Делала выборку по всей теме, по возможности сокращая, поэтому ничего не имею против того, что этот пост будет отмодерирован в части цитат, нечего тему "захламлять"...
Однако являются ли аплодисменты и оглашение истинным моментом рождения государства, или этот момент относится к фиксации большинства в ходе голосования?
Вывод войск не нужен, если ты не использовал это событие. Значит, в исходнике 91 года у нас пока есть 2 времени - 11:24, которое использует Александра, и 13:45, восстановленное по стенограмме (не знаю как, но, может, своя фишка есть, о которой расскажет автор темы) Насколько мне известно, время первое фиксировалось по радиотрансляции в момент заседания. Документального подтверждения у меня нет. Значит, строим карты, полуденный гороскоп на указанные тобой даты . Так?
до 12 часов перерыв в пленарном заседании был обусловлен тем, что необходимо было провести голосование по законопроекту во фракции.
То, что далее происходило во время заседания совета до перерыва, можно назвать регистрацией уже принятого документа, имхо. Никакого обсуждения, принималось и в первом, и во втором и третьем чтении.
По всей видимости, разногласия во времени в связи с этими процедурными нюансами. Ну а далее, всё-таки, нужно смотреть более работоспособную карту.
Искренние поздравления автору поста за найденное подтверждение "оглашения" статуса Государства.
Цитата:
Сообщение от Esenia
Я с утра возилась с переводчиком, есть всё на русском языке)))) И очень забавная картина
Что касается собственно видео, то было два человека, снимавших заседание, фотограф и видеооператор. в нарезке фотографии как 21 августа, так и более поздние или ранние. А является ли время, указанное в ролике тем, что было на ленте оператора, не факт для меня))))) Имя автора документа тоже известно, равно как он подписывался)))))) Тут - текст Закона http://www.21augusts.lv/ru/2011-08-12-06-34-38
... Речь идет о карте государства, если я правильно понимаю, так? Закон, который принят, признаёт независимость Государства de facto в рамках Коституции 1922 года. Это нормально для нового Государства, получается Так время чего было установлено? Принятия Закона или рождения Государства?
Не, когда 20 лет спустя создают фильмы о том времени, то как-то страновастенько смотрится время официального принятия на видео при том, что средства массовой информации были отключены и "единственным носителем была бумага" (по воспоминаниям участников). А на английской страничке есть программа празднеств, где написано, что специально к празднику подготовлены фильмы. Тут я не стала бы сравнивать публикацию времени поднятия флага России (новая государственность) и, по большому счёту, ту же самую ректификацию по событиям заседания и оглашения в Риге
Там ещё и вертолёт над Верховным Советом летал в момент принятия Но отчёт военных по этому поводу уже искать не стала)))) Пусть каждый работает с тем временем, которое ему мило
Цитата:
Сообщение от Esenia
Или нашли где-то воспоминания, что это произошло в такое-то время...)))) Вот мне и любопытно было, почему за 20 лет нигде никаких указаний на точное время, а тут вдруг официальное сообщение.
Далее опять - обсуждение роликов, фотографий... То есть разговор постоянно крутится вокруг времени на роликах, о событии, о празднованиях, стенограммах...
Мы дискуссию с ролика начали)))) Уже потом обнаружился и текст стенограммы заседания, и много ещё чего А поскольку ролик был явным монтажом, то мне и нужно было найти, что легло в его основу. Сложно с учётом языкового барьера. И то, что ролик был подготовлен специально к официальной церемонии, нашлось совершенно случайно и отнюдь не целевым поиском, просматривала сайты кинооператоров Больше искать ничего не буду = что хотела - нашла
ИМХО, разумеется, но Государство развивается как любой другой *организм*, а значит в динамике важное событие должно быть отражено как-то, по моей логике Возможно, конечно, что это *женская логика* , но уж что есть На 21 году существования Государства происходит событие, вносящее какие-то политические коррективы. Вот мне и хочется знать, как это событие отражено в динамике, если за дату рождения Государства принять 1991 год
Почему же только версия Александры??? Мне известно ещё время 15 часов, с которым также работают, и о майских событиях наслышана. Поэтому интересна и версия jurish Известно также, что Государство Латвия было признано западными странами как освободившееся от оккупации, то есть имеющее более длительную историю.
Нигде ни одним словом я не согласилась с тем, что карта 21 августа 1991 года - это карта государства.:spam: Проверять - предлагала. И итог закономерный, несомненно. Если нет веских доказательств в пользу иной точки зрения, то свою я не меняю... А на замечания не по теме тоже отвечаю такими же))))
Уф... Хорошо, что зашла сразу сюда, могла бы прозевать За что ценю Админа - за возможность не принимать "на ВЕРУ", а доказывать свою правоту (если чувствуешь, что прав), при том, что точки зрения могут кардинально расходиться. Отсюда и не обращение к персональному нику или имени. Но если оскорбила - извини, пожалуйста , даже в мыслях ничего подобного не было. А по остальным пунктам сейчас отвечу, с цитатами по теме...
Меня невозможно обидеть в принципе.
Сделал уточнение для сторонних читателей, которые могут подумать, что админ в этом обсуждении имеет какие-то преимущества вне контекста аргументов.
Далее опять - обсуждение роликов, фотографий... То есть разговор постоянно крутится вокруг времени на роликах, о событии, о празднованиях, стенограммах...
Нигде ни одним словом я не согласилась с тем, что карта 21 августа 1991 года - это карта государства.:spam:
Тогда зачем было тратить столько времени на выяснения в 13:45 или не в 13:45, когда под искомой картой впоследствии оказалось что подразумевается карта не 1991 года, а 1918?
Цитата:
Проверять - предлагала. И итог закономерный, несомненно. Если нет веских доказательств в пользу иной точки зрения, то свою я не меняю... А на замечания не по теме тоже отвечаю такими же))))
Если якобы нет доказательств, то что вообще можно проверять и зачем? Разных карт по самым разным поводам можно насобирать бесконечно много, они все будут "работающими" в той или иной мере и как-то между собой резонировать.
Но самое главное:
Цитата:
Нигде ни одним словом я не согласилась с тем, что карта 21 августа 1991 года - это карта государства.
Конечно это не "карта государства". Просто потому что нет такого термина, - "карта государства"!!!
Кэмпион правда в качестве таковых полагает как раз карты провозглашений независимости... ну да он нам не указ.
А что есть? Есть событие, послужившая точкой отсчета современной независимой Латвии. Произошло это 21.08.1991 года в 13:45 согласно официальной информации из официального источника.
Для решения практических задач казалось бы этого и довольно. Но, мы не ищем простых путей, а если они и есть, то пойдем другим путем!
Подумаешь, официальный источник, - а перепутать что, не могли? Могли. А то вдруг:
Цитата:
Сообщение от Esenia
Ты исключаешь полностью, что где-то когда-то может найтись клочок бумаги со стенограммой и указанием времени или другим подтверждением вообще десятой версии?
Правда в таком случае, всю астрологию в целом можно закинуть куда подальше... В самом деле:
Сделал уточнение для сторонних читателей, которые могут подумать, что админ в этом обсуждении имеет какие-то преимущества вне контекста аргументов. Тогда зачем было тратить столько времени на выяснения в 13:45 или не в 13:45, когда под искомой картой впоследствии оказалось что подразумевается карта не 1991 года, а 1918? Если якобы нет доказательств, то что вообще можно проверять и зачем? Разных карт по самым разным поводам можно насобирать бесконечно много, они все будут "работающими" в той или иной мере и как-то между собой резонировать.
Но самое главное:Конечно это не "карта государства". Просто потому что нет такого термина, - "карта государства"!!!
Кэмпион правда в качестве таковых полагает как раз карты провозглашений независимости... ну да он нам не указ.
А что есть? Есть событие, послужившая точкой отсчета современной независимой Латвии. Произошло это 21.08.1991 года в 13:45 согласно официальной информации из официального источника.
Для решения практических задач казалось бы этого и довольно. Но, мы не ищем простых путей, а если они и есть, то пойдем другим путем!
Подумаешь, официальный источник, - а перепутать что, не могли? Могли. А то вдруг:Правда в таком случае, всю астрологию в целом можно закинуть куда подальше... В самом деле:
Да ёлки зелёные... По предложенному времени jurish вообще написал, что на самом деле живут в Латвии 2004 (кажется, сейчас без цитат, если ошиблась - без обид)
На пальцах: - маленькая фирма со своим Уставом и проч... входит в состав какой-то корпорации отдельным подразделением с делегированием части полномочий Совету директоров... Спустя какое-то время принимает решение о независимой деятельности и выходе из корпорации. Принимается совместное решение о переходном периоде. Из-за скандала в Совете директоров принимается решение на заседании правления фирмы о досрочном прекращении переходного периода, решение утверждается общим голосованием и принимается. Легитимным оно становится с момента утверждения на совете директоров корпорации. Что считать датой рождения фирмы?
Да ёлки зелёные... По предложенному времени jurish вообще написал, что на самом деле живут в Латвии 2004 (кажется, сейчас без цитат, если ошиблась - без обид)
Сейчас они живут в Латвии 2011 года.
Цитата:
На пальцах: - маленькая фирма со своим Уставом и проч... входит в состав какой-то корпорации отдельным подразделением с делегированием части полномочий Совету директоров... Спустя какое-то время принимает решение о независимой деятельности и выходе из корпорации. Принимается совместное решение о переходном периоде. Из-за скандала в Совете директоров принимается решение на заседании правления фирмы о досрочном прекращении переходного периода, решение утверждается общим голосованием и принимается. Легитимным оно становится с момента утверждения на совете директоров корпорации. Что считать датой рождения фирмы?
Подкорректирую. Фирма была основана, потом перерегистрирована (1934 г.), потом потом еще раз перерегистрирована с новыми акционерами, другим уставным капиталом, названием и профилем деятельности, наконец снова перегистрирована с очередным ребрендингом и восстановлением старого названия (но с иным профилем деятельности, акционерами, руководителем, капиталом и пр.).
Или еще проще, бизнесмен зарегистрировал ООО, выпускающее водку якобы "по старинному рецепту" какого-нибудь дореволюционного производителя и с тем же названием. Будем рассматривать карту мануфактуры 1902 года? Если конечно найдем в архивах.
Сейчас они живут в Латвии 2011 года. Подкорректирую. Фирма была основана, потом перерегистрирована (1934 г.), потом потом еще раз перерегистрирована с новыми акционерами, другим уставным капиталом, названием и профилем деятельности, наконец снова перегистрирована с очередным ребрендингом и восстановлением старого названия (но с иным профилем деятельности, акционерами, руководителем, капиталом и пр.).
Или еще проще, бизнесмен зарегистрировал ООО, выпускающее водку якобы "по старинному рецепту" какого-нибудь дореволюционного производителя и с тем же названием. Будем рассматривать карту мануфактуры 1902 года? Если конечно найдем в архивах.
Бизнесмен зарегистрировал фирму по производству водки неважно какой, хоть палёнки из подвала соседнего цеха. На руках имеет все регистрационные документы. Затем наезд одних конкурентов, затем других, третьих. Вынужденно меняет род деятельности. В удобный момент заявляет о том, что его фирма - производит палёнку, а не слитки золота и его устав с регистрацией - на руках и не утратил силу. Каждый из видов переоформления той же фирмы(получение лицензии) - это другая фирма, или определённый этап в деятельности фирмы? Исходник - брэнд производимого товара или первоначальный регистрационный документ?
Бизнесмен зарегистрировал фирму по производству водки неважно какой, хоть палёнки из подвала соседнего цеха. На руках имеет все регистрационные документы. Затем наезд одних конкурентов, затем других, третьих. Вынужденно меняет род деятельности. В удобный момент заявляет о том, что его фирма - производит палёнку, а не слитки золота и его устав с регистрацией - на руках и не утратил силу. Каждый из видов переоформления той же фирмы(получение лицензии) - это другая фирма, или определённый этап в деятельности фирмы? Исходник - брэнд производимого товара или первоначальный регистрационный документ?
Только нет того бизнесмена. Лет как 50-60. Замочили его тогда рейдеры. Внук накопил денег и открыл фирму под созвучным названием, в память о деде.
Только нет того бизнесмена. Лет как 50-60. Замочили его тогда рейдеры. Внук накопил денег и открыл фирму под созвучным названием, в память о деде.
Внук не только деньги накопил, но ещё модернизировал производство и воспользовался регистрационными документами деда, включая название фирмы. Фирма изменилась качественно, но регистрация со всей атрибутикой - осталась.
Внук не только деньги накопил, но ещё модернизировал производство и воспользовался регистрационными документами деда, включая название фирмы. Фирма изменилась качественно, но регистрация со всей атрибутикой - осталась.
Какое знаменательное событие, и как ему это только удалось!
Ну раз действие таки имело место быть, раз ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ, то резонно и строить карту на это время и место как точку отсчета нового дела.
Нового, потому как производство - другое, люди - другие, капитал - другой, сфера деятельности - другая.
Какое знаменательное событие, и как ему это только удалось!
Ну раз действие таки имело место быть, раз ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ, то резонно и строить карту на это время и место как точку отсчета нового дела.
Нового, потому как производство - другое, люди - другие, капитал - другой, сфера деятельности - другая.
Да, резонно смотреть динамику. И карту строить как любую в динамике. Потому что если рассматривать упомянутое событие как карту нового государства, то век его закончился бы очень быстро - где теперь тот Верховный Совет, который принимал решение и прекратил своё существование вскоре после подписания Горбачёвым...
Бизнесмен зарегистрировал фирму по производству водки неважно какой, хоть палёнки из подвала соседнего цеха. На руках имеет все регистрационные документы. Затем наезд одних конкурентов, затем других, третьих. Вынужденно меняет род деятельности. В удобный момент заявляет о том, что его фирма - производит палёнку, а не слитки золота и его устав с регистрацией - на руках и не утратил силу. Каждый из видов переоформления той же фирмы(получение лицензии) - это другая фирма, или определённый этап в деятельности фирмы? Исходник - брэнд производимого товара или первоначальный регистрационный документ?
Интересно, если я куплю в зоомагазине 2х хомячков и одного назову Доллар, а другого - Рубль. Смогу ли я по карте их покупки прогнозировать колебания курсов валют?
Да, резонно смотреть динамику. И карту строить как любую в динамике. Потому что если рассматривать упомянутое событие как карту нового государства, то век его закончился бы очень быстро - где теперь тот Верховный Совет, который принимал решение и прекратил своё существование вскоре после подписания Горбачёвым...
"Карта нового государства" - нет такого термина. Что есть государство? Что есть новое?
Можно окунуться в политологию с философией и гносеологией, только это не приблизит к астрологии.
А с точки зрения астрологии все ясно: есть событие - есть карта. А как ее уже обозвать, эту карту, - да по-разному, как угодно ее можно обозвать.
По факту, полвека Латвия входила в состав СССР, а затем 21.08.91 решила выйти, образовав самостоятельное государство. Это и есть точка отсчета "нового государства".
А похоже ли оно на старое, теперь уже вековой давности, сие вопрос философический, политологический, крайне спорный юридический (уже писал почему), и совершенно бесполезный астрологически - в смысле его неразрешимой спорности.
Мое мнение, государства - это не Дункан Маклауд, хотя и тот воскресал после одной смерти, а не двух подряд. :) Но спорить можно бесконечно, оперируя неопределенными категориями вроде "гороскоп нового государства" или из-за ошибки в логике, противопоставляя "восстановление" "установлению". ))
Да, не всякое "установление" есть "восстановление". Но всякое "восстановление" (чего-либо) есть обязательно "установление", - новой власти, режима, суверенитета и т.п. Этого и довольно для наличия карты, которой можно оперировать.
А что еще астрологу надо? :) ИМХО, ну никак не философствовать о том что есть государство и "новое государство". Занятие кого-то увлекающее, поглощающее, но... бесполезное.
Впрочем, предвижу уже новый виток казуистики: "а что есть польза?" Это из того же разряда, что мол если можно опровергнуть, то оно не доказано.
Цитата:
Сообщение от Esenia
Ты исключаешь полностью, что где-то когда-то может найтись клочок бумаги со стенограммой и указанием времени или другим подтверждением вообще десятой версии?
Однако же принципиальная неопровержимость теории (ну или скажем карты - применительно к астрологии) означает ничто иное, как ее... неверифицируемость и непознаваемость, принадлежность к категории веры.
Опровергнуть можно все что угодно, это нормально и правильно. Равно как пользоваться тем что неопровергнуто на данное время.
Время 11:24 - категорически опровергнуто. 13:45 - не опровергнуто.
Карта на 1918 год опирается на гипотетическую доказуемость 100%-го "восстановления" прежней власти.)) Однако 21.08.91 К. Ульманис заодно с членами правительства и Сейма 1918 года отчего-то не воскресли и не смогли подтвердить факт реанимации карты 1918 года. А посему... с картой 1918 года - облом. Подтвердить факт 100%-го "восстановления" - некому. Следовательно, это никакой не факт, потому как не доказан одними и теми же свидетелями: событий 1918-го и затем 1991-го годов.
А утверждать постфактум можно все что угодно. Можно Новодворскую правопреемником Керенского считать, и т.д., и т.п. Чисто политологически, могу на спор обосновать все что угодно, только не в формате этого форума.))
Интересно, если я куплю в зоомагазине 2х хомячков и одного назову Доллар, а другого - Рубль. Смогу ли я по карте их покупки прогнозировать колебания курсов валют?
Или наоборот, по картам покупки хомячков динамику рубля и доллара.
Интересно, если я куплю в зоомагазине 2х хомячков и одного назову Доллар, а другого - Рубль. Смогу ли я по карте их покупки прогнозировать колебания курсов валют?
Разве что судьбу хомячков спрогнозируешь от момента покупки))))) И то, если знаешь время их рождения и продолжительность жизни)))))
"Карта нового государства" - нет такого термина. Что есть государство? Что есть новое?
Можно окунуться в политологию с философией и гносеологией, только это не приблизит к астрологии.
А с точки зрения астрологии все ясно: есть событие - есть карта. А как ее уже обозвать, эту карту, - да по-разному, как угодно ее можно обозвать.
По факту, полвека Латвия входила в состав СССР, а затем 21.08.91 решила выйти, образовав самостоятельное государство. Это и есть точка отсчета "нового государства".
А похоже ли оно на старое, теперь уже вековой давности, сие вопрос философический, политологический, крайне спорный юридический (уже писал почему), и совершенно бесполезный астрологически - в смысле его неразрешимой спорности.
Мое мнение, государства - это не Дункан Маклауд, хотя и тот воскресал после одной смерти, а не двух подряд. :) Но спорить можно бесконечно, оперируя неопределенными категориями вроде "гороскоп нового государства" или из-за ошибки в логике, противопоставляя "восстановление" "установлению". ))
Да, не всякое "установление" есть "восстановление". Но всякое "восстановление" (чего-либо) есть обязательно "установление", - новой власти, режима, суверенитета и т.п. Этого и довольно для наличия карты, которой можно оперировать.
А что еще астрологу надо? :) ИМХО, ну никак не философствовать о том что есть государство и "новое государство". Занятие кого-то увлекающее, поглощающее, но... бесполезное.
Впрочем, предвижу уже новый виток казуистики: "а что есть польза?" Это из того же разряда, что мол если можно опровергнуть, то оно не доказано.
Однако же принципиальная неопровержимость теории (ну или скажем карты - применительно к астрологии) означает ничто иное, как ее... неверифицируемость и непознаваемость, принадлежность к категории веры.
Опровергнуть можно все что угодно, это нормально и правильно. Равно как пользоваться тем что неопровергнуто на данное время.
Время 11:24 - категорически опровергнуто. 13:45 - не опровергнуто.
Карта на 1918 год опирается на гипотетическую доказуемость 100%-го "восстановления" прежней власти.)) Однако 21.08.91 К. Ульманис заодно с членами правительства и Сейма 1918 года отчего-то не воскресли и не смогли подтвердить факт реанимации карты 1918 года. А посему... с картой 1918 года - облом. Подтвердить факт 100%-го "восстановления" - некому. Следовательно, это никакой не факт, потому как не доказан одними и теми же свидетелями: событий 1918-го и затем 1991-го годов.
А утверждать постфактум можно все что угодно. Можно Новодворскую правопреемником Керенского считать, и т.д., и т.п. Чисто политологически, могу на спор обосновать все что угодно, только не в формате этого форума.))
Ну вот видишь, ты сам говоришь, что опровергнуть можно всё, что угодно, равно как и доказать . Посему через ВСЮ эту ветку - неоднократное моё предложение - выслушать в конце концов jurish, что дало ему время на 13:45 , как эта дата и время изменили его первоначальный подход к карте на 1918 год и что именно он берёт за точку отсчёта ... Исходя из этого - динамика событий.
Вроде бы абсолютно нормальный подход с учётом самого первого сообщения. Вычислил, получил подтверждение, выводы.
Александра, предлагается ректифицированное время 17:35 для тех кто думать не любит, а предпочитает верить? Правильно? Статья интересная, но никаких ссылок на документы в которых подтверждается время 17:35, не заметил. А начало заседания в 16:30 это только начало заседания.
Время на 17:35 никому не предлагается, но в статье указаны причины использования этого времени. Однако этому времени могут поверить те, кто сам не хочет ни ходить по архивам, ни восстанавливать церемонию провозглашения государства по имеющимся документам, ни ошибаться самому (мало ли), но предпочитает поверить данному времени и ректификации. Почему нет? Каждый делает свой выбор. А кто-то может предпочесть остановится и на времени 16:30, тоже очень значимый момент (задокументрован) и связан с днём и временем провозглашения.