Старый 25.03.2010, 20:46   #81
Ольга К.
Собеседник
 
Аватар для Ольга К.
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщения: 103
Ольга К. репутация выше +10
По умолчанию

Базилей новую группу набрал, видимо на тех же условиях
Информацию о конгрессе с сайта убрал... типа "всё прошло как с белых яблонь дым".
Ольга К. вне форума  
Старый 25.03.2010, 20:47   #82
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Конструктивнее они подошли к этому вопросу
В чем же здесь конструктив?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 25.03.2010, 20:55   #83
ann
Собеседник
 
Аватар для ann
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 38
ann репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга К.
Базилей новую группу набрал, видимо на тех же условиях
Информацию о конгрессе с сайта убрал... типа "всё прошло как с белых яблонь дым".

нет, подорожало, сейчас обучение у него - 650 грн. за 8 занятий...тяжелая работа - диктовать снова и снова тот же текст...
ann вне форума  
Старый 25.03.2010, 20:57   #84
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
В чем же здесь конструктив?

Я цитата привел, Жень, посмотри...
А вообще можно и на Форум их сходить
SlavaS вне форума  
Старый 25.03.2010, 20:59   #85
begginer
Собеседник
 
Аватар для begginer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Kiev
Сообщения: 25
begginer отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пройдусь по пунктам, чтобы задать свои вопросы.

Постараюсь ответить...)))

Имеет ли эта Школа статус учебного заведения? Или имеет какой иной статус юридического лица? Если да, то какой?

Эта школа имеет только название... И кучу учредителей, как уже заметили форумчане ....
Да и, насколько я осведомлена, в Украине пока что и не может быть официальных заведений, обучающих этой профессии.

Однако же следует иметь в виду, что некоторые люди ради получения желаемого разрешают себя обманывать...

это да... что, собственно, и произошло... но со временем, как мы говорим, экзальтация прошла...


Про ценность сертификата. Ценность сертификатов подобного рода равняется ценности имени/заведения, выдающего данный документ/"документ" при условии, что этот документ корректно оформлен, т.е. в соотвествии с реальным положением вещей. Прежде чем ожидать сертификат, надо узнать, есть ли право у человека/заведения выдавать такой документ. Если такого права нет, то что толку что-то ожидать? Гораздо большую ценность в таких случаях составил бы договор.

Да, многие в этой стране, в том числе и мы, не приобрели до сих пор привычку все отношения оформлять юридически, уж не знаю по каким точно мотивам: то ли "типа неудобно..." то ли "а оно мне надо?", то ли еще что-то.... И квитанции просить, собственно, вроде как незачем, никому отчет составлять не надо... Да и сертификат зачем, лучше бы умений и навыков побольше... Но тем не менее, для себя, любимой, обвешаться и гордиться: вот я какая молодец! Сколько у меня разных бумажек!
Но в этом есть один большой плюс: в следующий раз мы будем уже умнее.
begginer вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:03   #86
begginer
Собеседник
 
Аватар для begginer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Kiev
Сообщения: 25
begginer отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это было к посту Александры
begginer вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:11   #87
begginer
Собеседник
 
Аватар для begginer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Kiev
Сообщения: 25
begginer отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Что касается "поговорить", то имеем опыт общения с человеком на темы, неудобоваримые для него... ответы из разряда "сам дурак", и т.п. Для него может быть два мнения: его и неправильное... почитайте стиль его общения на форумах... Еще до того, как я пришла учиться к нему, меня это смутило. Но я не придала этому столь важного значения. Я тоже иногда бываю резка в суждениях. Но если бы я нарыла некоторые посты тогда... Тогда бы я никогда не познакомилась с девченками, а это было бы гораздо печальней ))
begginer вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:16   #88
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Я цитата привел, Жень, посмотри...
А вообще можно и на Форум их сходить
То есть, если я пройду мимо группы отморозков, отнимающих мобильник у младшеклассника... То это будет называться "я конструктивно отнесся к удовлетворению имущественных проблем" отморозков???

Речь не о том, что он читал Фроули... А о том, что выдал авторский текст за свой собственный курс, тем боее использовал любительский перевод... А также о том, что брал деньги, в том числе, за учебные пособия, которых не было... О том, что его деятельность подпольна, хоть и имеет претензию на "легальность" и т.п.

Я еше не видел ни одного профессора математики, который теорему Больцано-Коши (например) выдаст за свою собственную... Или своим именем назовет "закон всемирного тяготения"... Или будет препятствовать наличию учебников у студентов...

Увы, но ты процитировал идиотское сообщение... да еще и "конструктивом" его назвал..

К тому же единственная реакция на "Окулусе" вовсе не означает, что "они там отнеслись"... Не экстраполируй единицу на бесконечность!
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:20   #89
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от begginer
Тогда бы я никогда не познакомилась с девченками, а это было бы гораздо печальней ))

Вы и здесь можете найти собеседников... И не только собеседников.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:28   #90
ann
Собеседник
 
Аватар для ann
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 38
ann репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Aleksandra]
А ведение нелегальной коммерческой деятельности аргументом не является? При наличии стольких свидетелей... Ваша ошибка состоит в том, что Вы в этом поучаствовали... но... Достаточно было "продолжить" курс обучения, только... к моменту очередной оплаты по курсу пригласить работника милиции ;) И были бы факты... Остальное - по курсу

Впрочем, если у Вас нет претензий к этой стороне вопроса, но только к этической, то думаю что вы выбрали не самый лёгкий путь, хотя и достойный.

Наша претензия не денежная...если бы мы хотели вернуть свои деньги, мы бы действовали иначе.

Цитата:
Тем не менее, а вы пробовали говорить с вышеуказанным "руководителем Школы" на эту тему до того, как начать публичное выступление? Может быть он согласился бы компенсировать ваши убытки, принести извинения и т.п., чтобы не поднимать такие резонансы?

...если человек так себя ведет, для него это норма - о чем нам с ним говорить? о деньгах? - да не вопрос, пусть оставит их себе, если его материальное положение улучшилось - на здоровье (вопрос как надолго ) ...извинения? они не будут искренними, а для галочки и из страха - не нужны...

Наши слова и наш ответ ему - это наши действия. Надеемся он ощутит их и, даже, возможно, сделает какие-то выводы. Учитывая, что наши действия полезны/нужны другим потенциальным ученикам и не только им - отрадно вдвойне

Последний раз редактировалось ann, 25.03.2010 в 21:31.
ann вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:33   #91
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ann
Учитывая, что наши действия полезны/нужны для других потенциальных учеников и не только их - отрадно вдвойне

Точно!!! Редкая коммерческая школа публикует отзывы недовольных учеников...

А предостеречь будущих, чтобы на эти грабли не наступали - весьма благородно.



А вот и грабли:
Название: grabl.jpg
Просмотров: 245

Размер: 58.7 Кб

Ведь могут встретиться и такие...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:38   #92
ann
Собеседник
 
Аватар для ann
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 38
ann репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
А вот и грабли:
Ведь могут встретиться и такие...



и спасибо за теплые слова
ann вне форума  
Старый 25.03.2010, 21:59   #93
Nero
Собеседник
 
Аватар для Nero
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 7,309
Nero репутация выше +350Nero репутация выше +350Nero репутация выше +350Nero репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ann


и спасибо за теплые слова

Да, он у нас доооообрый...
Nero вне форума  
Старый 25.03.2010, 22:01   #94
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
То есть, если я пройду мимо группы отморозков, отнимающих мобильник у младшеклассника... То это будет называться "я конструктивно отнесся к удовлетворению имущественных проблем" отморозков???
Жень, мне кажется в данном случае ты... как бы по мягче сказать.
Сравнение совсем некорректное

Цитата:
Речь не о том, что он читал Фроули... А о том, что выдал авторский текст за свой собственный курс,

Вот смотри
1. Слушатели стоимость курса знали?
Знали
2. Во-время прохождения курса у них были недовольства?
Надо, понимать так, что во время прохождения курса недовольств не было
3. Недовольство возникло только тогда, когда слушатели узнали, что им читают курс по учебнику Фроули.

А сколько у нас вообще читали и читают курсов прямо по учебнику.


Цитата:
тем боее использовал любительский перевод...

Женя, а кто запрещает использовать любительский перевод.
Пожалуйста переведи, и читай курсы

Цитата:
А также о том, что брал деньги, в том числе, за учебные пособия, которых не было...
Вот если брал бабло за то, что не было -- это плохо

Цитата:
О том, что его деятельность подпольна, хоть и имеет претензию на "легальность" и т.п.
У нас вся жизнь подпольна и вне закона

Цитата:
Я еше не видел ни одного профессора математики, который теорему Больцано-Коши (например) выдаст за свою собственную... Или своим именем назовет "закон всемирного тяготения"...

А что Фроули что-то принципиальное открыл?
Фроули лишь практик, который использует то, что у Лилли.
То что Базилий или как его не сказал, что примеры были из Фроули это плохо.
Однако слушатели сами не интересовались откуда примеры.
А могли бы поинтересоваться. Так думаю, что там английские города в картах будут
Это должно бы насторожить..

А относительно теории я те так скажу, что Maurice Mc'cann, Christopher Warnock, Deborah Holding, Carole Wilson все многое пересказывают/берут из Лилли.
Да и наш Олешко много из Лилли взял...
Тут другой вопрос, что канешна Базилий должен был сказать откуда примеры.
Однако это не путь какихх то судебных решений, иначе мы все завтра будем сидеть
НЕт, я то указываю откуда карты беру в своем курсе...
Но другая причина найтись может

Цитата:
Или будет препятствовать наличию учебников у студентов...
Вот ту не знаю.
Разные причины могут быть.
Иногда у учеников из-за противоречий в учебниках каша в голове,
а иногда преподаватель хочет курс по теме знаки Зодиак на несколько лет растянуть

Цитата:
К тому же единственная реакция на "Окулусе" вовсе не означает, что "они там отнеслись"... Не экстраполируй единицу на бесконечность!

Ну сколько я пока смотрю, там пока в таком духе ответы
SlavaS вне форума  
Старый 25.03.2010, 22:21   #95
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Жень, мне кажется в данном случае ты... как бы по мягче сказать.
Сравнение совсем некорректное
А в каких ты единицах предлагаешь оценивать "потребности", или "степень общественной опасности" тех или иных деяний???
Пример удачен тем, что ты принимаешь во внимание лишь доводы одной стороны...



Цитата:
Сообщение от SlavaS
2. Во-время прохождения курса у них были недовольства?
Надо, понимать так, что во время прохождения курса недовольств не было
3. Недовольство возникло только тогда, когда слушатели узнали, что им читают курс по учебнику Фроули.
Не надо понимать. Достаточно перечитать сообщения, чтобы не придумывать фактов, которых не было...

Вообще, в форумном формате общения надо понимать так, как написано.

И вообще. Со всеми "дружить" нельзя... Такого не бывает.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 25.03.2010, 22:42   #96
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от begginer
Постараюсь ответить...)))


Цитата:
Сообщение от begginer
Цитата:
Имеет ли эта Школа статус учебного заведения? Или имеет какой иной статус юридического лица? Если да, то какой?
Эта школа имеет только название... И кучу учредителей, как уже заметили форумчане ....
Учредителей чего? ;) Это общество? общественная организация? какая-нибудь предпринимательская деятельность? Т.е. каков статус того, что учредили учредители? :)

Цитата:
Сообщение от begginer
Да и, насколько я осведомлена, в Украине пока что и не может быть официальных заведений, обучающих этой профессии.
Почему же? Если в классификаторе профессий названа эта профессия, то что-то да можно делать в официальных рамках, например, читать курс лекций, консультировать, рекламировать и т.п. :)

Цитата:
Цитата:
Однако же следует иметь в виду, что некоторые люди ради получения желаемого разрешают себя обманывать...
это да... что, собственно, и произошло... но со временем, как мы говорим, экзальтация прошла...
Не.. не экзальтация, просто "предел допустимого" закончился :) Чаша переполнилась и опрокинулась кому-то на голову Ну, а полилось то, чем до этого чашу наполняли :)

Цитата:
Сообщение от begginer
И квитанции просить, собственно, вроде как незачем, никому отчет составлять не надо... Да и сертификат зачем, лучше бы умений и навыков побольше... Но тем не менее, для себя, любимой, обвешаться и гордиться: вот я какая молодец! Сколько у меня разных бумажек!
Да, молодец!! Чем больше "бумажек", свидетельствующих о Вашем стремлении к познанию/знанию в рамках признанных и полезных с практической точки зрения дисциплин, тем больше Ваша профессиональная ценность. Эти "бумажки" вещественное свидетельство вашей активности, включённости в общественную жизнь и т.д. и т.п. Они, конечно, не для размахивания ими и не для декорации но для работодателя, который всегда ищет достойные кадры с высокой квалификацией.

И потом, лишнюю бумажку всегда можно выкинуть, а вот отсутствующую бумажку уже никак не вернёшь, особенно если её изначально не было

Кроме того, ценные бумажки и медальки являются пропуском к тем, кто их ценит, особенно когда знает за что

А без бумажки можно только тогда, когда впереди идёт слово и это слово верно (имею в виду хорошую рекомендацию). Тем не менее, в делах финансовых, для бухгалтерии бумажка - святое дело :) Здесь уже одним словом не отделаешься

Цитата:
Сообщение от begginer
Но в этом есть один большой плюс: в следующий раз мы будем уже умнее.
Практичнее
Aleksandra вне форума  
Старый 25.03.2010, 23:18   #97
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ann
Наша претензия не денежная...если бы мы хотели вернуть свои деньги, мы бы действовали иначе.


Цитата:
Сообщение от ann
...если человек так себя ведет, для него это норма - о чем нам с ним говорить? о деньгах? - да не вопрос, пусть оставит их себе, если его материальное положение улучшилось - на здоровье (вопрос как надолго ) ...извинения? они не будут искренними, а для галочки и из страха - не нужны...
Извинения ради "галочки", согласна, не нужны, а вот из страха... это не плохой резонанс, значит есть какой-никакой, но путь к исправлянию, хотя... смотря какой страх...

Цитата:
Сообщение от ann
Наши слова и наш ответ ему - это наши действия. Надеемся он ощутит их и, даже, возможно, сделает какие-то выводы. Учитывая, что наши действия полезны/нужны другим потенциальным ученикам и не только им - отрадно вдвойне
А почему так однонаправленно? т.е. почему "ответ" только "ему", а не "поступающим подобно"? Разве речь не идёт о ситуации в целом и возможности пресекать подобные действия со стороны любого другого лица, поступающего аналогично? А то так точно можно подумать, что "камни летят в личный огород" вышеназванной персоны, а не направлены на закладку основ правомерных действий и предельно честных, корректных отношений между преподающим/консультирующим и его учеником/слушателем?

Понятно, что данная ситуация зацепила конкретную личность, но таки не только в ней одной дело, как я изначально поняла.
Aleksandra вне форума  
Старый 25.03.2010, 23:25   #98
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

А вот и грабли:
Вложение 5592

Ведь могут встретиться и такие...



Думаю когда-нить в будущем где-нить поставят такой памятник "Грабли астрологического образования 1-й половины 21 века"!!
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума  
Старый 25.03.2010, 23:31   #99
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex


Думаю когда-нить в будущем где-нить поставят такой памятник "Грабли астрологического образования 1-й половины 21 века"!!
Виртуально он уже воздвигнут в этой ветке...

Exegi monumentum... так сказать...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 25.03.2010, 23:43   #100
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Вот смотри
1. Слушатели стоимость курса знали?
Знали
2. Во-время прохождения курса у них были недовольства?
Надо, понимать так, что во время прохождения курса недовольств не было
3. Недовольство возникло только тогда, когда слушатели узнали, что им читают курс по учебнику Фроули.

А сколько у нас вообще читали и читают курсов прямо по учебнику.
Слава, вообще-то этот учебник стоит не больше $10, даже с учетом всех почтовых расходов и пр. и пр., а со слушателей брали куда большие суммы фактически за услуги "чтеца", и все это выдавали за "авторский" курс.

Т.Е. Людям, злоупотребляя их доверием, фактически оказывали НЕ ТУ услугу за которую они платили СВОИ деньги. По моему факт мошенничества более чем очевиден.

Я не знаю, как определяется мошенничество на Украине, но с точки зрения российского законодательства все четко и ясно:

Цитата:
Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

В данном случае предметом мошенничества является:

1. Деньги, которые передали люди, введенные в заблуждение относительно товара/услуги.

2. Сам курс, который продавался за деньги (при чем за немалые деньги), под видом собственного произведения интеллектуального труда, причем ни каких имущественных прав на него преподаватель не имел.

А вот как это определяется в Википедии:
Цитата:
Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество
Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику

Я, на пример, читать и сам умею и не только по-русски, и точно не буду за это платить, если материал не уникален и его можно купить гораздо дешевле
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 25.03.2010 в 23:46.
LordWilex вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:16.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2025, ARGO