлении карт Российского государства.
1628. Образование приказов Большой Москвы и Каменного.
1628. Судебная реформа: ограничивается наказание палками за неуплату долга.
hronos.km.ru/1600ru.html
==================================
Mikhail
06 апреля 2007, 18:34
20.10.1827 Наваринское сражение
22.2.1828 Заключен Туркманчайский мирный договор
14.9.1829 Адрианопольский мир между Турцией и Россией
25.1.1831 Польский Сейм объявил о свержении императора Николая I с польского престола
world-history.ru/events/y1800.html
***
1826 Инициатива Бекендорфа по созданию корпуса жандармов и Третьего отделения
1828.07-09 Осада и взятие русскими войсками в 1828 г. турецкой крепости-порта Варна в Болгарии
1830.01.22 Провозглашение независимости Греции (22.1.1830 - 3.2.1830)
1830.11.29 Начало восстания в Польше
1831 Массовая эпидемия холеры в Европе (1830 -1831)
1831.02.25 (по юлианскому календарю - 13 февраля) Сражение под Гроховым.
1831.09.06 - 07 (по юлианскому календарю - 25 - 26 августа) Битва за Варшаву, город взят штурмом.
1832 Война США против индейцев, Вошла в историю под названием "Война Черного Сокола" по имени вождя индейцев
hronos.km.ru/1800.html
====================================
Aeon
06 апреля 2007, 18:43
Вообще в истроии обычно записываются экстраординарные событися, типа войн, а обычная мирная жизнь никак особо не датируется...
Т.к. в истории очень важное место занимает география, т.е. границы стран, отсюда - войны на первом месте.
Вот поискать бы новости науки и искусства на ети даты...
======================================== =
Mikhail
06 апреля 2007, 18:46
14.9.1829 Адрианопольский мир между Турцией и Россией
Заключен Адрианопольский мир между Турцией и Россией. В результате русско-турецкой войны 1828-29 гг. к России отошли устье Дуная с прилегающими островами, восточное побережье Черного моря от устья Кубани до пристани св. Николая. Турция признала присоединение к России Грузии, Имеретии, Мегрелии, автономию Молдавии, Валахии, Сербии. Босфор и Дарданеллы были объявлены открытыми для прохода иностранных судов.
14.9.1829 Линия узлов к ХХХХ: Северный 28° 31' Девы, Южный 28° 31' Рыб.
==================================
Mikhail
06 апреля 2007, 19:07
Провозглашение независимости Греции 3.2.1830
Кемпион:
"Полная официальная независимость была получена Грецией 3 февраля 1830 года, когда Британия и Франция подписали протокол, устраняющий власть Турции и устанавливающий независимость Греции. Карта построена, при отсутствии точной информации, на полдень." (с. 137)
Понятно, что время условное. Но само по себе Солнце на МС кое-чего стоит :wink:
И тут Асцендент в тригоне к ХХХХ.
===================================== Mikhail
06 апреля 2007, 19:11
Ну да Хотя попадаются и другие события
А попробуй
=======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 19:20
"25.1.1831 Польский Сейм объявил о свержении императора Николая I с польского престола
Национально-освободительное восстание 1830-31 гг. в Польше началось с покушения на наместника Царства Польского великого князя Константина Павловича в ноябре 1830 года. Попытка оказалась неудачной, но вскоре вся страна оказалась в руках восставших. Толчком к восстанию послужило известие о том, что Николай I решил направить польские войска на подавление революции во Франции. Угрозы царя покончить с остатками самостоятельности Польши привели к свержению установившейся диктатуры генерала Хлопицкого и проведению массовой манифестации в Варшаве 25 января в память декабристов. Под давлением масс было принято и решение Сейма."
world-history.ru/events/729.html
25 января 1831 года Юпитер в 0° 55' Водолея, сожжённый Солнцем в 4° 47' Водолея, в тригоне к ХХХХ.
Михаил, но я не понимаю что ты за даты приводишь, по какому принципу...? ))
Кстати, ХХХ и ХХХХ - названия напрашиваются к етим шифровкам ну очень смешные
ps а, ясно, ето када ХХХХ в точке ноль Весов...
======================================= Alexandra
06 апреля 2007, 20:54
Для интересующихся родословной древних богов:
en.wikipedia.org/wiki/Family_tree_of_the_Greek_gods Там есть возможность прочитать этот материал на украинском
Могу предложить подумать над следующими вариантами:
Диомед 1 :
Диомед 2:
Одно имя - да два молодца :)
Не у Ареса (Марс), ни у Гелиоса (Солнце), ни у Аполлона (Солнце) больше таких воинствующих персон небыло. Остальные их "дети" - "люди приличные". :)
Странно, Михаил, неужели такая "кровавая" трактовка у нового ТНП?
Если подумать: Солнце, Марс, Знак Весов. Ключевые слова: царь (правитель), воин (рыцарь), судья (правосудие). Царь-воин, вершащий суд (правосудие). Весы - Знак точки Солнцеворота (равноденствие), поворот на зиму... Но здесь и сбор плодов (результатов) за прошедший период.
Странную статистику Вы предложили...
Подожду, что другие скажут.
=======================================
Mikhail
06 апреля 2007, 21:43
"Грохув - сражение 13 февраля 1831 г. между русской армией и польским войском в ходе Польского восстания 1830—1831 годов.
Грохув - место близ Варшавы, в районе которого 13 февраля 1831 г. произошло сражение между русской армией под командованием генерал-фельдмаршала И.И. Дибича (72 тыс. чел.) и польским войском под командованием князя М. Радзивилла (56 тыс. чел.). Поляки занимали хорошо укрепленную позицию, которую Дибич попытался взять фронтальной атакой. Главное сражение развернулось за Ольховую рощу. Ею русские овладели лишь после четвертой атаки, когда в бой их повел сам фельдмаршал. Затем Дибич решил нанести окончательный удар кавалерией. Но ее натиск не принес решительного успеха из-за стойкой обороны польских частей и сложной для действий конницы местности (речки, канавы, ямы).
Сражение отличалось упорством и кровопролитием. Русские потеряли в нем около 10 тыс., поляки — 12 тыс. чел. К вечеру польское войско организованно отошло к Варшаве и заняло оборону в хорошо укрепленном столичном предместье — Праге. Русская армия оплатила свой тактический успех при Грохуве серьезными потерями и растратой почти всего боезапаса. Она не имела для штурма Варшавы необходимых резервов и осадной артиллерии. В этой ситуации Дибич не рискнул штурмовать польскую столицу и отступил к своим базам снабжения (Остроленка, Варшава)."
hronos.km.ru/sobyt/1800sob/1831grohuv.html
13 февраля 1831 г. Меркурий в 28° 50' Козерога в тригоне к ХХХХ.
==================================== Mikhail
06 апреля 2007, 21:53
"Взятие Варшавы 25-26 августа 1831 г. русскими войсками в ходе Польского восстания 1830—1831 года.
Взятие Варшавы русскими войсками под командованием генерал-фельдмаршала И.Ф. Паскевича (71 тыс. чел.) 25—26 августа 1831 г. Город защищала армия под командованием генерала Г. Малаховского (35 тыс. чел.). Паскевич решил не штурмовать Прагу, по примеру А.В. Суворова, а переправиться через Вислу и брать Варшаву с запада. Этот маневр был задуман с целью обеспечить русской армии надежный тыл со стороны дружественной Пруссии, а также добиться рассредоточения польских сил, значительная часть которых оставалась оборонять пражское предместье.
25 августа, накануне 19-й годовщины Бородина, русские войска пошли на штурм польской столицы. Ожесточенный бой длился 36 часов. Наиболее жаркие бои развернулись за укрепленный район Воля, который был взят приступом 25 августа. На следующий день войска Паскевича овладели последними опорными пунктами обороны польской столицы, и мужественные защитники Варшавы капитулировали. Полями во время штурма потеряли 8 тыс. чел. Русские— свыше 10 тыс. Ядром контужен был и сам Паскевич, получивший за взятие польской столицы почетный титул светлейшего князя Варшавского. Для участников штурма была выпущена специальная медаль «За взятие приступом Варшавы» (см. Остроленка, Грохув). Падение Варшавы привело к окончательному поражению Польского восстания (1830—1831)."
hronos.km.ru/sobyt/1800sob/1831varshava.html
26 августа 1831 г. Меркурий в 29° 01' Девы в соединении с ХХХХ.
"В феврале в Польшу были посланы войска под командованием И. И. Дибича (после его смерти подавлением восстания руководил И. Ф. Паскевич). После девяти месяцев кровопролитных боев восстание было подавлено, конституция Царства Польского 1815 года отменена, сейм и польская армия ликвидированы, закрыт Варшавский университет, установлен контроль над церковью."
world-history.ru/events/729.html
============================
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 22:45
А в знаке Весов экзальтирует Сатурн! И знак Весов - горячий ("хочу и буду!") и влажный (эмоции, а не разум). Эдакий фон - "Что скажет Марья Алексевнеа?"..
Подозреваю, что сбор плодов происходит всё больше в Деве.. А в Весах (конец сентября) - листья желтые, опадают, ветер, дождь.. (= было и прошло..)
Диоскуры вроде бы и нормально, но.. это уже не Олимп первой/второй "очереди".. (Зевс, Вулкан, Купидон..) Хотя.. Адмет тоже не сын Крона..
Мне как-то Арес ближе.. Коротко и ясно - спасайся кто может И всем ХХХХ буквы нашлись...
А кто в русской былинности был ...ээ.. ну не Кащеем, а тем, кто как выскочит, как выпрыгнет - пойдут клочки по закоулочкам.. Люди, забыла напрочь - кто грозится "как выскочить"?
Миша... У меня нет слов! Одни междометия!!
======================================
Vladimir
06 апреля 2007, 23:07
Всем доброго вечера!
Да, в 21 градусе Девы.
1664-м? Вот в эти дни 7 градусах Стрельца...
Спасибо, Александра! :)
Сразу могу сказать, что мне понравилось большинство предложенных вариантов. :)
Кстати, и Локи, предложенный Strijar-ом - также удачно звучит.
Но - выбирать вам с Ириной. :love:
Бывает еще и ХХХХХ
=================================
Mikhail
06 апреля 2007, 23:12
Уж какая есть "idontknow"
(опять смайлика с разведёнными руками не хватает).
Я уже писал: я ничего не выбираю. Везде привёл ссылки.
Хотите - сами сходите и посмотрите :cool:
Хм...
Это "современная" трактовка Совершенно не учитывающая, что и Солнце, и тем более Марс здесь находятся в местах своей эссенциальной слабости (Солнце - в падении, Марс - в изгнании).
И к тому же:
А вот что пишут старые астрологи:
Лилли: "Когда плохие достоинства. Тогда солнечный человек горд и высокомерен, пренебрегает всеми людьми, помешан на своей родословной. Он недальновиден в своих взглядах и суждениях, беспокоен, суетлив, деспотичный, напыщенный, расточительный, глупый, пустослов, ни весомости в словах, ни здравомыслия в действиях. Мот, растрачивающий свое наследство и полагающийся на благотворительность других людей, и думающий, что все ему обязаны, поскольку он родился джентльменом." (с. 71 - 72)
"Марс. Когда плохо расположен. Тогда он болтун без скромности и чести, любитель кровопролития и ссор, убийства, воровства, сторонник мятежа, схваток и смятения. Вор с большой дороги, колеблющийся, как ветер, предатель, буйный духом, клятвопреступник, непристойный, безрассудный, бесчеловечный, не боящийся бога и не заботящийся о человеке. Неблагодарный, предательский, прожорливый, обманщик, свирепый, буйный, насильник." (с. 68)
Бен Эзра : "В человеческих проявлениях Марс означает поспешность, силу, битвы, споры, кражи, обиды, разрушение, унижение, ложь, обвинение, разврат, бесстыдство, лживые клятвы и тех людей, которые не соблюдают ни правил, ни законов; безжалостные действия, утомительные переезды, опасности, страдания народа, воровство, пленение, осаду зданий, подкоп ради кражи, взлом дверей и раскрытие любых тайн." (т.1, с.96)
И это про то же самое
Стала бы справедливая и достойная Афина, богиня мудрости и государственности, покровительница городов - помогать их разрушителям, оставляющим после себя растерзанные тела и пепел!
И какая честь и дружба у убивающего братьев - первых русских святых!
Или:
"Татары гнали Россиян, убив их множество, и в том числе шесть Князей: Святослава Яновского, Изяслава Ингваровича, Святослава Шумского, Мстислава Черниговского с сыном, Юрия Несвижского; также отличного Витязя, именем Александра Поповича, и еще 70 славных богатырей. Земля Русская, по словам Летописцев, от начала своего не видала подобного бедствия: войско прекрасное, бодрое, сильное совершенно исчезло; едва десятая часть его спаслася; одних Киевлян легло на месте 10000. Самые мнимые друзья наши, Половцы, виновники сей войны и сего несчастия, убивали Россиян, чтобы взять их коней или одежду. Мстислав Галицкий, испытав в первый раз ужасное непостоянство судьбы, изумленный, горестный, бросился в ладию, переехал за Днепр и велел истребить все суда, чтобы Татары не могли за ним гнаться. Он уехал в Галич; а Владимир Рюрикович Смоленский в Киев.
Между тем Мстислав Романович Киевский еще оставался на берегах Калки в укрепленном стане, на горе каменистой; видел бегство Россиян и не хотел тронуться с места: достопамятный пример великодушия и воинской гордости! Татары приступали к сему укреплению, три дня бились с Россиянами, не могли одолеть и предложили Мстиславу Романовичу выпустить его свободно, если он даст им окуп за себя и за дружину. Князь согласился: Воевода Бродников, именем Плоскиня, служа тогда Моголам, от имени их клялся в верном исполнении условий; но обманул Россиян и, связав несчастного Мстислава вместе с двумя его зятьями, Князем Андреем и Александром Дубровецким, выдал их Полководцам Чингисхановым. Остервененные жестоким сопротивлением великодушного Мстислава Киевского и вспомнив убиение своих Послов в нашем стане, Моголы изрубили всех Россиян, трех Князей задушили под досками и сели пировать на их трупах!"
Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 3. Глава 8. Великий князь Георгий Всеволодович г. 1224-1238
msk.ru/library/history/karamzin/kar03_08.htm
По сравнению с этими и другими фактами (перечитайте!) все "воинствующие" деяния "неприличных" обоих Диомедов - детские шалости.
Ирина, на все ТНП Арес'ов не хватит. Вот посмотрим, что покажет ТНП цикл Юпитера и Сатурна. какая у нас история? Даже на аспекты с Купидоном воюют... :glare:
Если правосудие вершит не разум, а эмоции, зачем тогда завязывать глаза Фемиде?
Мы говорим о 0-Весов, в это время очень много, что ещё собирают с садов/огородов.
А я не поленилась, "сходила" на Олимп (см.ссылку выше)... Ну нету там таких, кроме, конечно Тифона :ghostface:
Я уже в кельтскую мифологию заглянула, там народ воинственный... :kungfu:
Думаю об итогах можно будет подумать, когда посмотрим следующий предложенный Владимиром ТНП. А то вдруг придётся Арес'а справа налево читать
======================================== =
Alexandra
06 апреля 2007, 23:37
По сравнению с этими и другими фактами (перечитайте!) все "воинствующие" деяния "неприличных" обоих Диомедов - детские шалости.
Тогда нечего и искать среди богов Олимпа, а назвать просто "Могол", как я в начале и подумала про "тартаро-моголов"...
Ирина, уже выбрала, а я ещё подумаю...
:)
==================================
Irina Vichajte
06 апреля 2007, 23:50
Миш, ну какая же в падении и изгнании имеется у планет СЛАБОСТЬ?? В падении и изгнании у планет ЗЛОСТЬ = вредоносность.. И очень не мелкая (к тому же разпушительная) СИЛА!!
Это когда в Весах Венера и справедливый Сатурн (бывает и у Сатурнов не только мор, бывает, что и мудрость..) А вот когда в Весы забирается Марс, то Фемин - в клочья, а деревни - в огонь получаются. То же и с Солнцем.. Не так грубо, но... Тут Солнцу не Фемин с повязками, а фемин с подвяззками подавай!
Привираю, конечно, но не больно..
Только что говорила с Михаилом по телефону. Он и мне объяснил то же, что не вполне понятно (не в лоб прозвучало) в его ответе. Миша честно идет по хронологии событий (разных-разных) и публикует здесь именно те события, в которых этот TNP выпендрился.
Светлана, давайте уточним. Если под "выкладками" Вы имеете в виду "то, что здесь выложено=помещено", то уже не раз подчёркивал: это не мой выбор.
Тупо брал указанные Владимиром значимые периоды (определённые соединением Марса и Солнца в 0° Весов), шёл на странички хронологий всемирной и российской истории - и приводил все указанные там события. Все ссылки есть, так что любой желающий может сам удостовериться.
Если при этом ХХХХ оказывался связанным с планетами септенера, лунными узлами, углами карт (последнее - конечно, когда время событий было известно), то эти координаты я приводил.
Такие вот "выкладки"
Каждый волен считать убедительными или неубедительными те события мировой и российской истории, которые составители хронологий посчитали необходимым включить в них. Но одно несомненно - они не руководствовались при этом астрологическими соображениями
А сам перечень и характер этих событий явно показателен.
Что можно ещё тут сделать - это добавить к ним другие события (что и начал делать Владислав). Надеюсь, к этому подключатся и другие заинтересованные астрологи, так что в результате картина будет получаться всё более объёмной - а именно это нам и нужно, если мы хотим переходить к трактовкам.
Снова давайте разделять: то, что в этих событиях "задействован" ХХХХ - определено самим временем, в которое эти события происходили.
А вот насколько он был "ведущим" - это отдельный вопрос (памятуя о том, что это - не реальное астрономическое тело, а фиктивный объект, сконструированный по технологии, в которую укладываются TNP, сконструированные Витте и Зиггрюном).
Несомненно, если не забывать, что это - взаимоцикл изгнанного Марса (да ещё в казими) и падшего Солнца.
И я не думаю
Это понятно. Вот только когда речь идёт о работе астролога, всякая заинтересованность будет только мешать ей - Меркурий по своей природе холодный и сухой.
=================================
Aeon
07 апреля 2007, 19:09
Я заметил что ета ХХХХ связана с водной тематикой, поетому вместо "Хакер" возможен вариант "Пират" :) И дейстивтельно ето будет соотвествовать объекту...
Уж не знаю можно ли давать имя существительно, если лучше имя, то можно взять Хейн.
В то же время Куба, выпустив в 1995 году серию из шести цветных монет "Пираты Карибов", не удостоила каперов ее величества своим вниманием. Правда, монета в 1 песо с Дрейком была отчеканена для этой серии (в пробном количестве 100 штук), но ее все же заменили голландцем Питом Хейном, захватившим в 1626 году испанский флот.
Но я бы пока не стал брать точный орб на то время - слишком далеко по времени, надо уточнить эфемериды.
Светлана, спасибо за поздравления!
Разумеется, будут, равно как будут уточняться и сами методы ГША, - нет оснований считать, что существующая выборка циклов, применяемая в Гамбургской школе в качестве TNP в настоящее время, уникальна в своем роде. Думаю, что этот замечательный инструмент можно и нужно дорабатывать и совершенствовать.
Так у всякого явления есть оборотная сторона, - надо лишь дополнить трактовки... Сделаем!
================================
Dov
09 апреля 2007, 08:32
По поводу названия планеты:
Есть ещё Сет, что значит "повелевающий" и "губящий" - египетский бог мёртвой пустыни, хаоса, войн, чужбины и штормовой непогоды.
Бог в виде человека со звериной мордой, с красными глазами и красными волосами (цвет песка). Родился из бока матери Нут раньше положенного срока.
В период Древнего царства Сету приписывалось спасение Ра от змея Апопа. Сет пронзил Апопа гарпуном. Вместе с тем Сет воплощал и злое начало - как божество пустыни, чужеземцев. К именам священных животных, связанных с Сетом, прибавлялись такие эпитеты, как "буря", "ураган", "мятежник", "восстание". Иногда Сета даже называли Апопом. Греки олицетворяли Сета с тифоном.
Сет в пределах души — все бурное, титаническое, неразумное и непостоянное. В материальном мире - смертное, вредоносное, возбудительное и связанное с неупорядоченными сроками, нарушением пропорций, помрачениями солнца и лунными затмениями; все это — как бы набеги и мятеж Сета. Имя "Сет" означает "то, что губит", "то, что совершает насилие", а также часто —
"переворот", "скачок", "задержка" и "помеха".
Противник Гора и Осириса. Тайно возжелав Исиду - жену Осириса и трон Осириса, решил обманом заманить Бога в западню, расчленить его на несколько частей и разбросать куски бога по всему Египту. Впоследствии сражался с сыном Осириса Гором. В одной из битв Гор пленяет Сета, заковывает побеждённого в
колодки, однако Сет обращается в ревущего змея, высвобождается от пут и уходит в землю.
И вчера ещё полдня шёл фильм о воскрешении Сета из мёртвых. :))
=============================
Alexandra
09 апреля 2007, 11:52
Приветствую всех! :)
Если бы Ирина не ограничила выбор названия ТНП греческой мифологией, то по-моему Сет очень даже хорошо вписывается в ту событийность, которую приводили на сайте в качестве исторических соответствий, связанных с положением/влиянием этой ТНП (хотя, я ещё попроверяла бы на соответсвтие).
Но... именно из-за ограничения я предлагала название, в том числе и "Тифон". Хотя сама Ирина с радостью нарушила своё ограничение, и с лёгкостью изменила Аресу с Пиратом...
Dov, извините за вопрос, а Вы какого пола? Если женского, то на всех правах можете присоединиться в выбору "имени" для ТНП, который Владимир, с радостью скинул на женские плечи.
Ну не знает человек, что женщинам на одной кухне трудно договориться ...
================================
Dov
09 апреля 2007, 12:11
мужеского я пола, поэтому вправе только предлагать.
================================ Alexandra
09 апреля 2007, 14:21
То-то я думаю, что с Вами я согласна, а с Ириной нет
Но... проблему не решили Опять всё сначала :)
=================================
Irina Vichajte
09 апреля 2007, 14:23
Ой.. Да нет, вот уж не срого было сказано - скорее из желания учесть и логику названий самой ГША.. Но совсем не против Сета..
Наверное, тут срабатывает наш личный ассоциативный ряд.. Как по мне, так Пират - в самый раз, а в Аресе - некоторый "перебор".. Но настаивать не буду, думаю, что всё проще = договоримся!!
==============================
Hillerien
09 апреля 2007, 19:47
Читая сей топик понимаешь почему Витте унес с собой в могилу рецепт "транстнептунов". Лучше бы он (рецепт) там и оставался.
=================================
Irina Vichajte
09 апреля 2007, 21:09
Да, легенды впечатляют, а жизнь.. А жизнь легендой не обманешь!
======================================== =
Digital
10 апреля 2007, 14:55
Здравствуйте все!
Владимир, если это не будет для вас затруднительно, не могли бы вы описать технологию, как это делать в ZETe?
Ладно...ключевые точки взаимодействия с VP AR мы найдем, а что дальше?
==================================
Vladimir
10 апреля 2007, 17:30
Всем доброго дня!
Анатолий, очень просто, - в ZET есть опция "ТАБЛИЦЫ-КАТАЛОГ ФИКТИВНЫХ ПЛАНЕТ". Нужно просто добавить новый объект (гелиоцентрический), затем "подстроив" его под искомый цикл. Что есть удобно, - это то, что Анатолий Зайцев сделал очень удобную возможность вводить сразу искомый цикл, не пересчитывая его значение в значение большой полуоси орбиты.
Теперь строим карты на искомые даты соединений планет в кардинальных точках и, корректируем значение средней аномалии таким образом, чтобы местоположение нашей "планеты" совпадало с точкой соединения планет либо с кардинальной точкой.
Поскольку мы ищем описание взаимоцикла в виде координат такой "планеты", а не реальную планету, то, манипулируя всего двумя характеристиками (значениями средней аномалии и периода, определяемся таким образом с орбитальными характеристиками.
Еще нужно ввести "Эпоху" (JD) - для простоты, можно оставить то знгачение, которое стоит по умолчанию.
Так для нашего Ареса-Сета... (?) имеем следующие значения:
Средняя аномалия: 120.00
Большая полуось: 34.767
Период: 205.00243926891300800
Эпоха: 2451544.5
Точно также поступаем и других случаях.
Антон, ну, всему свое время, значит...
Во всяком случае, теперь мы имеем отличный инструмент как минимум, для выработки критериев мунданного прогнозирования с помощью циклов соединений.
Например, мы видим, что окончательное установление господства Александра Македонского в Малой Азии, наступившее со смертью Дария, было ознаменовано соединением Марса и Сатурна в ноле Овна 5 июня 330 г. до н.э. (0 град. 37 минут Овна)
Посмотрим первый крестовый поход в Малую Азию, - Марс соединяется с Сатурном в ноле Весов (0 градусов 23 минуты) 18 июня 1098 года.
Это по-сути первый успех крестоносцев на Востоке, - после взятия Антиохии 2 июня они проводят в этом городе три недели в жестокой осаде и 28 июня разгромили осаждавших их мусульман. Кстати, именно к этому времени относят появление легенды о святом копье, найденном во время казавшейся безысходной осады.
Т.е., события, связанные с продвижением западных завоевателей в Азии вполне можно увязать с циклами соединений Марс-Сатурн...
Менее точное соединение:
11.3.1938 - начало оккупации Германией Австрии было предварено соединением Марса и Сатурна 1.2.1938 г. в 1 градусе 32 минутах Овна.
Точно также мы можем определиться со значимыми циклами для всякой иной тематики, адекватно "настроив" затем соответствующий TNP.
Конечно же, помимо того, мы можем выделить и наиболее универсальные циклы, заключенные в TNP. В этом смысле примером "образцовой" структуры может быть Гадес, Аполлон и Вулкан (в какой то мере и Зевс), хотя конечно лучше принципиально ограничиться септенером в качестве исходного материала для взаимоциклов (Вулкан - это взаимоцикл Урана - Лунный Узел).
Извините меня за вопрос: а вы в прогнозах используете только септенер ? А то я пару раз столкнулась с противоречиями, которые, если бы не повторялись, наверняка не привлекли бы моего внимания, но… Например, в теме «Что такое TNP?» в одном тексте:
И далее:
В этой теме:
Я считала, что септенер это планеты до Сатурна, включая и его «батюшку», а тут … И потом, я сомневаюсь, что гороскоп можно достаточно хорошо раскрыть, не принимая во внимание высшие планеты: Уран, Нептун и Плутон (про ТНП пока молчу). Мой точно без них не раскроете, не понятно будет… То же и в прогнозах. Могу поспорить «с закрытыми глазами». Не провоцируйте
Наверное, тут срабатывает наш личный ассоциативный ряд.. Как по мне, так Пират - в самый раз, а в Аресе - некоторый "перебор".. (Вот что всегда трудно дается - так это названия... Хэлпы!!)
Вот тебе на … Сначала пугает своей строгостью, я тут всех богов растормошила. А потом, раз и «в дамки» :) . Интересно, кто может быть против Сета?
А если серьёзно, то звучит не серьёзно: «Пират в тригоне к Меркурию квадрате к Марсу…», а как это будут произносить иностранцы, если Вы решите опубликовать материалы? С переводом?
А Сет, если не нравится, не надо соглашаться, что-нибудь придумаем, а в названии ГША тоже нет большой логики, родословная нарушена, а Адмет и Вулкан, как Вы сами заметили, тоже не из «верхов»…
Мне, например, название «Могол» нравится, можно предположить, что с его помощью пророчества Нострадамуса будем щёлкать как орехи, может он именно про наш ТНП говорил?
И самое главное, Ирина, на Вашей кухне Вы хозяйка, и за Вами решающее слово.
Арес, Сет, Пират, Могол
Любят больше всех футбол.
В шашки долго не играют,
Шахматы – те, презирают.
Что им Зевс, Вулкан и Крон?
И какой-то Посейдон?
Про Венер не вспоминают
И врагов не поминают…
Им бы только в мячик бить,
Больше всех голов забить.
=============================== Vladimir
11 апреля 2007, 01:30
Добрый вечер, Александра!
В данном случае все просто, - я имею ввиду то, что для "изготовления" TNP лучше ограничиться объектами септенера, для начала, по крайней мере... :)
Т.е., TNP, в основе которого циклы Сатурна - это вполне обоснованно, а вот TNP, "изготовленные" из циклов Урана и Нептуна, - неравноценны по значимости "досатурновым" (включая Сатурн) TNP.
Другими словами, я сомневаюсь, что тот же Вулкан или Посейдон "работает" настолько же эффективно, как Гадес или Аполлон, например.
Да, я принимаю во внимание в картах и транссатурны.
================================
Vladimir
11 апреля 2007, 11:14
Добавлю, что лично я рассматриваю TNP как определенный способ уточнения "связи" человека с мунданными циклами, равно как и транссатурны, - впрочем последние проявляются и на бытовом уровне, хотя и опосредованно их диспозиторами из септенера.
================================
Irina Vichajte
11 апреля 2007, 11:14
Привет, Александра!
Извините, плз, что опять не сразу отвечаю, но что-то у меня с контролем за новыми сообщениями складывается кое-как..
На вопрос о числе используемых в астрологии прогнозных "фишек", у меня ответ простой. Одно дело работа = прогноз для кого-то, а совсем иное - моё любопытство/интерес/исследования. И так уже минимум лет пять - никаких Плутонов в работе (в прогнозах) я не использую... До этого - года с 90-го - было всяко. Я начинала без школ, на свой страх и риск, да притом в академгородке. Это к тому, что даже формулы радиофизики вставляла в карту - и такие интересности получались!
Уже не раз говорила, - если бы меня устроила ГША как некоторая оптимальность - была бы счастлива, но.. О "но" писала уже, не повторяюсь.
А что касается работы с любыми циклическими "коснтрукторами", то очень она мне интересна
ПРОТИВ CЕТА у меня нет ни единого возражения. "Пират", "хаккер" прикольно, но не более Если Вы за СЕТ-а, то может на том и остановимся? (Я себе даже прикол нашла в сокращенном варианте - ST = "стервятник"... Ну или "стервь" - смотря кому как повезет.. )
===============================
Dov
11 апреля 2007, 11:54
А там где Сет, наверняка ещё и теннис будет. :)
Кстати один из символов Сета - крокодил, который до падали тоже охочь. (и вообще всех страшных рептилий к Сету относят).
И ещё о личности Сета:
Когда был большой спор между богами - кому отдать трон усопшего Осириса, сыну Ос-а - Гору, или брату Ос-а - Сету, аргументы Сета были таковы:
Сет, великий силой, сын Нут, говорил: - Я могуч и непобедим. Я стою впереди Ладьи Вечности и ежедневно поражаю врагов Ра! Я уничтожаю Апопа. Ни один из богов не может со мной сравниться! Поэтому сан Осириса должен достаться мне.
И Сет недвусмысленно намекнул, что, если сан всё-таки достанется Гору, он, Сет, перестанет сражаться с Апопом и сам ополчится против Ладьи Вечности.
А когда Исида - жена Ос-а и мать Гора, стала возмущаться о несправедливых поступках Сета, на совете Богов ей ответили:
- Не огорчайся, ибо будут даны права правому и будет сделано всё, что ты сказала, - ответили Исиде Девятка Богов.
Услыхав это, Сет рассвирепел и обрушился на Богов с угрозами:
- Я схвачу свой скипетр весом в дебенов и буду убивать по одному из вас каждый день!
После чего Боги поспешно отменили своё намерение и снова глубоко задумались - "и как же им быть в такой щекотливой ситуации?"
====================================
Irina Vichajte
11 апреля 2007, 22:41
Хм.. А ведь с Близнецами и Весами связано очень много карт из мира тенниса..
А вот ТАК сказать может только Марс в Весах
Даешь СЕТА!! Александра, как? По-моему - супер!!
=====================================
Vladimir
12 апреля 2007, 18:28
Можно и теннис. :)
Итак, 1 марта 1913 года в Париже, 12 национальных ассоциаций образовали Международную Федерацию тенниса
itftennis.com/abouttheitf/abouttheitf/history.asp
Исходя из, итак сказать"естественной" сигнификации, возьмем в этой карте Марс в Водолее, он в этой карте в соединении с Ураном.
Навскидку, посмотрим несколько карт известных теннисистов:
Andre Agassi
29 Apr 1970
NV
Roger Federer
8 Aug 1981
Switzerland
JUSTINE HENIN-HARDENNE
1 Jun 1982
Liege
BEL
Mary Pierce
15 Jan 1975
01:07
Montreal
Canada
RUSSELL, Michael
1 May 1978
Detroit
Michigan
MARIA SHARAPOVA
19 Apr 1987
RUSSIA
VERA ZVONAREVA
7 Sep 1984
Moscow
DAVYDENKO, Nikolay
2 Jun 1981
Severodoneck
Ukraine
CANAS, Guillermo
25 Nov 1977
Buenos Aires
ARG
SAFIN, Marat
27 Jan 1980
Moscow
Градус соединения Марс Уран 1 марта 1913 года в этих картах вполне определенно выделен/аспектирован, преимущественно Марсом и Солнцем.
Цикл соединений Марс-Уран - 252 года и следующее такое соединение 6 Mar 2165 года.
"Запускаем" TNP с периодом обращения 252 года таким образом, чтобы его координаты в марте 1913 и 2165 гг. совпадал с соединениями Марс-Уран.
Тогда его "орбитальные" характеристики будут следующими:
Средняя аномалия: 72.0
Большая полуось орбиты: 39.897
Эпоха (JD): 2451544.5
Извиняюсь за молчание, компьютер был на профилактике, а я в столице Латвии :) .
Чтоб вовремя включали свет,
Довольным должен оставаться Сет!
Думаю, есть смысл, по крайней мере пока, остановиться на этом. Пусть будет Сет.
Нет! На это слово я не буду искать рифму. Урана жалко
Ну, у Вас и приколы, это наверное последствия "прессинга"
Вообще-то "ST"- это Sider Team, могут не так понять "интерпретацию"... А вот "SE" - это, по-моему, прикольно то же "ES", только наоборот
А Владимиру "конструктор" в руки давать нельзя, сам не спит и другим не даёт
===================================
Irina Vichajte
13 апреля 2007, 16:32
От СЕТа к сету сет пошел
и TNP опять нашел!!
Кокое море тээнпей,
какое надо - то и свей! (Ой!)
Какое море тээнпов!
Любому сыщет имя DOV!
Владимиру конструктор давать в руки НАДО!!
*ушла-ушла-убежала.. не в столицу Латвии, конечно, но ...*
=======================================
Dov
13 апреля 2007, 21:44
Хорошое море и плавать в нём интересно. А вот как Михаилу и Денису Сет? Может ещё какие-нибудь версии есть?
========================================
Vladimir
14 апреля 2007, 01:31
Луч света в темном царстве
Надежда водолаза…
Последние секунды
Отмерит… ТНП.
В 128-й гармонике
Штурвал качнет уверенно,
Коварно и отчаянно,
Случайный моджахед.
Но формула продумана,
Заранее прописана
В основах мироздания,
В трактовках ТНП…
Увидит ВСЕ нечаянно,
А может и кармически
Спасатель нас от фатума,
Астролог ГША.
Он все ходы заранее
Узнает в медитации.
Потомки в левитации
Поймут его приват.
================================
Irina Vichajte
14 апреля 2007, 01:47
Еще каак!! Если даже Владимир стихом на TNP пошел, то... то таки да - АРГО!!
(Ой, мамочка! Дошло.. Нам тока Медеи не хватало с Язоном... ОООЙЙ! Не-не-не!! Не ой!! А О!!! В смысле - идея!! Подвиги Геракла так и быть - берем себе (кто Геракла? Выходи! На первый-второй подвиг рассЧитайсь!) А вот Язончика с Медеей предлагаю иметь в АРГО в виде TNP!! А что? Миф - он и в Москве золотым руном блещет, без Медеи с Язоном никак, значит быть им TNPеями! Выхода нету - а то еще как персонифицируются... *уползла бояться* )
Володька! Я в шоке!! То, что Михаил и Влад стихи пишут (причем почему-то исключительно на этом форуме) - было! То, что мне с Александрой ME развлекаемся...мм.. жить не МЕшает - факт, но чтоб ты.. Аплодисменты!!
Упала буква в транс с трубы
И стало ясно:
Без TNP как без судьбы,
Как хлеб без масла.
Без TNP как без очков,
Как без брансбойта.
А с TNP - ...как у Кличко:
в гостях - без кольта.
=================================
Irina Vichajte
25 апреля 2007, 10:42
Сет -
Начинается
Засуха. Стекленеет
Глаз крокодила.
Правда, сами египтяне называли его Суте'х
А так - бог мёртвой пустыни, повелитель засухи, стихийных бедствий и войн, вероломный убийца брата, возжелавший его трон и жену (и которому изменила собственная жена - с тем же ничего не подозревавшим Осирисом, приняв облик Исиды, а потом ушла от него :wink: ), в ярости разрубивший его мёртвое тело на 14 частей и разбросавший их по всему Египту, заточивший собравшую эти останки и похоронившую их Исиду в темницу, при этом тупой, которого та же Исида во время его спора с сыном Осириса за трон провела, заставив признать права соперника; ассоциировавшийся с гиппопотамом, крокодилом и змеем. Его культовые животные также осёл (и Сет нередко изображался с головой осла) и свинья - "отвращение для богов". По Плутарху, день рождения Сета считался в Египте несчастливым: фараоны в этот день не принимали ответственных решений и никого к себе не допускали.
Поскольку эта тема неизбежно возникнет в обсуждениях, решила выделить ее в особый топик. Тем более, что Александра уже как минимум пару раз подчеркнула необходимость не забывать и о других показателях в любой карте.
Александра! Так это только маааленький "пристрел" и не столько всерьез, сколько занимательно.
А если всерьез, то все-все эти события можно прогнозировать только с помощью септенера! :D Но.. Но TNP уже есть, уже привлекают всеобщее внимание (так уж исторически на русскоговорящей территории сложилось). "Разобрать" их на "составные части" было хоть и головоломкой, но по большому счету не очень большой проблемой (за исключением трудоемкости задачи, конечно). Но это дело уже сделано и теперь, почти как в любой задаче - делаем обратный шаг = проверку идеи. И в каком-то смысле - решаем следующую плановую задачу:
Посылка:
Если TNP "разбираются" на части, то TNP можно собрать из других составляющих!
Гипотеза:
Если TNP - это ни что иное, как астрологический конструктор, то он будет работать не менее успешно, чем уже существующие TNP.
Мишин героический трудодень явно показал - так и есть, работает! ОК! Тогда поехали дальше! Тогда давайте все же обратимся к вопросу о том, что такое эти TNP?
Володя уже писал в "Мифах.." о том, что несколько странно уравнивать TNP с планетами. И не потому что планеты есть, а TNP - сконструированы. А потому, что планеты и TNP - совершенно разные элементы астрологической модели. Допустим, мы пока не знаем
- TNP сильнее или слабее планет? То есть - что "происходит" в TNP? Ведь мы не знаем, как именно взаимодействуют планеты в каждом из них. Планеты, которые попали в TNP, могут:
- услиливать друг друга
- ослаблять/нейтрализовать друг друга
То есть - смотря какие ингридиенты замешаны в конструкции.
Уже сегодня можно говорить о неоднородности "замеса" в разных TNP ГША: где-то есть узлы, а где-то нет. Где-то используется соединение, а где-то - оппозиция. Ведь сила/особенности соединения и оппозиции различны! Скажем, просто "проверить" варианты мизаджа в каждом из них не проблема. Интереснее, опираясь на гипотезу, проверять ее на новых TNP, а именно:
Берем соединение двух максимально ОДНОРОДНЫХ планет септенера и помещаем их в максимально неадекватное для природы обоих планет место Зодика = у Марса и Солнца схожие эссенциальные "эталонные" качества - оба жаркие и сухие (противоречия настолько, насколько это возможно, исключены). Обе планеты имеют знак Весы как место "изврата" их качеств...
Что получается - уже, пусть и навскидку, но благодаря трудам Михаила - видно: войны, войны, войны, кровидла.. Марс - в казими!! То есть супер-МарсоСолнце. ОК!! Базовая астрологическая "подача" сработала. Теперь поехали дальше.
Берем ОППОЗИЦИЮ - принципиально иной аспект, чем казими. Берем "разнородные" планеты - "большое счастье" и "большое несчастье" - Юпитер и Сатурн. Помещаем их в места их силы - Сатурн в Козерог, а Юпитер в Рак. "Узел" не добавляем. Смотрим..
Гипотеза такова: этот TNP должен проявить себя гораздо слабее и наблюдаться в очень специфических ситуациях (неудачной попытки кого-то что-то отобрать у собственника).
И не только/не столько потому что нет Узлов. А потому, что перед нами совершенно иной тип взаимодействия планет между собой, иной тип смешения/передачи качеств планет (см. места силы одной планеты в месте расположения другой).
Но это - к вопросу о том, какие планеты имеет смысл сочетать в TNP, а какие нет.. Своего рода проверка собственных знаний астрологической базы и почти что игрушка = еще далеко не инструмент прогнозирования. Но..
Но прежде чем добраться до инструмента, стоит понимать его природу. Теперь уже не "инженерию" или "механику" создания TNP. С ней все более-менее понятно, см. - http://www.argo-school.ru/index.php?...ar ticles=203
По нашему соавторскому с Володей убеждению, TNP - это не столько САМОМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ (каких бы то ни было) событий, сколько "усилители" той или иной их проявленности.
Ведь что такое Володино ТNP? Это не столько «объект», сколько своего рода астрологическая техника, позволяющая «сконцентрировать» точку "злодейств" = соединение Марса и Солнца в крайне невыгодном для своих проявлений месте (в Весах). Что такое TNP ГША? То же самое – астрологическая техника, позволяющая усиливать тематические акценты с помощью использования естественной сигнификации планет.
У нас нет иного "движения" Володиной точки, кроме дирекционного. Равно, как и нет НЕ ДИРЕКЦИОННОГО движения Гадеса, Зевса и т.п. Есть разновидность дирекции этой точки. Если мы можем использовать в дирекциях фортуну (жребий), то почему бы не использовать в дирекциях TNP? Если мы, конечно, не считаем TNP "будущими" (неоткрытыми ЕЩЕ) планетами или УЖЕ каким-то образом распознанными «тонкими» телами от Блаватской (или кого бы то ни было).
В отличии от подавляющего большинства жребиев, TNP – техника, которая не связана с Гороскопом – с суточным вращением Земли. TNP – техника, которая опирается на выделенные взаимоциклом Земля-Солнце зодиакальные места – точки солнцестояния и/или равноденствия. По сути, эфемериды TNP – это первые эфемериды дирекционной или прогрессивной точки – смотря как назвать разновидность «передвижения» такого ВТОРИЧНОГО сигнификатора, как TNP (рассчитанного на основании сочетаний первичных сигнификаторов – планет).
Любопытно то, что данная технология ( «тематически направленная прогрессия») совмещает астрологические элементы разного временного ряда – в «первичной» карте рассматриваются элементы прогрессии (?) или дирекции (?) как равноправные. В отличии от арабских жребиев, которые созданы на основании элементов «первичной» карты, TNP – элементы карты, построенной на момент дирекции созданной точки (TNP) .
Технологически такая процедура будет сродни процедуре внесения в натальную карту дирекционной позиции какого бы то ни было цикла.
Аналогичным образом мы можем внести в натальную карту дирекционные точки карты «большой мутации», карты ингрессии или даже карты затмения.
Скажем, если я «внесу» в свою карту ДИРЕКЦИОННУЮ позицию соединения Нептун-Плутон, которое было в конце позапрошлого века, то будет эта точка «работать»? Не более, но и не менее, чем TNP, в которое может быть включен Нептун или Плутон.
Возьмите для проверки вышесказанного дирекционную точку соединения Юпитера и Сатурна из карты Большой мутации (соединения Юпитера и Сатурна в конце января 1842 года), рассчитанную на момент Вашего рождения. Или на момент любого интересующего Вас события. «Введя» эту дирекционную точку в натальную карту, мы сделаем то же, что делаем, когда рассматриваем в натальной карте TNP. Та же технологическая процедура, та же технологическая суть. Скажем, согласно дирекции солнечной дуги эта точка сегодня находится в 22-м градусе Близнецов.
Забегая вперед, могу сказать, что использование такой дирекционной точки дает не менее любопытные результаты, чем использование TNP ГША именно потому, что технологическая суть процедуры оказывается точно такая же: выбираем соединение каких-то планет, рассчитываем дирекцию и «вставляем» эту дирекционную точку в любую карту.
Это я к тому, что до любых проверок и сравнений, имеет смысл разобраться в том, а что именно мы проверяем...
Если есть желание, обсуждение конструкторских возможностей TNP можно продолжить..
На конференции мне был задан вопрос, на котором не было возможности остановиться предметнее - какие, на мой взгляд, планеты стоит и/или не стоит использовать в TNP?
Частично ответ содержится в предыдущем сообщении. Если попробовать обобщить, то, очевидно, можно ответить так:
1. Не стоит использовать планеты в нейтральных местах Зодиака. Стоит использовать планеты, попавшие или в места своих яркопроявляемых достоинств или в места своих яркопроявляемых недостатков (что, по сути, и делал Витте, см. таблицу в конце публикации - http://www.argo-school.ru/index.php?...ar ticles=207
2. Не стоит использовать планеты, которые могут "нейтрализовать" друг друга, но это очень особенная тема, которая ведёт нас не к так называемой "классической астрологии", а к астрологии более ранней, - к так называемой "традиционке"...
3. Очевидно, не стоит использовать Плутон, поскольку его широта может слишком большой, что на практике неизбежно приведёт к проблемам, поскольку вместо угла Плутон может оказаться весьма далеко от него - это хорошо видно в трехмерной графике АКГ...
С этой техникой (а я уверена, что TNP именно техника, а не "точка" - см. пост из дайджеста) стоит ещё очень много работать, прежде чем делать выводы.. Возможно, Володя что-то добавит.. Я могу сказать только то, что мне пока очень хочется сравнить прогнозные эффекты, скажем, Купидона, "состоящего" из Венеры и Юпитера - хочется проверить "поправку" от знаков, особенно от Девы и Рыб - в то время, когда Купидон идёт по этим знакам, поскольку в Рыбах обе составляющие Купидон планеты проявляются сродни своей собственной эссенциальной природе, а в Деве - и Юпитер в изгнании, и Венера в падении..
Добавлю:Его и чисто технически задействовать во взаимоциклах сложно - значительный экцентриситет подразумевает неравномерность его движения, которую малореально согласовать с циклами других планет.
Ну а в остальном - все то же самое... Всякий TNP тем более значим, чем более в образующих циклах задействован солнечно-лунный фактор, т.е. должно быть согласование с точками солнечного цикла (кардинальные точки) и либо с Луной, либо с Узлами Луны. То есть - опора на светила.
Вот на какие мысли это наводит:
1) Каждый мастер в конце жизни вдруг понимает что увидел причинно-следственные связи и понял их закон. Потом погружается в прострацию от того на сколько эти знания сильны. Поразмыслив годик, другой придумывает как передать эти знания следующему поколению(с проблемой передачи знаний думаю знакомы все - проблема для человечества огромная). Придумывает "законченный" механизм - Ураническая астрологогия, ... прекрасно работает и божественное начало тоже есть (это про ТНП). Механизм не должен кануть в лету, даже после смерти автора.
2) Во время обучения астрологов их учат не тупо трактовать значение космограммы, а чувствовать и читать гороскоп конкретного натива. Конкретных людей или даже прогнозируя какие-то события начинаешь чувствовать что "есть события но нет достаточного (системного) объяснения". Формулы (парсы) работают но до какого-то периода, ... в конце концов появляется устойчивое чувство что есть законы которые пока не разкрыты.
3) В данном случае мы видим создание одной ТНП. Работает. Таких ТНП можно создать: 10 видимых планет * 360 градусов (ну или 4-6 для каждой планеты) * количество планет в формуле. В результате видим что получается огромное количество ТНП. Наверняка большую часть из них индивид не чувствует (духовное развитие не позволяет). Но есть такие ТНП которые для индивида очень важны. Причем ТНП могут начинать свое движение как в "важных" точках так и начинать свое движение в момент рождения.
Создаём и тестируем TNP
Вот это я понимаю работа! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Интересно, а Витте свои TNP сколько времени делал?
Вот это я понимаю развлечение!!!! Володька!!!!! 
А ведь в супчике-то (в новом TNP то есть) задействовано ни что иное, как крайне проблемное Солнце в Весах (падшее-падшее) да Марс там же (в Весах) - не любой Марс, а Марс изнанный да точка Овна = "здравствуйте, все!".. Да уж!! Не хочу я такую ХХХ по Урану!! НЕ ХАЧУ!! Бр...
А интересно бы было посмотреть! 
Пока я читала тему Вы сделали столько добавлений, что можно подумать, что работал целый "бригадный подряд" 
И действительно, Одиссей характеризуется прежде всего меркурианскими чертами.
Совершенно не учитывающая, что и Солнце, и тем более Марс здесь находятся в местах своей эссенциальной слабости (Солнце - в падении, Марс - в изгнании).
Линейный вид
