Старый 18.04.2010, 10:55   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
Wink Один из самых смешных современных мифов астрологии!!!

Кто из современных астрологов не сталкивался с "показателем" так называемых "дней Гекаты" - дней, когда Луна становится невидимой (перед Новолунием и после него)?

Кто из астрологов не ситал, а то и не писал о том, что эти самые дни Гекаты - "темные" не в астрономическом, а в психологическом смысле слова "темный"? Даже на 1-м канале телефидения РФ по утрам Малахов не раз "зачитывал" именно такое толкование этих лунных дней - мол, осторожно, господа-граждане телезрители - дни такие, что лучше посидеть в тишинах и тушку свою всячески очистить.

Насколько я знаю, подобные трактовки значений лунных дней гуляют на русскоговорящей территории благодаря школе Глобы, возводящей подобные толкования к астрологии "зароастрийской", то есть - надо полагать - к мессопотамской.. Однако, смею вас заверить, что вы изрядно удивитесь, прочитав, что дела в вавилонской традиции обстояли с точностью до наоборот!!! Считалось, что "невидимость" планеты и тем более "невидимость" ночного божества Луны - очень доброе предзнаменование = очень хорошие дни!!

Подробности и аргументы представлены здесь:


Astrology and Judaism in Late Antiquity

Dissertation

Submitted to the Faculty of Miami University in partial fulfillment of the requirements for the degree of
Doctor of Philosophy Department of History
by Lester J. Ness Miami University Oxford, Ohio 1990
Lester J. Ness 1990


На 12-й странице читаем вывод (цитирую без аргументов и цитат из Enuma Anu Enlil):

As with the moon, if the period the planet was invisible was normal, it was a good omen; if not, it was
bad.


Аргумент был очень простой - если божество не видно, то оно отсутствует, если оно отсутствует, то оно в земные дела не вмешивается, если оно в земные дела не вмешивается, то и в мои тоже =

Спрашивается в задачах:

а) Это сколько же людей, ДОВЕРИВШИСЬ, подобным "зароастрийским" "древностям" могли вычеркнуть из своей активной жизни "темные" (по Глобе??) дни месяца - если уж так хотели следовать "зароастрийским" концептам??

б) А что такое "сожжение"? И как концепция, и как "мизадж"?
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 12:59   #2
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,304
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Astrology and Judaism in Late Antiquity
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 13:13   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 13:24   #4
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,304
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
На 12-й странице читаем вывод (цитирую без аргументов и цитат из Enuma Anu Enlil):

As with the moon, if the period the planet was invisible was normal, it was a good omen; if not, it was
bad.


Аргумент был очень простой - если божество не видно, то оно отсутствует, если оно отсутствует, то оно в земные дела не вмешивается, если оно в земные дела не вмешивается, то и в мои тоже =

Спрашивается в задачах:

а) Это сколько же людей, ДОВЕРИВШИСЬ, подобным "зароастрийским" "древностям" могли вычеркнуть из своей активной жизни "темные" (по Глобе??) дни месяца - если уж так хотели следовать "зароастрийским" концептам??

б) А что такое "сожжение"? И как концепция, и как "мизадж"?

А как это применимо к натальной астрологии? Можно что ли приравнять период с 27 л.д. по 30 л.д. и с 1 л.д. по 3 л.д. к сожжению или я не правильно понял ход мысли.

Цитата:
As with the moon, if the period the planet was invisible was normal, it was a good omen; if not, it was bad.

И вот эта фраза меня ставит в тупик, не понимаю...
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 13:43   #5
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
А как это применимо к натальной астрологии? Можно что ли приравнять период с 27 л.д. по 30 л.д. и с 1 л.д. по 3 л.д. к сожжению или я не правильно понял ход мысли.

Ход мысли гораздо проще (гораздо проще натальной астрологии) = "правила" поведения в так называемые дни Луны капитально перевраны - если уж ссылаться на "старину". И меет это отношение не столько к натальной астрологии, сколько к многочисленным советам остерегаться "дней Гекаты"

Цитата:
И вот эта фраза меня ставит в тупик, не понимаю...

Перевожу вольно - когда планета (или Луна) не видимы (в инвизиле ), то это хорошее предзнаменование, когда видимы - плохое. Вот и всё:)) (А к разговору о "сожжении" вернемся не на форуме о мифах и чуть-чуть позже )
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 14:01   #6
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,304
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Перевожу вольно - когда планета (или Луна) не видимы (в инвизиле ), то это хорошее предзнаменование, когда видимы - плохое. Вот и всё:)) (А к разговору о "сожжении" вернемся не на форуме о мифах и чуть-чуть позже )

А если не совсем вольно ( )...

Цитата:
As with the moon, if the period the planet was invisible was normal, it was a good omen; if not, it was bad.

Получается, что если период, в который планета была не видима, был обычным (normal), то это хорошее предзнаменование и наоборот. К чему это может относиться?
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 14:03   #7
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Ход мысли гораздо проще (гораздо проще натальной астрологии) = "правила" поведения в так называемые дни Луны капитально перевраны - если уж ссылаться на "старину". И меет это отношение не столько к натальной астрологии, сколько к многочисленным советам остерегаться "дней Гекаты"

Если память не изменяет, индусы советую женится на новолоние, так как тогда жена будет послушной.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 14:04   #8
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Перевожу вольно - когда планета (или Луна) не видимы (в инвизиле ), то это хорошее предзнаменование, когда видимы - плохое. Вот и всё:)) (А к разговору о "сожжении" вернемся не на форуме о мифах и чуть-чуть позже

Дык, сожжение светила не есть равно сожжению обычной планеты. Эт разные вещи. :)
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 14:07   #9
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
И вот эта фраза меня ставит в тупик, не понимаю...

Стоит все таки посмотреть на полную цитату.

Цитата:
"Ishtar" deals with the fixed stars, the five lesser planets, meteors and comets./145/ This is rather more like the sort of phenomena that horoscopy deals with, particularly the influences of the planets. The tablets containing the planetary omens are fragmentary,/146/ but Venus seems to have been the most important, which is not surprising when one remembers that the planet was always one of the major gods./147/ Most of the Venus omens were concerned with the date that the planet changed from morning star to evening star and vice versa./148/ The date of Venus' heliacal rising/149/ received particular attention. It was anticipated and officially observed, just as the first crescent of the new moon was./150/ As with the moon, if the period the planet was invisible was normal, it was a good omen; if not, it was bad./151/ Likewise, the month in which Venus rose heliacally made a difference; so did the fixed stars near which it rose. Unusual brightness or dimness were also ominous
http://www.smoe.org/arcana/diss1.html
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:54   #10
инка
зимний статус
 
Аватар для инка
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщения: 9,008
инка репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Аргумент был очень простой - если божество не видно, то оно отсутствует, если оно отсутствует, то оно в земные дела не вмешивается, если оно в земные дела не вмешивается, то и в мои тоже...
то есть в этот период вся ответственность только на мне. чего же в этом хорошего... не на кого свалить все неудачи. поэтому и считается плохим периодом
инка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 18:42   #11
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
На 12-й странице читаем вывод (цитирую без аргументов и цитат из Enuma Anu Enlil):

As with the moon, if the period the planet was invisible was normal, it was a good omen; if not, it was
bad.


Аргумент был очень простой - если божество не видно, то оно отсутствует, если оно отсутствует, то оно в земные дела не вмешивается, если оно в земные дела не вмешивается, то и в мои тоже =

Спрашивается в задачах:

а) Это сколько же людей, ДОВЕРИВШИСЬ, подобным "зароастрийским" "древностям" могли вычеркнуть из своей активной жизни "темные" (по Глобе??) дни месяца - если уж так хотели следовать "зароастрийским" концептам??

б) А что такое "сожжение"? И как концепция, и как "мизадж"?


Значит я все-таки не ацкий Сотоно!!!
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 19:41   #12
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Если память не изменяет, индусы советую женится на новолоние, так как тогда жена будет послушной.

ДА!! Тоже сразу о том же подумала!
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 19:42   #13
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex

Значит я все-таки не ацкий Сотоно!!!

ИЛИ!!
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 19:44   #14
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darkexplorer
А если не совсем вольно ( )...

Это стоит просить тех, кто с английским дружит прочно

Цитата:
]Получается, что если период, в который планета была не видима, был обычным (normal), то это хорошее предзнаменование и наоборот. К чему это может относиться?

ИМХО: к любой карте, но тогда никаких карт не было - были всё больше "транзиты"
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 19:57   #15
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
ИЛИ!!

Ну, Ир, ты меня сначала обнадежила а теперь опять ввела в ступор, я ведь всю жизнь жил с тем, что сотОнинский день на свет народился и страдал через сие, да еще у меня Лилит в соединении с Марсом и Плутоном, а эт ваще сотонеё не бывает
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 20:10   #16
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну, Ир, ты меня сначала обнадежила а теперь опять ввела в ступор, я ведь всю жизнь жил с тем, что сотОнинский день на свет народился и страдал через сие, да еще у меня Лилит в соединении с Марсом и Плутоном, а эт ваще сотонеё не бывает

Не надо ступоров!!! И дней сатони-ских не надо!!! Это ВРАКИ!!!
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 20:15   #17
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Не надо ступоров!!! И дней сатони-ских не надо!!! Это ВРАКИ!!!

Ну враки не враки, а глобовцы как начинаешь с ними спорить обязательно это припоминают Железный аргумент, аднака
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 20:37   #18
Nero
Собеседник
 
Аватар для Nero
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 7,309
Nero репутация выше +350Nero репутация выше +350Nero репутация выше +350Nero репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Не надо ступоров!!! И дней сатони-ских не надо!!! Это ВРАКИ!!!

Враки-не враки... не знаю. Про дни Гекаты узнала уже ПОСЛЕ того, как заметила, что в новолуние впадаю в необъяснимую депрессию.

Правда, как узнала.... так и депрессии сразу ослабли. Из природной вредности, наверное...
Nero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 19:21   #19
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну, Ир, ты меня сначала обнадежила а теперь опять ввела в ступор, я ведь всю жизнь жил с тем, что сотОнинский день на свет народился и страдал через сие, да еще у меня Лилит в соединении с Марсом и Плутоном, а эт ваще сотонеё не бывает
Да!Да! Не представляю как теперь жить. Все-все честно заработанное кармой, отобрали: рождение в сатанинский день, Лилит в 8 доме, которая так чудно завершала большой крест
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 22:48   #20
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Вообще, если говорить о логике вавилонской астрологии, то она во многом противоположна логике более поздних астрологических систем. В астрологии, привычной для нас, надёжные данные поставляют цикличные и повторяющиеся события. Некоторые даже определяют астрологию как "науку о циклах"...
Но для жителей Месопотамии было всё совсем иначе! Они взирали на небеса, полные страхов и надежд. Угадать грядущий каприз божества - именно на это были направлены усилия жрецов-астрологов. Поэтому небесные события, происходящие согласно стандартному порядку вещей, обычно вообще не воспринимались как знамения. А вот всё необычное, нарушающее привычный ход вещей, изучалось с максимальным вниманием. Неожиданная остановка планеты, когда она должна, по расчётам, двигаться дальше; отсутствие затмения, когда оно, по утверждению жрецов, должно было бы произойти; появление планеты, когда она, вроде бы, должна быть ещё сожжена и невидима, - вот эти явления считались за реально значимые...
Мне думается, что пример с "днями Гекаты" следует воспринимать именно в этом русле.


На эту тему я кое-что писал вот тут:
http://www.argo-school.ru/doktrinyi/...rah_drevnosti/
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov

Последний раз редактировалось Денис Куталёв, 23.04.2010 в 22:59.
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:39.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO