Есть вещи, которые просто принимаются, в виду их некоего удобства и/или просто принятой договорённости :)
Зачем, например, формально-логически доказывать, что "у" - это "у", а не "р", и что звуку "у" соответствует буква "у", а не, например "з" ;) Тоже условный символ для этого звука, причём в русском языке, у других вполне может быть иначе :)
Однако мы сохраняем и бережём некоторые условности, в виду, их некоторой пользы для чего-то или опять таки удобства.
Думать над изменением двенадцатиричной системы полезно только в том случае, если она утратила свою информативность и у нас есть что-то, что более информативно, и более точно, и функционально более удобно :) Но есть ли о чём дискутировать, если заменить нечем? А то что есть, то работает достаточно хорошо.
По-моему, более важно понять меру, некую достаточность системы, границы её использования, чтобы не измерять, например, количество в мерах длины, а длину в мерах веса и т.п...
Я думаю, что 12 также связано и с музыкальной темой в том числе ;) Семь (7)тонов + пять (5) полутонов = 12... Звукоряд, который перенесён на в поле круга, и каждому из тонов/полутонов определён один его сектор.
А вдруг Круг Зодиака и/или Домов "звучит" только на 12 различных и различимых тонов/полутонов? Границы их могут быть и стёрты, как у Цвето-Зодиака, но всё-таки можно различить основные тона... Кто-то проверял? Для сегодняшних возможностей вполне реальное исследование. Может быть...
Да в том и дело, зачем отказываться/менять, если работает
Да в том и дело.
В Астрологии (по кроайней мере в гороскопической) 7 и 12 ричность играет очень большую роль.
Вот пример, о 7 -ричности.
Семь планет и сеиь нот, и астрологи расписали по планетам.
Также семь чакр, семь чудес света.
Или вот семь цветов солнечного спектра. Причем это тоже, как я понимаю физическая условность
Но возможно, их специмально выделили семь (кажется Ньютон?),
чтобы распределить между планетами
Хотя не могу тут отвесмтвенно заявлять
Так вот аналогично тому, как подлунный мир распределяется между 7 планетами, его можно распределить между 12 знаками Зодиака
И аналогично тому, как семь нот распределены между семью планетами Септенера, 12 домов Гороскопа можно распределить
между 12 знаками Зодиака
Согласование естественного календаря, регулируемого звездами, c Солнцем и с гражданским исчислением времени достигалось разделением годового пути Солнца среди неподвижных звезд на 12 равных отрезков по числу лунных месяцев в солнечном году. Это и есть зодиак. Вероятно, первыми проследили солнечный путь вавилоняне (до 500 г. до н. э.) и они же разделили его на отрезки по 30ш каждый (A. Sachs,-- "Centaurus", 1969, 1). 12 знаков зодиака были названы по созвездиям, которые, однако, как предостерегает Гемин (Elem. astro., 1), не всегда точно совпадают с соответствующей частью неба.
Зодиакальный год начинался в созвездии Овна, т. е. под знаком весеннего равноденствия. Когда Солнце вступало в созвездие Рака, наступало лето; созвездие Весов соответствовало осени, а Козерог означал зиму. Таким образом, положение Солнца относительно созвездий зодиака имело большое значение для наблюдений за сменой времен года. Религиозные праздники имели свои даты в зодиакальном году (см.: L. Dеubner, Attische Feste, 1932, с. 248).
Для нас самый длинный день (летнее солнцестояние) --это 22 июня (по григорианскому календарю). Для древних это было время, когда Солнце находится под 1ш знака Рака. Эти зодиакальные часы были проще в употреблении, чем звездные часы естественного года (см. стр. 49). Так, например, Варрон датировал римское празднество робигалии следующим образом: "Когда солнце достигает десятого градуса Тельца" (Рlin., NH, XVIII, 286). Вавилонские астрономы уже примерно в 1100 г. до н. э. установили соотношения между официальным лунно-солнечным календарем и восходом определенной звезды в соответствующем месяце. В вавилонском астрономическом труде, написанном до 700 г. до н. э., используется схематический год из двенадцати 30-дневних месяцев для соотнесения звездного календаря с официальным исчислением времени (В. L. van der Wаеrden, -- JNES, 1949, с. 6; Рritchett, В. L. van der Wаеrden, -- BCH, 1961, c. 41). В Греции Метон был, видимо, первым астрономом, огласившим публично в 432 г. до н. э. звездный календарь, который при помощи деления на знаки зодиака указывал ежедневное продвижение Солнца. В календарях такого типа, например, объявлялось: "30 дней (знака Водолея). 1-й день: Солнце в созвездии Водолея. 2-й день: созвездие Льва начинает заходить вечером. Заход созвездия Лиры. 5-й день: начинается вечерний заход Лебедя", и т. д. (см.: A. Rehm,? SPAW, 1904, с. 97). Такой звездный календарь легко было соотнести с официальным счислением. Предположим, что Солнце входило в созвездие Водолея в N-й день гражданского календаря. Тогда вечерний заход Лебедя произойдет на N+4-й день гражданского календаря и т. д. Такие таблицы были составлены с учетом астрономических циклов (см. стр. 25) и содержали также прогноз погоды. Остроумное приспособление -- parapegma* -- позволяло отмечать дни соответствующего календарного месяца передвижными колышками, вставлявшимися в отверстия около соответствующих указаний на звезды. Например, в календаре Эвктема появление ласточки относилось ко второму дню знака Рыб. Астрономическая таблица позволяла перевести это указание в дату местного календаря. Аналогичным образом зодиакальный год использовался и в современном Иране. До введения григорианского календаря в 1925 г. персидский финансовый год протекал от одного весеннего равноденствия до другого и его 12 месяцев были названы по знакам зодиака (ср.: S. Н. Тaqizadeh, -- BSOAS, 10, 1939-1942, с. 132).
* Астрономические таблицы на досках. -- Прим. пер.
В связи с этим можно отметить, что у древних карта звездного неба несколько отличалась от нашей. Это отличие объясняется явлением предварения равноденствий, открытым Гиппархом (О. Neugebauer, -- JAOS, 1950, 1). Точка весеннего равноденствия смещается к западу вдоль созвездий зодиака. (Причина этого движения в обратном направлении лежит в общем законе гравитации и прецессии и подтверждает, в свою очередь, теорию Ньютона.) Соответственно меняется, и расстояние звезд от равноденственных точек эклиптики. Гиппарх, например, рассчитал, что расстояние Колоса (звезды в созвездии Девы) от точки осеннего равноденствия в его время составляло 6ш, во времена астронома Тимохария (ок. 300 г. до н. э.) это же расстояние насчитывало 8ш (Рtоl., Аlmag., VII, 2), так же сегодня созвездие Овна находится там, где раньше находилось созвездие Тельца. Другими словами, в настоящее время в мо-мент весеннего равноденствия Солнце входит в созвездие Рыб; примерно между 1000 г. до н. э. и 1000 г. н. э. точка весеннего равноденствия находилась под знаком Овна, между 3000-1000 гг. до н. э. -- под знаком Тельца и т. д.46.
ЗОДИАК от греч. ζῶον, "животное"; ζωδιακός, "круг с изображениями животных".
АСТРАЛЬНЫЕ МИФЫ 1, мифы о созвездиях, звёздах, планетах (в более широком смысле - также лунарные мифы и солярные мифы). В типологически ранней группе А. м. звёзды или созвездия часто представляются в виде животных, нередко в таких мифах речь идёт об охоте на животных. У эвенков небо — это тайга верхнего мира, в котором живёт космический лось Хэглун, каждый вечер похищающий и уносящий в чащу солнце. Четыре звезды ковша Большой Медведицы понимаются как ноги Хэглуна, а три звезды ковша этого созвездия — как охотник (или три охотника), иногда как мифологический медведь Манги, охотящийся за лосем. Малая Медведица в одном из вариантов эвенкийского А. м. предстаёт как телёнок лося, Млечный путь — как след лыж охотника-медведя, объевшегося мясом лося.
Характерная черта А. м. — наличие нескольких космических персонажей, воплощаемых расположенными рядом созвездиями. В А. м. индейцев Южной Америки одно из созвездий предстаёт как тапир, другое (Орион или Плеяды) — как части тела расчленённого героя. Варианты этих мифов различаются тем, какая часть тела с каким созвездием (или звездой) соотносится. Чаще всего встречается мотив объяснения многих (обычно 12 или 10) созвездий посредством А. м., в которых выступает такое же число животных. В легендах южноамериканских индейцев (в Гайане) каждое из созвездий воплощает душу одного из животных.
Дальнейшее развитие таких А. м. приводит к построению системы соответствий между 12 созвездиями и таким же числом животных. В основных чертах эта система близка системе, существовавшей в Древней Вавилонии, где на ней было основано выделение 12 знаков зодиака, позднее перенятое греческой традицией и продолженное в других европейских традициях. Эти системы обнаруживают сходство с древнекитайскими и другими восточноазиатскими — с одной стороны, американскими индейскими — с другой. Во всех этих системах, которые могут быть либо результатом независимого параллельного развития, либо следствием диффузии одного и того же комплекса идей (что предполагается по отношению к древнекитайскому циклу из 12 животных, сложившемуся, по-видимому, под влиянием западно-азиатского), на основе А. м. была построена закономерная картина движения небесных светил, описывавшихся посредством мифологических символов — животных.
В шумеро-аккадской мифологии каждому богу соответствовало своё небесное светило (планета). Особое значение придавалось планете Венера, олицетворением которой в шумерской мифологии считалась богиня Инанна; планета Венера почиталась всеми семитами (Астар, Иштар, Астарта) в качестве божества, связанного, в частности, с плодородием и любовью. Культ семитского божества Астар оказал влияние на другие народы того же культурного круга, о чём свидетельствует и проникновение семитского слова в соседние языки (в частности, индоевропейские: хеттское hašter, "звезда", греч. άστηρ, «звезда»). В шумерской клинописи знак, изображавший звезду, приобрёл значение «небо», «бог» (читалось an, dingir; ср. шумер, бог неба Ан). Заимствование другими народами Евразии шумеро-аккадской терминологии, связанной с А. м., и символики знаков зодиака показывает, что шумеро-аккадские А. м., связанные с систематизированными наблюдениями за небесными светилами и с целым комплексом почитания звёзд, оказали большое влияние на культуру других народов.
В А. м. выделяется ряд мотивов, имевших широкое распространение по всей Евразии. К ним принадлежит мотив звезды (или созвездия) как собаки, которая посажена на цепь, но с цепи силится сорваться, что может быть опасно для всего мироздания (этот А. м. известен в славянском и восточноазиатском вариантах; соответствующее название звезды — Собачий Хвост или Собака — известно в Риме и Древней Индии и, по-видимому, является общеиндоевропейским). Чрезвычайно широкое распространение имеет образ Большой Медведицы как колесницы (или повозки), встречающийся в шумеро-аккадской мифологии (шумер, mar. gid. da как «повозка» — БольшаяМедведица), во всех древних традициях, продолжающих индоевропейскую мифологию, но также и в древнекитайской и в некоторых американских индейских (бороро) мифологиях.
В значительном числе архаическихмифологий звёзды или созвездияописываются как предметы, оказавшиеся на небе или принадлежащиеверхнему миру. В мифологии ненцевзвёзды — озёра на «земле», котораяслужит для людей небосводом (эта «земля» является самым нижнимиз семи небес). В кетской мифологиии мифологии селькупов (одного изсамодийских народов) звёзды считаются корнями деревьев, которыерастут на «верхнем небе» (кетскс kon, «звёзды», «корни»; селькупское kon-tп, «корень»).
Чрезвычайно распространённымотивом А. м. является представление о людях, переместившихся на небо и ставших там звездой или созвездием. Так объясняется происхождение большого числа созвездий многих звёзд. Например, в греческой мифологии Большая Медведица - это Каллисто (превращённая Герой в медведицу, а затем Зевсом - в звезду); созвездие Волопас - взятый на небо Триптолем (вариант - Икарий), созвездие Девы — взятая на небо Эригона (варианты — Астрея Дике), Плеяды — семь сестёр, дочерей Атланта, и т. д. У кетов известно созвездие "кузнецы" (по-видимому, соответствует созвездию Кассиопеи), о котором рассказывается, что семь (у кетов священное число) кузнецов изготовляли на земле нож (в то время, когда «земля росла», то есть в самом начале мироздания); внезапно они оказались на небе и превратились в созвездия. В мифологиях американские индейцев широко распространён мотив «жены небесного светила». В мифах этого типа рассказывается о женщинах-индеанках, которые захотели стать жёнами двух звёзд (или солнца и луны), но не выполняют запрета не смотреть вниз на землю (обычный мифологический мотив запрета глядеть назад, и поэтому погибают или вынуждены уйти с неба. Согласно другим вариантам мифа, жёны звёзд сами превращаются в созвездия.
Широко распространены объяснения парных звёзд близнечными мифами. В греческой мифологии происхождение созвездия Близнецов связывается с мифом о Диоскурах — Касторе и Полидевке (Поллуксе). В австралийских дуалистических мифологиях племён кулин о культурном герое Бунджиле и его брате Палиане рассказывается, что они живут на небе, причём их отождествляют со звёздами из созвездия Близнецов Кастор и Поллукс. По-видимому, сходная проекция дуальной организации племени на небо имеет место и у кетов, которые считают Малую Медведицу звездой дуальной половины Qent'aen, Большую Медведицу — звездой дуальнойполовины «Огненных людей» (Bogd i-get koh, «звезда огненного человека»).Рассказывалось, что в охоте на лося,благодаря которой произошли эти созвездия, участвовал «первый огненный человек».
Некоторые созвездия считалисьследами движения мифологических героев. Согласно селькупскому мифу,Млечный путь — это «дорога небесного Ия» или «тропинка Ия». Герой этого А. м. — Ий отправлялся в путь,когда дул холодный восточный ветер;Ий, плохо одетый, совсем замёрз;идя по небу, он оставлял следы, образовавшие Млечный путь. Аналогично в кетских А. м. Млечный путь описывается как дорога одного изтрёх мифологических персонажей:Сына неба (Еся), который ушёл охотиться на западную сторону неба и там замёрз, богатыря Альбэ, преследовавшего злую Хоседэм, или первого шамана Доха, поднимавшегося этойдорогой к солнцу. Происхождение названия «Млечный путь» связано с греческим мифом, согласно которому онвозник из разлившихся по небу капель молока богини Геры.
Часто во взаимном расположениисозвездий видели след борьбы друг с другом двух или более мифологических персонажей (напр., в мифах индейцев Центральной Бразилии) или усматривали изображение какого-либо мифологического сюжета [напр.,в греческой мифологии расположениесозвездия Орион, движущегося понебу за Плеядами, объяснялось мифом о Плеядах и Орионе; Касcиопея, Кофей (Цефей), Персей, Андромеда — группа созвездий, объединённых мифом о Персее и Андромеде].
Во многих случаях удаётся обнаружить некоторые внешние признаки, объясняющие частую связь одногои того же (или сходного) А. м. с одним и тем же созвездием у разных народов (причём в ряде случаевможно предположить вполне независимое развитие, как в приурочении созвездия Близнецов к близнечному дуалистическому мифу в Австралиии у народов древнего БлижнегоВостока и прилегающих областей Европы). Красноватый цвет Марсау разных народов вызывал включениеэтой планеты в круг представлений,связанных с богом войны (в шумеро-аккадской мифологии, в античноймифологии и т. п.): классификационная роль небесногосветила определялась его особенностями.
Для типологически ранних А. м.характерно большое значение, которое придавалось «неподвижным» звёздам — в отличие от планет. Луныи Солнца. Так, согласно австралийским мифологическим представлениям, не только дождь и холод, но и солнечное тепло зависит от Плеяд (особаяроль этого созвездия отмечается и в южноазиатских мифах, в частности раннеиндийских; следы их предполагаются и в символике печатейиз Мохенджо-Даро).
История А. м., общие черты которых могут объясняться не только общностью признаков созвездий,звёзд и планет, но и диффузиейнекоторых комплексов представлений (что весьма вероятно по отношению к вавилонским А. м.), тесно связана с судьбой наиболее ранних представлений о звёздном небе.Сравнительно развитые астрономические познания несомненны для эпохи начиная с 4-го тыс. до н. э., когдав Западной Европе и в бассейнеСредиземного моря (в т. ч. и наВостоке — вплоть до Кавказа) возникают мегалитические сооружения,часть которых, например кромлехиСтонхенджа (в Англии, 2-е тыс. до н. э.), интерпретируются учёнымикак древние обсерватории. Вавилонские зиккураты — храмовые сооружения, использовавшиеся и для наблюдения за звёздами, могут рассматриваться как ответвления этойоколосредиземноморской ранней культуры, придававшей особое религиозное значение изучению небесных светил.
Давно отмеченное сходствовавилонских А. м. и соотносимых с ними символов (знаков зодиака) сдругими аналогичными может объясняться как прямым вавилонским влиянием (что вероятно по отношению кгреческой и некоторым ближневосточным традициям), так и связью с ещё более ранними культурами средиземноморского круга. В античную эпоху вавилонское воздействие можно предположить в отношении этрусских А. м.Основным источником для их изучения является (наряду с известиями римских авторов и некоторыми образцами этрусского искусства) бронзоваямодель овечьей печени для гаданияиз Пьяченцы, представляющая собой модель неба с нанесёнными нанего именами божеств, каждому изкоторых соответствует определённыйучасток неба. В этрусских А. м., как и в других испытавших вавилонское влияние, обнаруживается систематизация, которая позволяетговорить о чертах преднауки. Дальнейшее развитие знаний о звёздном небе, усвоенных через посредство вавилонской науки, приводит к становлению астрологии.
Характерной чертой астрологии было предположение о воздействии движений небесных светил как на судьбу всего мираи человечества (учение о мировыхциклах, засвидетельствованное уже вВавилонии, а позднее в Индии), так и на судьбы отдельных людей (отсюдаидея гороскопа). В достаточно систематизированном виде основы этих представлений засвидетельствованыуже в старовавилонских текстах гаданий (начало 2-го тыс.) и в позднейших ассирийских табличках. Мифологизированная интерпретация небесных светил (в особенности комет) характерна для всего европейского и арабского средневековья, когда оформляется астрология как особая дисциплина, соединившая традицию А. м. с зачатками астрономических знаний.
Вяч. Вс. Иванов Астральные мифы // Мифы народов мира. Т. 1. М. 1991, с116-118
Так это распределение имеет место быть в любой карте естественным образом, особенно если ее рассматривать в равнодомной либо полнознаковой системе домов.
При этом, у нас есть трактовки знаков Зодиака, есть трактовки домов. Их можно сравнивать, сопоставлять - и делать обобщенные выводы.
Если к этой схеме добавить еще трактовки домов исходя из трактовок знаков Зодиака ("водные" дома и т.п.), то схема станет либо противоречивой, либо избыточной.
Либо мы не считаем, к примеру, Марс водным, если он в водном знаке, но не в "водном" доме, либо мы считаем, что он водный хотя бы по одному из двух признаков. А это - уже половина карт. При этом, одновременно он будет "огненным" или еще каким-то (в Стрельце, но в 4-м, либо в Раке, но в 3-м), т.е. трактовать собственно совсем неясно что...
[quote=Vlаdimir
При этом, у нас есть трактовки знаков Зодиака, есть трактовки домов. Их можно сравнивать, сопоставлять - и делать обобщенные выводы.
[/quote]
Да в том и дело, что "откуда берутся" трактовки знаков , "откуда берутся" тратковки домов
Смею, предположить, что [b] некоторые из тратовок домов, это как бы сказать "переработанные" трактовки знаков
[/u]
Напрример, для Близнецов характерно контактность, общительность. 3 дом отвечает за контакты.
И т.п.
А вот тут сообственно проблема. Проблема так сказать "астрологического мышления", когда "что брать чего не брать".
По мне так планеты в стихиях, что "знаковых№ что в "домовых" вообще учитывать не надо. Т.е очень разный может быть Марс в
Скорпионах и Рыбах.
Т.е когда мы расматривает Марс c стихии, мы смотрим не на то каким стал Марс, как он "окрасился" в конкретной карте", а не то как выраженна та или иная стихия.
Вот так
И учет при этом идет по знакам, дома не рассматриваются
Слава, объяснений "что куда и почему" может быть сколько угодно. И это нормально. Но не будем забывать, что у знака Близнецов нет никакой "контактности". Откуда это взялось? Близнецами управляет Меркурий, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да и третий дом, по большому счёту, не контактами управляет :) Поэтому связи нет никакой.
Но всё это лишь моё обоснование супротив Вашего, не более того :)
Вопрос, на мой взгляд, не в наших с Вами (и не в чьих других) обоснованиях, а что первичнее, астрологическое знание или любого рода рациональные объяснения?
На вопрос, "почему нельзя связывать знаки зодиака с домами небес по порядковому номеру", наиболее адекватный ответ будет: "а вот так" :) просто не принято :) И никакие астрономические, натурфилософские, нумерологические и прочие аргументы не смогут сдвинуть меня с этой позиции. Ну хотя бы потому, что эта связь существует в медицинской астрологии, согласно которой и первый дом и знак Овна указывают на голову, а двенадцатый дом и знак Рыб - на ноги. А в гороскопах рождений, хорарах и элекциях этой связи нет.
Разумом понимаю, что этот недосмотр нужно как-то "творчески переосмыслить", но у меня рука не поднимаетсь, и так неплохо :-)
А почему угловая планета сильна? По птолемееву принципу "скорости". То есть угловая планета всегда проявится быстро. Её влияние проморгать невозможно. Точно по такому же принципу в хорарной астрологии сигнификатор в кардинальном знаке указывает на наиболее короткий промежуток времени.
Да, тут надо разобраться с понятием сила планеты.
С одной стороны, планета -сигнификатор в кардинпальном знаке указывает на быстрое расзвитие событий... Поэтому считать ее
сильной
С другой стороны она там может быть, в изгнании или в падении
Трабла думаю в том, что "сила пленеты" весьма собирательный термин...
Хотелось бы вернуться к этому вопросу.
.
Я о пользе "воздушных" и других домах по стихиям.
Возьмем к примеру "воздушные" дома. НУ понятно, что они укзывают
на всякие там социальные группы
3: Соседи, родственники
7. Партнеры по браку, партнеры вообще, открытые враги
11. Друзья
Но а дальше вся проблема в том, что эта схема не выдерживает
даже элементарной критики со стороны социальной психологии.
Соседи и родственники могут быть совершенно различны по социальной значимости.
Что такое "друзья" так же непонятно, как и что такое "люоюовь"
"Открытые враги" тоже термин сомнительный, тем паче когда они противопосталяются "закрытым врагам", которые ижут по 12 дому.
Т.е распределить по этой схеме социальное окружение человека,
представляется проблематичным.
Хотя бы вот разграничить партнером и друзей
И вот тогда к нам приходит на помощь "воздушные дома".
Т.е "воздушные" дома описывают социальное окружение человека.
А уж их дифференциация это скажеи так, в астрологии вопрос пока неразработанный
Никогда не думал об этом.. Всегда смотрел на альмутена и управителя дома, на хозяев триплицитета, но тока не на стихийную принадлежность. Хотя она вроде с триплицитетами сродни? Слав, ты не путай меня!
Ну альмутены это потом. А сейчас работая над курсом
"Астрология для самых начинающих" сам столкнулся с такой проблемой, что давать материал типа 7 -- партнеры, 11 -- друзья
может вызвать непонимание
Да, действительно
Пожалуй, стоит разобраться с вопросом о том, как в астрологию
пришла идея, что 6 дом сигнифицирует работу.
При этом 10 дом управляет профессией, 6 -- работой, 2 -- доходами. Однако доходы от бизнесы идут по 8 (2 от 7)
(Доходы от партнеров), в недвижимость идет по 4-тому
2 дому идет как принято говорить "движимое имущество"
Вот и прогнозируй после этого доходы
Линейный вид
