Старый 24.09.2011, 22:38   #241
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Делала выборку по всей теме, по возможности сокращая, поэтому ничего не имею против того, что этот пост будет отмодерирован в части цитат, нечего тему "захламлять"...

После первого сообщения автора темы - я дала ссылки на статьи по теме. http://forum.argo-school.ru/showpost...55&postcount=2

Далее, в ответ на замечание Аслана, http://forum.argo-school.ru/showpost...60&postcount=4

Цитата:
Сообщение от Esenia
Однако являются ли аплодисменты и оглашение истинным моментом рождения государства, или этот момент относится к фиксации большинства в ходе голосования?
http://forum.argo-school.ru/showpost...67&postcount=6

Диалог с Асланом следующие несколько постов.

с 30 сообщения - моя ссылка на стенограмму заседания

http://forum.argo-school.ru/showpost...4&postcount=30


http://forum.argo-school.ru/newreply...reply&p=387995

Цитата:
Сообщение от Esenia
Вывод войск не нужен, если ты не использовал это событие. Значит, в исходнике 91 года у нас пока есть 2 времени - 11:24, которое использует Александра, и 13:45, восстановленное по стенограмме (не знаю как, но, может, своя фишка есть, о которой расскажет автор темы) Насколько мне известно, время первое фиксировалось по радиотрансляции в момент заседания. Документального подтверждения у меня нет. Значит, строим карты, полуденный гороскоп на указанные тобой даты . Так?

http://forum.argo-school.ru/showpost...9&postcount=36 где я пишу о том, что видик - монтаж.

http://forum.argo-school.ru/showpost...8&postcount=39 выложены две карты на два варианта времени

http://forum.argo-school.ru/showpost...0&postcount=40 пост о всплывающем времени

http://forum.argo-school.ru/showpost...3&postcount=46 пишу о том, что хочу понять откуда ранняя версия времени.
Несколько постов - о роликах, о том, что они на латышском и т.д.

Цитата:
Сообщение от Esenia


Вот что нашла по событиям 21 августа... Собственно, разные источники дают практически одинаковую информацию...

http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p28a.html




http://blogkislorod.ru/xronika-putch...-i-chasam.html

http://forum.argo-school.ru/showpost...2&postcount=56

Цитата:
Сообщение от Esenia
Ну вот, прочла стенограмму заседания Верховного Совета Латвии

http://saeima.lv/steno/AP_steno/1991/st_910821.htm с переводчиком http://translate.tut.ua/lat/rus/

до 12 часов перерыв в пленарном заседании был обусловлен тем, что необходимо было провести голосование по законопроекту во фракции.

То, что далее происходило во время заседания совета до перерыва, можно назвать регистрацией уже принятого документа, имхо. Никакого обсуждения, принималось и в первом, и во втором и третьем чтении.

По всей видимости, разногласия во времени в связи с этими процедурными нюансами. Ну а далее, всё-таки, нужно смотреть более работоспособную карту.

Искренние поздравления автору поста за найденное подтверждение "оглашения" статуса Государства.
Цитата:
Сообщение от Esenia
Я с утра возилась с переводчиком, есть всё на русском языке)))) И очень забавная картина

http://www.21augusts.lv/ru/latvijas-atdzimsanas-vesture

Что касается собственно видео, то было два человека, снимавших заседание, фотограф и видеооператор. в нарезке фотографии как 21 августа, так и более поздние или ранние. А является ли время, указанное в ролике тем, что было на ленте оператора, не факт для меня))))) Имя автора документа тоже известно, равно как он подписывался)))))) Тут - текст Закона http://www.21augusts.lv/ru/2011-08-12-06-34-38

http://forum.argo-school.ru/showpost...9&postcount=63
Отсюда уже прозвучало, о чём идёт речь..
Цитата:
Сообщение от Esenia
... Речь идет о карте государства, если я правильно понимаю, так? Закон, который принят, признаёт независимость Государства de facto в рамках Коституции 1922 года. Это нормально для нового Государства, получается
Так время чего было установлено? Принятия Закона или рождения Государства?

Следующий пост - вновь о времени на ролике -
http://forum.argo-school.ru/showpost...5&postcount=65
Далее, я стала искать информацию о событиях августовского путча.

http://forum.argo-school.ru/showpost...5&postcount=67

Цитата:
Сообщение от Esenia
Не, когда 20 лет спустя создают фильмы о том времени, то как-то страновастенько смотрится время официального принятия на видео при том, что средства массовой информации были отключены и "единственным носителем была бумага" (по воспоминаниям участников). А на английской страничке есть программа празднеств, где написано, что специально к празднику подготовлены фильмы. Тут я не стала бы сравнивать публикацию времени поднятия флага России (новая государственность) и, по большому счёту, ту же самую ректификацию по событиям заседания и оглашения в Риге
Там ещё и вертолёт над Верховным Советом летал в момент принятия Но отчёт военных по этому поводу уже искать не стала)))) Пусть каждый работает с тем временем, которое ему мило

Цитата:
Сообщение от Esenia
Или нашли где-то воспоминания, что это произошло в такое-то время...)))) Вот мне и любопытно было, почему за 20 лет нигде никаких указаний на точное время, а тут вдруг официальное сообщение.
Далее опять - обсуждение роликов, фотографий... То есть разговор постоянно крутится вокруг времени на роликах, о событии, о празднованиях, стенограммах...


http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=108

Цитата:
Сообщение от Esenia
Мы дискуссию с ролика начали)))) Уже потом обнаружился и текст стенограммы заседания, и много ещё чего А поскольку ролик был явным монтажом, то мне и нужно было найти, что легло в его основу. Сложно с учётом языкового барьера. И то, что ролик был подготовлен специально к официальной церемонии, нашлось совершенно случайно и отнюдь не целевым поиском, просматривала сайты кинооператоров Больше искать ничего не буду = что хотела - нашла

Далее - после разбора jurish - http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=127

Цитата:
Сообщение от Esenia
Спасибо. Если можно, как коррелируются результаты последних выборов в Государстве с установленным временем???

http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=136

Цитата:
Сообщение от Esenia
ИМХО, разумеется, но Государство развивается как любой другой *организм*, а значит в динамике важное событие должно быть отражено как-то, по моей логике Возможно, конечно, что это *женская логика* , но уж что есть На 21 году существования Государства происходит событие, вносящее какие-то политические коррективы. Вот мне и хочется знать, как это событие отражено в динамике,
если за дату рождения Государства принять 1991 год

http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=164

http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=170

Цитата:
Сообщение от Esenia
Почему же только версия Александры??? Мне известно ещё время 15 часов, с которым также работают, и о майских событиях наслышана. Поэтому интересна и версия jurish Известно также, что Государство Латвия было признано западными странами как освободившееся от оккупации, то есть имеющее более длительную историю.

Нигде ни одним словом я не согласилась с тем, что карта 21 августа 1991 года - это карта государства.:spam: Проверять - предлагала. И итог закономерный, несомненно. Если нет веских доказательств в пользу иной точки зрения, то свою я не меняю... А на замечания не по теме тоже отвечаю такими же))))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:02   #242
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Уф... Хорошо, что зашла сразу сюда, могла бы прозевать За что ценю Админа - за возможность не принимать "на ВЕРУ", а доказывать свою правоту (если чувствуешь, что прав), при том, что точки зрения могут кардинально расходиться. Отсюда и не обращение к персональному нику или имени. Но если оскорбила - извини, пожалуйста , даже в мыслях ничего подобного не было. А по остальным пунктам сейчас отвечу, с цитатами по теме...
Меня невозможно обидеть в принципе.

Сделал уточнение для сторонних читателей, которые могут подумать, что админ в этом обсуждении имеет какие-то преимущества вне контекста аргументов.
Цитата:
Сообщение от Esenia

Далее, в ответ на замечание Аслана, http://forum.argo-school.ru/showpost...60&postcount=4


http://forum.argo-school.ru/showpost...67&postcount=6

Диалог с Асланом следующие несколько постов.

с 30 сообщения - моя ссылка на стенограмму заседания

http://forum.argo-school.ru/showpost...4&postcount=30


http://forum.argo-school.ru/newreply...reply&p=387995



http://forum.argo-school.ru/showpost...9&postcount=36 где я пишу о том, что видик - монтаж.

http://forum.argo-school.ru/showpost...8&postcount=39 выложены две карты на два варианта времени

http://forum.argo-school.ru/showpost...0&postcount=40 пост о всплывающем времени

http://forum.argo-school.ru/showpost...3&postcount=46 пишу о том, что хочу понять откуда ранняя версия времени.
Несколько постов - о роликах, о том, что они на латышском и т.д.



http://forum.argo-school.ru/showpost...2&postcount=56




http://forum.argo-school.ru/showpost...9&postcount=63
Отсюда уже прозвучало, о чём идёт речь..


Следующий пост - вновь о времени на ролике -
http://forum.argo-school.ru/showpost...5&postcount=65
Далее, я стала искать информацию о событиях августовского путча.

http://forum.argo-school.ru/showpost...5&postcount=67




Далее опять - обсуждение роликов, фотографий... То есть разговор постоянно крутится вокруг времени на роликах, о событии, о празднованиях, стенограммах...


http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=108



Далее - после разбора jurish - http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=127



http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=136



http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=164

http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=170



Нигде ни одним словом я не согласилась с тем, что карта 21 августа 1991 года - это карта государства.:spam:
Тогда зачем было тратить столько времени на выяснения в 13:45 или не в 13:45, когда под искомой картой впоследствии оказалось что подразумевается карта не 1991 года, а 1918?
Цитата:
Проверять - предлагала. И итог закономерный, несомненно. Если нет веских доказательств в пользу иной точки зрения, то свою я не меняю... А на замечания не по теме тоже отвечаю такими же))))
Если якобы нет доказательств, то что вообще можно проверять и зачем? Разных карт по самым разным поводам можно насобирать бесконечно много, они все будут "работающими" в той или иной мере и как-то между собой резонировать.

Но самое главное:
Цитата:
Нигде ни одним словом я не согласилась с тем, что карта 21 августа 1991 года - это карта государства.
Конечно это не "карта государства". Просто потому что нет такого термина, - "карта государства"!!!

Кэмпион правда в качестве таковых полагает как раз карты провозглашений независимости... ну да он нам не указ.

А что есть? Есть событие, послужившая точкой отсчета современной независимой Латвии. Произошло это 21.08.1991 года в 13:45 согласно официальной информации из официального источника.

Для решения практических задач казалось бы этого и довольно. Но, мы не ищем простых путей, а если они и есть, то пойдем другим путем!

Подумаешь, официальный источник, - а перепутать что, не могли? Могли. А то вдруг:
Цитата:
Сообщение от Esenia
Ты исключаешь полностью, что где-то когда-то может найтись клочок бумаги со стенограммой и указанием времени или другим подтверждением вообще десятой версии?
Правда в таком случае, всю астрологию в целом можно закинуть куда подальше... В самом деле:
Цитата:
Сообщение от Esenia
Так что я скорее соглашусь, что
Цитата:
Астрология не работает ))) (с)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:16   #243
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Меня невозможно обидеть в принципе.

Сделал уточнение для сторонних читателей, которые могут подумать, что админ в этом обсуждении имеет какие-то преимущества вне контекста аргументов. Тогда зачем было тратить столько времени на выяснения в 13:45 или не в 13:45, когда под искомой картой впоследствии оказалось что подразумевается карта не 1991 года, а 1918? Если якобы нет доказательств, то что вообще можно проверять и зачем? Разных карт по самым разным поводам можно насобирать бесконечно много, они все будут "работающими" в той или иной мере и как-то между собой резонировать.

Но самое главное:Конечно это не "карта государства". Просто потому что нет такого термина, - "карта государства"!!!

Кэмпион правда в качестве таковых полагает как раз карты провозглашений независимости... ну да он нам не указ.

А что есть? Есть событие, послужившая точкой отсчета современной независимой Латвии. Произошло это 21.08.1991 года в 13:45 согласно официальной информации из официального источника.

Для решения практических задач казалось бы этого и довольно. Но, мы не ищем простых путей, а если они и есть, то пойдем другим путем!

Подумаешь, официальный источник, - а перепутать что, не могли? Могли. А то вдруг:Правда в таком случае, всю астрологию в целом можно закинуть куда подальше... В самом деле:
Да ёлки зелёные... По предложенному времени jurish вообще написал, что на самом деле живут в Латвии 2004 (кажется, сейчас без цитат, если ошиблась - без обид)

На пальцах: - маленькая фирма со своим Уставом и проч... входит в состав какой-то корпорации отдельным подразделением с делегированием части полномочий Совету директоров... Спустя какое-то время принимает решение о независимой деятельности и выходе из корпорации. Принимается совместное решение о переходном периоде. Из-за скандала в Совете директоров принимается решение на заседании правления фирмы о досрочном прекращении переходного периода, решение утверждается общим голосованием и принимается. Легитимным оно становится с момента утверждения на совете директоров корпорации. Что считать датой рождения фирмы?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:33   #244
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Да ёлки зелёные... По предложенному времени jurish вообще написал, что на самом деле живут в Латвии 2004 (кажется, сейчас без цитат, если ошиблась - без обид)
Сейчас они живут в Латвии 2011 года.
Цитата:
На пальцах: - маленькая фирма со своим Уставом и проч... входит в состав какой-то корпорации отдельным подразделением с делегированием части полномочий Совету директоров... Спустя какое-то время принимает решение о независимой деятельности и выходе из корпорации. Принимается совместное решение о переходном периоде. Из-за скандала в Совете директоров принимается решение на заседании правления фирмы о досрочном прекращении переходного периода, решение утверждается общим голосованием и принимается. Легитимным оно становится с момента утверждения на совете директоров корпорации. Что считать датой рождения фирмы?
Подкорректирую. Фирма была основана, потом перерегистрирована (1934 г.), потом потом еще раз перерегистрирована с новыми акционерами, другим уставным капиталом, названием и профилем деятельности, наконец снова перегистрирована с очередным ребрендингом и восстановлением старого названия (но с иным профилем деятельности, акционерами, руководителем, капиталом и пр.).

Или еще проще, бизнесмен зарегистрировал ООО, выпускающее водку якобы "по старинному рецепту" какого-нибудь дореволюционного производителя и с тем же названием. Будем рассматривать карту мануфактуры 1902 года? Если конечно найдем в архивах.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:43   #245
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Сейчас они живут в Латвии 2011 года. Подкорректирую. Фирма была основана, потом перерегистрирована (1934 г.), потом потом еще раз перерегистрирована с новыми акционерами, другим уставным капиталом, названием и профилем деятельности, наконец снова перегистрирована с очередным ребрендингом и восстановлением старого названия (но с иным профилем деятельности, акционерами, руководителем, капиталом и пр.).

Или еще проще, бизнесмен зарегистрировал ООО, выпускающее водку якобы "по старинному рецепту" какого-нибудь дореволюционного производителя и с тем же названием. Будем рассматривать карту мануфактуры 1902 года? Если конечно найдем в архивах.
Бизнесмен зарегистрировал фирму по производству водки неважно какой, хоть палёнки из подвала соседнего цеха. На руках имеет все регистрационные документы. Затем наезд одних конкурентов, затем других, третьих. Вынужденно меняет род деятельности. В удобный момент заявляет о том, что его фирма - производит палёнку, а не слитки золота и его устав с регистрацией - на руках и не утратил силу. Каждый из видов переоформления той же фирмы(получение лицензии) - это другая фирма, или определённый этап в деятельности фирмы? Исходник - брэнд производимого товара или первоначальный регистрационный документ?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:52   #246
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Бизнесмен зарегистрировал фирму по производству водки неважно какой, хоть палёнки из подвала соседнего цеха. На руках имеет все регистрационные документы. Затем наезд одних конкурентов, затем других, третьих. Вынужденно меняет род деятельности. В удобный момент заявляет о том, что его фирма - производит палёнку, а не слитки золота и его устав с регистрацией - на руках и не утратил силу. Каждый из видов переоформления той же фирмы(получение лицензии) - это другая фирма, или определённый этап в деятельности фирмы? Исходник - брэнд производимого товара или первоначальный регистрационный документ?
Только нет того бизнесмена. Лет как 50-60. Замочили его тогда рейдеры. Внук накопил денег и открыл фирму под созвучным названием, в память о деде.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 23:57   #247
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Только нет того бизнесмена. Лет как 50-60. Замочили его тогда рейдеры. Внук накопил денег и открыл фирму под созвучным названием, в память о деде.
Внук не только деньги накопил, но ещё модернизировал производство и воспользовался регистрационными документами деда, включая название фирмы. Фирма изменилась качественно, но регистрация со всей атрибутикой - осталась.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:06   #248
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Внук не только деньги накопил, но ещё модернизировал производство и воспользовался регистрационными документами деда, включая название фирмы. Фирма изменилась качественно, но регистрация со всей атрибутикой - осталась.
Какое знаменательное событие, и как ему это только удалось!

Ну раз действие таки имело место быть, раз ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ, то резонно и строить карту на это время и место как точку отсчета нового дела.

Нового, потому как производство - другое, люди - другие, капитал - другой, сфера деятельности - другая.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:14   #249
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Какое знаменательное событие, и как ему это только удалось!

Ну раз действие таки имело место быть, раз ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ, то резонно и строить карту на это время и место как точку отсчета нового дела.

Нового, потому как производство - другое, люди - другие, капитал - другой, сфера деятельности - другая.
Да, резонно смотреть динамику. И карту строить как любую в динамике. Потому что если рассматривать упомянутое событие как карту нового государства, то век его закончился бы очень быстро - где теперь тот Верховный Совет, который принимал решение и прекратил своё существование вскоре после подписания Горбачёвым...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:23   #250
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Бизнесмен зарегистрировал фирму по производству водки неважно какой, хоть палёнки из подвала соседнего цеха. На руках имеет все регистрационные документы. Затем наезд одних конкурентов, затем других, третьих. Вынужденно меняет род деятельности. В удобный момент заявляет о том, что его фирма - производит палёнку, а не слитки золота и его устав с регистрацией - на руках и не утратил силу. Каждый из видов переоформления той же фирмы(получение лицензии) - это другая фирма, или определённый этап в деятельности фирмы? Исходник - брэнд производимого товара или первоначальный регистрационный документ?
Интересно, если я куплю в зоомагазине 2х хомячков и одного назову Доллар, а другого - Рубль. Смогу ли я по карте их покупки прогнозировать колебания курсов валют?
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:23   #251
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Да, резонно смотреть динамику. И карту строить как любую в динамике. Потому что если рассматривать упомянутое событие как карту нового государства, то век его закончился бы очень быстро - где теперь тот Верховный Совет, который принимал решение и прекратил своё существование вскоре после подписания Горбачёвым...
"Карта нового государства" - нет такого термина. Что есть государство? Что есть новое?

Можно окунуться в политологию с философией и гносеологией, только это не приблизит к астрологии.

А с точки зрения астрологии все ясно: есть событие - есть карта. А как ее уже обозвать, эту карту, - да по-разному, как угодно ее можно обозвать.

По факту, полвека Латвия входила в состав СССР, а затем 21.08.91 решила выйти, образовав самостоятельное государство. Это и есть точка отсчета "нового государства".

А похоже ли оно на старое, теперь уже вековой давности, сие вопрос философический, политологический, крайне спорный юридический (уже писал почему), и совершенно бесполезный астрологически - в смысле его неразрешимой спорности.

Мое мнение, государства - это не Дункан Маклауд, хотя и тот воскресал после одной смерти, а не двух подряд. :) Но спорить можно бесконечно, оперируя неопределенными категориями вроде "гороскоп нового государства" или из-за ошибки в логике, противопоставляя "восстановление" "установлению". ))

Да, не всякое "установление" есть "восстановление". Но всякое "восстановление" (чего-либо) есть обязательно "установление", - новой власти, режима, суверенитета и т.п. Этого и довольно для наличия карты, которой можно оперировать.

А что еще астрологу надо? :) ИМХО, ну никак не философствовать о том что есть государство и "новое государство". Занятие кого-то увлекающее, поглощающее, но... бесполезное.

Впрочем, предвижу уже новый виток казуистики: "а что есть польза?" Это из того же разряда, что мол если можно опровергнуть, то оно не доказано.
Цитата:
Сообщение от Esenia
Ты исключаешь полностью, что где-то когда-то может найтись клочок бумаги со стенограммой и указанием времени или другим подтверждением вообще десятой версии?
Однако же принципиальная неопровержимость теории (ну или скажем карты - применительно к астрологии) означает ничто иное, как ее... неверифицируемость и непознаваемость, принадлежность к категории веры.

Опровергнуть можно все что угодно, это нормально и правильно. Равно как пользоваться тем что неопровергнуто на данное время.

Время 11:24 - категорически опровергнуто. 13:45 - не опровергнуто.

Карта на 1918 год опирается на гипотетическую доказуемость 100%-го "восстановления" прежней власти.)) Однако 21.08.91 К. Ульманис заодно с членами правительства и Сейма 1918 года отчего-то не воскресли и не смогли подтвердить факт реанимации карты 1918 года. А посему... с картой 1918 года - облом. Подтвердить факт 100%-го "восстановления" - некому. Следовательно, это никакой не факт, потому как не доказан одними и теми же свидетелями: событий 1918-го и затем 1991-го годов.

А утверждать постфактум можно все что угодно. Можно Новодворскую правопреемником Керенского считать, и т.д., и т.п. Чисто политологически, могу на спор обосновать все что угодно, только не в формате этого форума.))
Цитата:
Сообщение от Esenia
В современной политологии
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:25   #252
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Интересно, если я куплю в зоомагазине 2х хомячков и одного назову Доллар, а другого - Рубль. Смогу ли я по карте их покупки прогнозировать колебания курсов валют?
Или наоборот, по картам покупки хомячков динамику рубля и доллара.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:26   #253
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Или наоборот, по картам покупки хомячков динамику рубля и доллара.
Я это и имею в виду
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:28   #254
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А это и имею в виду
Это меня уже заклинило (я еще и матч параллельно смотрю)). Хотел наоборот написать, - по картам доллара и рубля - предсказывать судьбу хомячков.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:30   #255
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это меня уже заклинило (я еще и матч параллельно смотрю)). Хотел наоборот написать, - по картам США и РФ - предсказывать судьбу хомячков.
Тоже хорошая тема для доклада на какой-нибудь астрологической конференции
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:31   #256
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 77,781
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Тоже хорошая тема для доклада на какой-нибудь астрологической конференции
Там такие темы не редкость.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:32   #257
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Там такие темы не редкость.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 10:28   #258
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Интересно, если я куплю в зоомагазине 2х хомячков и одного назову Доллар, а другого - Рубль. Смогу ли я по карте их покупки прогнозировать колебания курсов валют?
Разве что судьбу хомячков спрогнозируешь от момента покупки))))) И то, если знаешь время их рождения и продолжительность жизни)))))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 10:40   #259
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
"Карта нового государства" - нет такого термина. Что есть государство? Что есть новое?

Можно окунуться в политологию с философией и гносеологией, только это не приблизит к астрологии.

А с точки зрения астрологии все ясно: есть событие - есть карта. А как ее уже обозвать, эту карту, - да по-разному, как угодно ее можно обозвать.

По факту, полвека Латвия входила в состав СССР, а затем 21.08.91 решила выйти, образовав самостоятельное государство. Это и есть точка отсчета "нового государства".

А похоже ли оно на старое, теперь уже вековой давности, сие вопрос философический, политологический, крайне спорный юридический (уже писал почему), и совершенно бесполезный астрологически - в смысле его неразрешимой спорности.

Мое мнение, государства - это не Дункан Маклауд, хотя и тот воскресал после одной смерти, а не двух подряд. :) Но спорить можно бесконечно, оперируя неопределенными категориями вроде "гороскоп нового государства" или из-за ошибки в логике, противопоставляя "восстановление" "установлению". ))

Да, не всякое "установление" есть "восстановление". Но всякое "восстановление" (чего-либо) есть обязательно "установление", - новой власти, режима, суверенитета и т.п. Этого и довольно для наличия карты, которой можно оперировать.

А что еще астрологу надо? :) ИМХО, ну никак не философствовать о том что есть государство и "новое государство". Занятие кого-то увлекающее, поглощающее, но... бесполезное.

Впрочем, предвижу уже новый виток казуистики: "а что есть польза?" Это из того же разряда, что мол если можно опровергнуть, то оно не доказано.
Однако же принципиальная неопровержимость теории (ну или скажем карты - применительно к астрологии) означает ничто иное, как ее... неверифицируемость и непознаваемость, принадлежность к категории веры.

Опровергнуть можно все что угодно, это нормально и правильно. Равно как пользоваться тем что неопровергнуто на данное время.

Время 11:24 - категорически опровергнуто. 13:45 - не опровергнуто.

Карта на 1918 год опирается на гипотетическую доказуемость 100%-го "восстановления" прежней власти.)) Однако 21.08.91 К. Ульманис заодно с членами правительства и Сейма 1918 года отчего-то не воскресли и не смогли подтвердить факт реанимации карты 1918 года. А посему... с картой 1918 года - облом. Подтвердить факт 100%-го "восстановления" - некому. Следовательно, это никакой не факт, потому как не доказан одними и теми же свидетелями: событий 1918-го и затем 1991-го годов.

А утверждать постфактум можно все что угодно. Можно Новодворскую правопреемником Керенского считать, и т.д., и т.п. Чисто политологически, могу на спор обосновать все что угодно, только не в формате этого форума.))
Ну вот видишь, ты сам говоришь, что опровергнуть можно всё, что угодно, равно как и доказать . Посему через ВСЮ эту ветку - неоднократное моё предложение - выслушать в конце концов jurish, что дало ему время на 13:45 , как эта дата и время изменили его первоначальный подход к карте на 1918 год и что именно он берёт за точку отсчёта ... Исходя из этого - динамика событий.
Вроде бы абсолютно нормальный подход с учётом самого первого сообщения. Вычислил, получил подтверждение, выводы.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 16:44   #260
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
Александра, предлагается ректифицированное время 17:35 для тех кто думать не любит, а предпочитает верить? Правильно? Статья интересная, но никаких ссылок на документы в которых подтверждается время 17:35, не заметил. А начало заседания в 16:30 это только начало заседания.
Время на 17:35 никому не предлагается, но в статье указаны причины использования этого времени. Однако этому времени могут поверить те, кто сам не хочет ни ходить по архивам, ни восстанавливать церемонию провозглашения государства по имеющимся документам, ни ошибаться самому (мало ли), но предпочитает поверить данному времени и ректификации. Почему нет? Каждый делает свой выбор. А кто-то может предпочесть остановится и на времени 16:30, тоже очень значимый момент (задокументрован) и связан с днём и временем провозглашения.

Читайте, считайте, изучайте Делайте выбор
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:12.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO