Базилей глупо поступил, что не подстраховался. Не подготовился к курсу, не оформил минимальные бумаги.... ну, про это много писали...
И, главное, на мой взгляд, не захотел каким-то образом ДОГОВОРИТЬСЯ с группой.
Да на в Базиилее дело.
Ведь неоднократно писали на разных форумах, что люди на занятия к нему ходили... может не все нравилось, но ходили.
А потом бац!!! Спустя несколько месяцев после окончания курсов, качают халявного Фроули и видят, что лекции по книжке Фроули были.
Ну и каковы мотива поступка людей?
И, что плохо, многие не понимают, что с такими же претензиями к ним тоже могут прийти...
Слава, а Вы за членов какой группы? Т.е. Вы по какому признаку, какие группы разделяете? Иначе трудно понять то: а кто залез извне? куда?
Мне нравится позиция по этому вопросу Сергея Любимова.
На окулесице тоже есть хорошие посты, но там много женского эмоционализма... Эмоционально выражаются некоторые "защитницы" Базилея...
А вот Сергей Любимов чувствуется человек опытный, в астрологии не первый год...
Ну вот тем паче, Ирочка, значит
1. До суда нельзя называть Свапявского мошенником, говорить о плагиате, присвоении чужих трудов и прочем
2. Значит пока можно лишь говорить о том, что группе товарищей не понравился курс Свалявского
Слава, когда один человек ОБМАНЫВАЕТ другого, то люди об этом говорят. И иногда много говорят, потому что с обманом жить не приятно и уж тем более с обманом, который не имеет к частной жизни никакого отношения. Здесь же об обмане говорят СЕМЬ человек, которые называют свои имена и хотят помочь другим людям не оказаться в их положении. Почитай внимательно:
Цитата:
Сообщение от ann
Здравствуйте, уважаемые читатели форума!
К Вам обращается группа, которая обучалась в Киевской Школе Астрологии http://www.astroclassic.org/ у Виктора Базилея (на некоторых форумах под ником Свалявский).
Мы приняли решение написать Вам это обращение, поскольку только лишь став на путь изучения астрологии, столкнулись с мошенничеством человека, который называет себя астрологом и является руководителем Школы Астрологии. Читатели этого форума могут быть обмануты подобным образом, поэтому пусть наш опыт послужит уроком для других.
Наша история следующая:
В период с октября 2009 по февраль 2010, мы прослушали у В.Базилея спецкурс по хорарной астрологии. Занятия проходили 8 раз в месяц, в вечернее время, оплата производилась ежемесячно и составляла 450 грн. Общее количество занятий по этому курсу составило 31, общая сумма, оплаченная нами - 12206 грн. (хотя, по факту, больше, т.к. изначально в группе было 10 человек, 3 человека по разным причинам покинули группу до окончания курса).
Позже мы прошли у В.Базилея курс по элективной астрологии и начали курс по натальной астрологии.
Через некоторое время после окончания курса по хорарной астрологии в Интернете мы нашли книгу в электронном варианте. Это был «Учебник хорарной астрологии» Д.Фроули, в котором написано, что это краткий перевод, не для коммерческого использования и распространения. После прочтения нескольких глав нам стало понятно, что так называемый спецкурс Виктора Базилея – это не что иное как эта книга.
То есть в течение полугода мы ездили на занятия и заплатили 12206 грн. за надиктованный краткий перевод книги Д.Фроули (неполный вариант, т.к. В.Базилей упустил на свое усмотрение некоторые важные моменты).
Мы готовы в подтверждение своих слов предоставить наши конспекты и аудиофайлы (все лекции записывались на диктофон), чтобы каждый желающий мог сравнить оригинал – краткий перевод книги Д.Фроули - с нашими лекциями и убедиться в правдивости наших слов.
Думаем, каждому будут понятны мысли и чувства, которые мы испытали после осознания того факта, что человек, наш учитель, которому мы доверяли как человеку и как специалисту в области астрологии, не афишируя ни автора, ни источник своего курса, просто пользовался нашим доверием и зарабатывал на этом немалые деньги.
На персональном сайте В.Базилея представлен план занятий, информация о том, что студенты обеспечиваются методическими материалами, таблицами, что процесс усваивания материала постоянно контролируется контрольными и тестами. Все это не соответствует действительности. За полгода обучения на первоначальном этапе был лишь один тест. Обучение шло не по представленному плану, методических материалов не было. По окончанию обучения В.Базилей обещал выдать сертификат о прослушанных курсах, но никому их не выдал. И хотя ценности эти сертификаты не имеют, мы говорим об этом, для того, чтобы подчеркнуть несоответствие заявленного и реальности.
Вся группа сразу оставила обучение и решила предпринять действия с целью прекращения подобной деятельности В.Базилея.
Только лишь отсутствие договора и чеков об оплате (потому что В.Базилей не выдавал их в принципе), а также изданной книги автора в печатном виде не дает нам возможности обратиться в милицию и довести дело до суда. Нам и в голову не могло прийти подобное развитие событий.
Письмо, с просьбой о рассмотрении и помощи в донесении информации о нашем случае до широкой аудитории, было отправлено разным астрологам. Наше обращение было зачитано на Координационном Совете I Конгресса Астрологов Украины.
Мы, группа студентов, приступившая к изучению астрологии, - взрослые, реализованные в разных сферах люди, не имеющие никаких личных мотивов для уничижения В.Базилея. Нас объединило наше желание изучать астрологию и, столкнувшись с подобным случаем, мы считаем своим долгом уведомить общественность, дабы пресечь подобное мошенничество в сфере Астрологии. Мы считаем, что о таких случаях нельзя молчать, потому что умалчивание – это поощрение подобных действий не только В.Базилея, но и других мошенников.
Рассказывая Вам нашу историю, мы движимы желанием, чтобы такие же как мы ученики, студенты, которые хотят стать на путь изучения астрологии, были бы ограждены от подобного мошенничества. Будьте бдительны и внимательны при выборе преподавателя и школы. Заключайте договора, требуйте квитанции об оплате, чтобы Вы были защищены и могли привлечь к ответственности мошенника или же, как минимум, если с Вами происходило/происходит что-либо подобное – не молчите, чтоб другие знали поименно тех, кто ведет такую деятельность.
Мы готовы ответить на любые вопросы и привести доказательства правдивости наших слов. Для этого оставляем свои координаты.
Спасибо за внимание и наилучшие пожелания в изучении Астрологии.
А теперь почитай внимательно то, что ты предложил:
2. Значит пока можно лишь говорить о том, что группе товарищей не понравился курс Свалявского
По-моему, ты предложил девушкам СОВРАТЬ Не парадокс ли?
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Да не в "Базилее" дело.
Бог с ним с Базилеем
Это для тебя дело не в Базилее и не в том, что произошло, а для тех, кого обманули, дело именно в обмане и в том, что именно с ними произошло, а не в теориях.
Цитата:
Просто чувствуется, что у людей чувство коопертивности..
Жаль, что нет "внутреннего" суда астрологов, что ли...
Ну как это называть не знаю. Во многих группах есть такой "внутренний" суд. Т.е участники группы члена группы осудить могут, но когда кто то "лезет" из вне, то участники группы встают на его защиту...
Здесь моё чувство юмора закончилось. Я способна твои слова понять только так: "..вот бы хорошо было втюхивать/продавать что Б-г на душу положит и чтобы никто из покупателей и пикнуть не смог и чтобы они мне денюжки, а я им что-нить рассказал.. И свои бы чтобы защитили и горой накинулись на тех, кто тут протестовать вздумал!"
Ты этого хочешь? Так это уж было/есть и называлось демократический централизм и статья в Конституции о руководящей и направляющей роли КПСС: подчинение меньшинства большинству и приоритет исключительно партийных интересов. Это если интересы такой группы вписать в Конституцию. А если не вписать, то уж тогда всей группе может быть придется отвечать и за сокрытие, и мало ли за какую хрень.
Мне кажется, что ты как-то забыл о том, что и астрологи люди, и потребители - люди, плюнул на ЛЮДЕЙ и предлагаешь предпочесть астрологов. Их оберегать, с них пыль сдувать, а на того, кто от их произвола пострадал - шикнуть или благостно развести руками, - мол, а что такого? Так тебя понимать?
Знаешь, как по мне, так проще и здоровее судов внутренних и корпоративных (партийных) соотнести любую идею с законодательством. Начиная с Конституции и с права на свободу слова. Может быть, если ты будешь знать, что твоя работа может быть раскритикована и опротестована, то лучше подумаешь о качестве того, что ты продаешь? Если у тебя есть право продавать, то почему у покупателя нет права возмущаться?
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Тоже обращалась к Базилею для получения консультации. Одного уточняющего вопроса было достаточно, чтобы понять, что человек просто шарлатанит и продает воздух или общедоступную информацию за деньги. То что было предложенно в просторах интерента, как бесплатная функция программы продавалась за 50 у.е. После чего, сложилось мнение о простом "разводе"
Просто чувствуется, что у людей чувство коопертивности..
Жаль, что нет "внутреннего" суда астрологов, что ли...
Не просто "НЕТ" а и быть не может!!!
И не "жаль" а "слава Богу"!!!
Слишком разнородна сегодняшняя астрология! И слишком разные цели стоят перед астрологами!!!
Поэтому сетовать на несоблюдение корпоративной этики астрологами - глупость несусветная!!!!
А посему, междусобойное "ай-ай-ай" и пальчиком погрозить провинившемуся, а на людях делать вид что все прекрасно и чудесно... Увольте! Это одновременно и бессмысленно и вредно для астрологии.
Даже в ученых кругах споры публичные! А замалчивание конфликтов и использование административных ресурсов как аргументов, хотя бы заявляются как нечто неприличное!!!
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Может быть, если ты будешь знать, что твоя работа может быть раскритикована и опротестована, то лучше подумаешь о качестве того, что ты продаешь? Если у тебя есть право продавать, то почему у покупателя нет права возмущаться?
Именно так!!!
Ибо это единственный способ противостоять замене астрологии всем чем угодно!
И если уж и говорить о аутентичности выбора астрологических услуг, то критика должна быть!
И должна быть доступной!!! ВСЕМ!!!
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
1. До суда нельзя называть Свапявского мошенником, говорить о плагиате, присвоении чужих трудов и прочем
2. Значит пока можно лишь говорить о том, что группе товарищей не понравился курс Свалявского
Если девушки не правы и/или перегнули палку, то у Базилея есть полное право ответить девушкам и/или опротестовать сказанное публично по суду? Ведь в противном случае получается, что всё здесь сказанное девушками, он, Базилей, признает де-факто. Не слышал о такой разновидности юридических доказательств?:)))
Цитата:
Сообщение от ann
Письмо, с просьбой о рассмотрении и помощи в донесении информации о нашем случае до широкой аудитории, было отправлено разным астрологам. Наше обращение было зачитано на Координационном Совете I Конгресса Астрологов Украины.
Насколько я поняла из материалов сайта Конгресса, Базилей входил в состав Координационном Совета = то есть он не может не знать о просьбе и обращении девушек. И где ответ или опровержение от Базилея? Такового нет. Понимать это можно только так, что он де-факто соглашается со всем сказанным.
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Именно так!!!
Ибо это единственный способ противостоять замене астрологии всем чем угодно!
И если уж и говорить о аутентичности выбора астрологических услуг, то критика должна быть!
И должна быть доступной!!! ВСЕМ!!!
Знаешь, у меня создается устойчивое впечатление именно о том, что астрологи как-то странно, на мой взгляд, относятся к критике. Я напрочь не понимаю, что можно построить без критики, кроме нерукотворного памятника себе единственному. Только тогда у меня вопрос следующий, - а что памятник-то даёт?? ИМХО - только одно: иллюзию, что ты уже живешь вечно.
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
И, что плохо, многие не понимают, что с такими же претензиями к ним тоже могут прийти...
Так для того и говорим/пишем, чтобы понимали и приводили свои дела в порядок И ни каких проблем
Так ли велика проблема то, чтобы так упорно сопротивляться элементарным правилам предпринимательской деятельности? + (для тех кому актуально) правилам деятельности в сфере образования?
Слава, когда один человек ОБМАНЫВАЕТ другого, то люди об этом говорят. И иногда много говорят, потому что с обманом жить не приятно и уж тем более с обманом, который не имеет к частной жизни никакого отношения. Здесь же об обмане говорят СЕМЬ человек, которые называют свои имена и хотят помочь другим людям не оказаться в их положении. Почитай внимательно:
Ир, двуличная у тебя позиция однако.
То ты гришь, что без суа обвинить человека нельзя. то вот теперь выходит можно...
Цитата:
Может быть, если ты будешь знать, что твоя работа может быть раскритикована и опротестована, то лучше подумаешь о качестве того, что ты продаешь? Если у тебя есть право продавать, то почему у покупателя нет права возмущаться?
А вот теперь представь себе, что в место слова "ты" можно сюда вставить любое другое слово
И "Базилей"
И "Ирина Вичайте"
И вот представь себе, что ты провела занятия, и тебе спустя несколько месяцев после занятий предъвили бы претензиии.
Не важно какие претензии...
И твои коллеги-астрологи тоже бы сказали примерно так
Цитата:
Какая Ирина нехорошая.
Она делает то-то-то
Или не делает то-то-то
И, что плохо, многие не понимают, что с такими же претензиями к ним тоже могут прийти...
Так затем и написали на разные форумы девушки, чтобы АСТРОЛОГИ ПОНИМАЛИ - с такими претензиями может прийти ЛЮБОЙ, кого обманули!!
Слав, за обман вообще-то принято отвечать - если спрашивают. Ты что, тоже так обманываешь, если так активно зовешь "сор из корпоративной избы не выносить"?? На то отвечу просто: каков сор - такая и изба. Я в такую избу точно не пропишусь!!
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Знаешь, у меня создается устойчивое впечатление именно о том, что астрологи как-то странно, на мой взгляд, относятся к критике. Я напрочь не понимаю, что можно построить без критики, кроме нерукотворного памятника себе единственному. Только тогда у меня вопрос следующий, - а что памятник-то даёт?? ИМХО - только одно: иллюзию, что ты уже живешь вечно.
Напомнила старый анекдот из Хармса...
"Николай Васильевич Гоголь только на старости лет о душе задумался, а в молодости совести вовсе не было. Однажды невесту в карты проиграл... И не отдал!"
О том и речь, что лишь осознание того, что твои опусы не будут похоронены в семейных архивах, а могут обсуждаться и критиковаться, удерживает от пурги и заставляет быть повнимательнее...
Я же не за то, чтобы у всех астрологов крылышки отросли
Все мы люди. У каждого есть слабости... И большинство из нас падкки на халяву... И ежели не будет никаких механизмов регуляции этого процесса, то в халяве мы рискуем завязнуть как в болоте!
А памятник... В принципе неплохо... Ежели кому нужен... Но ведь никто не гарантирует, что памятник - исключительно объект поклонения
Его можно рассматривать как вещественный образ, мишень, куда можно плюнуть... Или мусор свалить у подножья...
Два конца у палки, понимаешь...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Если девушки не правы и/или перегнули палку, то у Базилея есть полное право ответить девушкам и/или опротестовать сказанное публично по суду? Ведь в противном случае получается, что всё здесь сказанное девушками, он, Базилей, признает де-факто. Не слышал о такой разновидности юридических доказательств?:)))
Ир, повторюсь в 1000 раз не Базилей меня волнует.
Базилей мог бы без суда прийти прояснить ситуацию.
Наконец деньги вернуть
Цитата:
Насколько я поняла из материалов сайта Конгресса, Базилей входил в состав Координационном Совета = то есть он не может не знать о просьбе и обращении девушек. И где ответ или опровержение от Базилея? Такового нет. Понимать это можно только так, что он де-факто соглашается со всем сказанным.
Хотя тут не знаю, как скзал один интернет-предпрениматель
примерно твк по-смыслу
Цитата:
У меня просто времени нет по разным форумам, блогам ходить и на нападки отвечать
С другой стороны не заю
Может Базилей ждет от тебя персонального приглашения на Фыорум/ в эту тему
Сам не решается
Да на в Базиилее дело.
Ведь неоднократно писали на разных форумах, что люди на занятия к нему ходили... может не все нравилось, но ходили.
А потом бац!!! Спустя несколько месяцев после окончания курсов, качают халявного Фроули и видят, что лекции по книжке Фроули были.
Ну и каковы мотива поступка людей?
И, что плохо, многие не понимают, что с такими же претензиями к ним тоже могут прийти...
Одна Смородина честно работает
Ну чего ты, Славочка, такой упрямый!
При чем тут кто-то еще лично?
Претензии может кто угодно предъявить кому угодно, если есть основания.
И это надо понимать, не надо людей держать за дураков.
Чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ претензии, достаточно того, чтобы люди знали ЗА ЧТО платят деньги. Правдивость и деятельность в правовом поле исключает подобные конфликты. РАзве нет?
Когда человек имеет достоверную информацию о предлагаемой услуге, то САМ сознательно может сделать выбор. ЭТО ли ему нужно.
Когда человек имеет достоверную информацию о предлагаемой услуге, то САМ сознательно может сделать выбор. ЭТО ли ему нужно.
Ир прмведу тебе несколько конкретных примеров из своей жизни:
1. Купил я как то щетку с губкой.
У мамы была подобная.
Пришел домой раз ее использовал, она хрясть
Смотрю "штуки", которые сделаны как бы из металла, на самом деле из пластмассы под металл сделаны?
И что теперь?
Как то сумку купил та же история
В карнизе....
2. Как то купил средство похожее на "fairi@/
В супермаркете быстро идешь, смотреть некогда...
Но и вывод какой просто выкинул вещи.
А если как ты пишешь "сознательно знать",
ну согласен я стобой, только нет такого в нашей жизни...\
Идеализм это
Не, ну удивительно, мужик им книжку прочитал, они записали под диктовку, чем мы недовольны-то.
Он что, от себя должен был пересказывать,
своими словами? Так хужее получается.
Это урок тем, кому самому читать лень.
И поделом.
А мужик правильно, деньги пусть заберет, он делал то, что обещал.
С этим все сталкиваются не Вы первые, не Вы последние.
А астрологов, желающих читать лекции, у нас катастрофически мало, если они вааще есть.
Пал Палыч Глоба и то, по моему не читает.
Хотя любитель был в свое время.
Зато лекторов, желающих читать лекции по астрологии, за деньги, наоборот очень много.
Да не в "Базилее" дело.
Бог с ним с Базилеем.
Просто чувствуется, что у людей чувство коопертивности..
Жаль, что нет "внутреннего" суда астрологов, что ли...
Ну как это называть не знаю. Во многих группах есть такой "внутренний" суд. Т.е участники группы члена группы осудить могут, но когда кто то "лезет" из вне, то участники группы встают на его защиту...
И, что плохо, многие не понимают, что с такими же претензиями к ним тоже могут прийти...
В том и дело Слава, те, кто понимает, что к ним с такими же претензиями прийти смогут, те и защищают Базилея - из чувства "корпоративной солидарности", как ты говоришь.
А те, кто знает, что прийти к ним не могут - потому что все чисто, вот те не особенно беспокоятся и видят случай с Базилеем в совсем другом свете.
Итак кажется все ясно кто солидарен с Базилеем - такие же как и он