а ведь для зимнего солнцестояния, все совпадает , между прочим, это начало астрологического года. :))))))
Петр, как раз не совпадает для зимнего солнцестояния. Солнце в ноле Козерога максимально невидимо в северном полушарии. А в точке МС наоборот, в максимальной видимости. :)
Цитата:
Владимир, а зачем переводить подобие на линейку качеств, а не пользоваться просто часами, как универсальным механизмом ?
Петр, как раз не совпадает для зимнего солнцестояния. Солнце в ноле Козерога максимально невидимо в северном полушарии. А в точке МС наоборот, в максимальной видимости.
Да, но MC будет на Солнце в Козероге, и стихии совпадут.
Цитата:
Механизмом чего именно? :)
Суточный ритм, все таки, фундаментален для природы на Земле,
и так или иначе все под него подстраивается, хотим мы этого или нет,( как раз что-то, а этот процесс уж точно образец детерминизма ), ... поэтому идти от измерения времени, как основы, в поиске астрологического подобия, на мой взгляд вполне разумно, это следование природным ритмам (ИМХО).
Но вернемя к этой дискусии
1. Сперва, я чисто случайно гугля по Интернету, нашел
реплику Ирины Вичайте на мое высказывание о "злых/добрых" домах
2. Я написал по этому поводу целую тираду и лишь в конце подписал о "водных домах"
3. Ирина как то не зметила, моих аргументов/доводов и отреагировала лишь на последнюю фразу
4. Дисскусия сразу ушла от темы "злых" и "добрых" домов в тему
соотношений домов и знаков
Хотя может это и хорошо
Как то мне сейчас не до "злых" домов и добрых
5. И ыот сегодня пишу несколько аругментов о соотношениях
знаков и домов. И опять Петер замечает только самую
последнюю строчку
6/ И началсь дискуссия о том, что одначает слово дом?
Кстати, мя недавно в одной редции спросили почему я пишу слово
Дом с большой буквы?? . Задумался и вспоминил, что так учил Пал Палыч Посмотрел и действительно Пал Палыч пишет с Большой буквы, остальные с маленькой буквы. После этого тоже стал писать с маленькой.
Может мы обсудим с какой буквы писать слово д/Дом астрологический
Да, но MC будет на Солнце в Козероге, и стихии совпадут.
Ингрессия Солнца в Козерог необязательно происходит при кульминирующем Солнце, - вероятность этого мала... ;)
Цитата:
Суточный ритм, все таки, фундаментален для природы на Земле,
и так или иначе все под него подстраивается, хотим мы этого или нет,( как раз что-то, а этот процесс уж точно образец детерминизма ), ... поэтому идти от измерения времени, как основы, в поиске астрологического подобия, на мой взгляд вполне разумно, это следование природным ритмам (ИМХО).
Тогда нам следует переносить значения домов на значения знаков, а не наоборот. Однако характеристики знаков появились много раньше рассмотрения в картах домов. Да и домов вначале было восемь.
Да и разрешается ли все в принципе это простым переносом значений без искажений (не говоря о целесообразности такого мероприятия)?
Вот несколько противоречащих одно другому решений:
1. Нумерологический подход: Козерог тождественен куспиду 10-го дома, потому что Козерог - 10-й от Овна знак.
2. Натурфилософический: Солнце ближе к зениту летом, когда оно в Раке (для северного полушария), значит МС можно отождествить с Раком.
3. По управлению: Солнце сильнее всего днем на МС, а в Зодиаке - когда находится в собственной обители. Значит МС = Лев.
И что мы получим в плане конкретики трактовок с учетом всех этих явно избыточных построений?
Но даже если мы полностью непротиворечиво унифицируем в соответствии с каким-либо порядком значения домов и знаков, то зачем нам два "параллельных" Зодиака?
Ингрессия Солнца в Козерог необязательно происходит при кульминирующем Солнце, - вероятность этого мала... ;)
Но, в ~~полдень дня ингресии, Солнце все равно окажется на MC, и тогда стихии совпадут, чем не начало астрологического нового года :)
Цитата:
Но даже если мы полностью непротиворечиво унифицируем в соответствии с каким-либо порядком значения домов и знаков, то зачем нам два "параллельных" Зодиака?
Чтобы с чистой совестью, применить принцип производных значений для знаков зодиака :)
Ирина, полностью за, мобильный выбор точки отчета.
Но если мы используем универсальную шкалу сигнификации, из значений домов, то почему же она никак не переносима на ... другие информационные слои ;) ... хотябы задиак ?,
И Вам доброго времени!
Петр, Вы очень хорошие вопросы задаёте! В том смысле хорошие, что ответ на них требует вернуться к основам... ЛЮБОЙ классификации ЛЮБЫХ "объектов", "предметов", "вещей" - чего хотите! То есть - возвращает нас к необходимости СИСТЕМНОГО рассмотрения астрологической базы.
Что я имею в виду и куда клоню. А как в химии! Есть вещества, которым ну не дано раствориться в других веществах. То же и у нас.
Для начала предлагаю оставить в стороне такие определения астрологических базовых элементов, как "информационный слой". Что и какую информацию может дать - вопрос следующий. Предлагаю сначала посмотреть на то, из чего "СДЕЛАНЫ" дома и Зодиак.
ЗОДИАК "сделан" из видимого с Земли движения Солнца. Траектория движения Солнца для земного наблюдателя и есть ЗОДИАК. Так?
ДОМА "сделаны" иначе - Земля "вращается" вокруг своей оси и мы фиксируем это движение с помощью домов.
Тот факт, что в определении куспидов всех домов мы ИСПОЛЬЗУЕМ Зодиак говорит лишь о том, что ЗОДИАК в домификации выступает СРЕДСТВОМ, которое даёт нам определенные удобства в работе со всеми элементами карты. Но ведь мы можем не проецировать углы карты на Зодиак = не делать весьма сложную работу, которая к тому же имеет разные технологии (не важно, что сейчас за нас это делает компьютер). Мы можем выделить линию горизонта, мы можем выделить линию кульминации/антикульминации и т.д. БЕЗ проекции на Зодиак. Нам это неудобно (зачем нам двойная бухгалтерия?), но это возможно сделать и только потому, что Зодиак и дома "сделаны" из разного астрономического материала - говоря иначе, используют РАЗЛИЧНЫЕ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ закономерности. Вы говорите, что Зодиак
Цитата:
слишком подобен своей двенацатиричностью. Или где, тогда, начинаются и заканчиваются границы подобия в астрологии, как основы суждения ?
Вопрос - а разве так называемая "двенадцатиричность" первична хоть для домов, хоть для Зодиака? Разве если мы уберем её (и история астрологии/астрономии знает такие примеры), то "исчезнет" видимая с Земли траектория движения Солнца? Или исчезнет линия горизонта? Отнюдь. А вот если "изъять" из употребления видимую с Земли траекторию движения Солнца, то Зодиак у нас не получится. Так что первично? Выходит, что астрономические закономерности, а не математические или "лингвистические".
Математика (в данном случае "двенадцатиричность") - разновидность языка, математика ("двенадцатиричность") - СРЕДСТВО, которое мы, люди, используем для нашего удобства. Если, конечно, математика вдруг и почему-то не оказывается неким "символом веры" - что, честно говоря, странно, в среде астрологов бывает и такое..
Цитата:
слишком подобен своей двенацатиричностью. Или где, тогда, начинаются и заканчиваются границы подобия в астрологии, как основы суждения ?
Двенадцатиричность делений домов и Зодиака я бы не называла таким значимым для астрологии словом, как подобие. Во всяком случае в двенадцатиричности нет и близко того принципа подобия, на котором держится астрология. Мы можем говорить о том, что и для деления Зодиака, и для деления домов была избрана 12-частная шкала. Ну и что? Попытки уместить в солнечный год месяцы - проблема календаря, который имеет разные решения.. Но это всё - история калькуляторов, которые мы применяем или можем применять в астрологии.
Цитата:
Или где, тогда, начинаются и заканчиваются границы подобия в астрологии, как основы суждения?
Судя по тому, что Вы к "подобию" привязали двенадцатиричность, подозреваю, что нужно открыть иную тему - о принципе подобия как таковом.. Вкратце: принцип подобия связан с доктриной качеств и не более того. Но и не менее
Цитата:
Ведь нас же ничего не смущает, при наложении этой шкалы на время, например в прогресии день-месяц при составлении индивидуального календаря от точки соляра, когда первый индвидуальный месяц связывают с универсальными темами первого дома и т.д.
Сначала о прогрессии. О каком месяце может идти речь? ТОЛЬКО о ЛУННОМ! Не о январе = 31 день или феврале = 28/29 дней. ТО ЕСТЬ делая подобного рода уподобления мы имеем дело с ЦИКЛАМИ ДВИЖЕНИЯ ЛЮБОЙ ПЛАНЕТЫ!!!! Извините за зверский курсив, но речь-то
а) о сравнении/уподоблении двух/трех/десятка ЦИКЛОВ
б) мы сравниваем/сопоставляем/уподобляем не отфонарные циклы, а циклы движения ПЛАНЕТ!! = в основе подобных техник опять лежит АСТРОНОМИЧЕСКАЯ (а не математическая) закономерность, то есть законченный цикл движения планет.
Сутки - (цикл) период "вращения" Земли вокруг своей оси
Год - (цикл) период обращения Земли вокруг Солнца
Месяц (ЛУННЫЙ) - (цикл) период обращения Луны вокруг Земли
И так далее. Мы можем поставить знак равенства между двумя любыми законченными циклами (периодами обращения любых планет). Мы можем взять долю цикла - мажорную или минорную. Именно на этом принципе СИНХРОНИЗАЦИИ циклов держатся многие астрологические техники. И нас это не смущает именно потому, что в основе синхронизации или сравнения/уподобления циклов лежит астрономическая характеристика - периоды обращения ПЛАНЕТ!!!!
Цитата:
Ведь нас же ничего не смущает, при наложении этой шкалы на время
В том-то и штука, что дело не во времени. Время - хоть сутки, хоть год, хоть месяц, - в астрологии не самодостаточны, не "первичны", а ПРОИЗВОДНЫ, то есть являются величинами, описывающими тот или иной астрономический ПРОЦЕСС. Когда мы говорим СУТКИ - мы имеем дело с единственным астрономическим процессом - со сроком обращения Земли вокруг своей оси. И т.д. Я с чистой совестью могу сказать, что нижеследующие карты описывают "цену" рубля в 2008 году:
а) 1 Oct 1998, 12:39:39 (±0 secs), BAT -3:00
Moskva (Moscow) Russia, 55°N45', 037°E35'
б) 1 Jan 2008, 10:07:22 (±0 secs), BAT -3:00
Moskva (Moscow) Russia, 55°N45', 037°E35'
Что я сделала? Сегодняшний (деноминированный) рубль родился 1.01.1998 года в 00-00 (Здравствуй-здравствуй Новый Год!! И ЧЕГО, спрашивается ДР мы празднуем? )
Цена валюты - это 10-й дом. 10-м домом в карте рубля управляет Луна. Значит беру Лунар - 10-й Лунар 1998 года:
1 Oct 1998, 12:39:39 (±0 secs), BAT -3:00
Moskva (Moscow) Russia, 55°N45', 037°E35'
Но я беру и Соляр (Солнце - как ни крути, а злато - у нас, как и у Евры - в Козероге ). В данном случае - 10-й Соляр:
1 Jan 2008, 10:07:22 (±0 secs), BAT -3:00
Moskva (Moscow) Russia, 55°N45', 037°E35'
В основе моего права рассматривать эти карты для одного и того же периода (2008 года) лежит работа с астрономическими периодами обращения ПЛАНЕТ - не со временем, ни с какой бы то ни было математической "-ричностью", а с астрономией.
Цитата:
Что мешает поместить начало этой шкалы значений домофикации, в 0 Овна, и смотреть на знаки с этого угла зрения ?
Отсутствие единого АСТРОНОМИЧЕСКОГО основания и мешает! Раньше писала уже - трудно из груши сделать яблоко = невозможно. То же и здесь: Зодиак имеет свою астрономическую природу, а дома - свою. Это (в отличии от процедуры уподобления циклов) настолько разная астрономическая природа, что совмещение ..м..
а) не корректно
б) бессмысленно = ЗАЧЕМ????
Петр, в астрологии ВСЁ держится на астрономической корректности. Как только она исчезает/теряется/забывается начинаются ошибки в результатах. Будем проверять на картах? ;)
Но, в ~~полдень дня ингресии, Солнце все равно окажется на MC, и тогда стихии совпадут, чем не начало астрологического нового года :)
Ну, это вот раньше ингрессию не могли точно посчитать... :)
Однако же у северного полушария свой полдень - это Солнце в ноле Рака, у суток - свой, когда Солнце на МС.
Но Рак сопоставляют с IC, а не МС. :)
Цитата:
Цитата:
Но даже если мы полностью непротиворечиво унифицируем в соответствии с каким-либо порядком значения домов и знаков, то зачем нам два "параллельных" Зодиака?
Чтобы с чистой совестью, применить принцип производных значений для знаков зодиака :)
Тогда выйдет что-то странное... Например, что Рыбы живут... на вершинах гор (Близнецы, 4-й знак от Рыб)! :)
А коровы (Телец) - во дворцах (Лев). ;)
И неизбежно, короли (Лев) не живут во дворцах, там ведь всякая тельцовская скотина обитает, а прячутся в болотах (Скорпион), - партизанят, так сказать. :)
А что им, контрреволюционерам, остается? Таковы последствия модернистской революции в астрологии и уравнивания знаков с домами.
Или, для такой модели, надо отдельно делать всю систему сигнификаций "С НУЛЯ". Такая вот мстительная "бритва Оккама" получается...
Ты мало того, что прошла мимо ряда моих аргументов,
например, о смыслов наполнении домов
т.е. откуда берется чем тот или иной дом управляет/сигнифицирует и прочее?
и дальше пишешь
Цитата:
ЗОДИАК "сделан" из видимого с Земли движения Солнца. Траектория движения Солнца для земного наблюдателя и есть ЗОДИАК. Так?
ДОМА "сделаны" иначе - Земля "вращается" вокруг своей оси и мы фиксируем это движение с помощью домов.
тут одна небоьшая реплика
Дело в том, что древние не рассматривали как
Цитата:
Земля "вращается" вокруг своей оси
Вообще было бы интересно проследить как деление на знаки и дома возникло исторически.
Цитата:
Вопрос - а разве так называемая "двенадцатиричность" первична хоть для домов, хоть для Зодиака? Разве если мы уберем её (и история астрологии/астрономии знает такие примеры), то "исчезнет" видимая с Земли траектория движения Солнца? Или исчезнет линия горизонта? Отнюдь. А вот если "изъять" из употребления видимую с Земли траекторию движения Солнца, то Зодиак у нас не получится. Так что первично? Выходит, что астрономические закономерности, а не математические или "лингвистические".
А вот главное... Ты говоришь о "астрономических закономерностях". Так вот астрономически Зодиак можно определить лишь как плоскость.
[b} Из астрономии никак не следует, что Зодиак надо делить
на 12
[/b]
Т.е. то что Зодиак делится на 12 это отнюдь не астрономический подход
И дальше у нас два пути.
Либо вообще отказаться от деления на 12 как оторванного от астрономии, что предлагал Кеплер, называя это "халдейской выдумко", что делается в некоторых разделах уранической астрологии.
Ведь существуют астрологии без деления Зодиака: майя, китайская.
А если мы Зодиак с 12ти делениями оставляеи, то нам надо и использовать соотвествующие подходы
В том-то и штука, что дело не во времени. Время - хоть сутки, хоть год, хоть месяц, - в астрологии не самодостаточны, не "первичны", а ПРОИЗВОДНЫ, то есть являются величинами, описывающими тот или иной астрономический ПРОЦЕСС.
Ирина, ни в коем случае неоспариваю, то что первично движение планет, но какой интерес может представлят изучение цикла вне его анализа во времени ? Когда мы говорим - да, астрономически наступила первая четверть, то следущий вопрос, который невозможно не задать - когда это произошло, и каков период этого явления во времени (уж если мы связываем явление с какими-то качествами/свойствами).
Цитата:
Когда мы говорим СУТКИ - мы имеем дело с единственным астрономическим процессом - со сроком обращения Земли вокруг своей оси. И т.д. ...
Петр, в астрологии ВСЁ держится на астрономической корректности. Как только она исчезает/теряется/забывается начинаются ошибки в результатах.
Так теми же единственными сутками, мы измеряем и обращение Земли вокруг Солнца, и обращение любой другой планеты, любой взаимоцикл - другой меры времени нам недано, скоростью Земли, так почему она не может служить общим знаменателем для изучения природы любого циклического процесса - наблюдаемого с Земли. Вы представлете себе астрологию, без привязки ко времени ?, - я, если честно, с трудом.
то что Зодиак делится на 12 это отнюдь не астрономический подход
Ну как сказать, - крупнейший после Солнца объект Солнечной системы, кстати, с наиболее выраженной магнитосферой (в 13,8 раз сильнее земного), - это Юпитер. За одно сидерическое возвращение Солнца Юпитер проходит 30 градусов 21 минуту.
Не точно конечно 1/12 Зодиака, но где она, точность натуральных чисел в естественном мире...
Есть соотношения и с лунным месяцем, но менее точные.
Цитата:
Так теми же единственными сутками, мы измеряем и обращение Земли вокруг Солнца
Петр, а чем тогда измеряются сами сутки? ;)
Цитата:
скоростью Земли, так почему она не может служить общим знаменателем для изучения природы любого циклического процесса - наблюдаемого с Земли.
Ну, я бы предпочел сутки (земные) сравнивать все же именно с сутками (других планет, у них ведь тоже есть осевое/суточное вращение), тогда как обращение Земли относительно Солнца сопоставлять с аналогичным явлением в движении иных планет.
Да, в рамках дирекции мы сопоставляем явления различного масштаба, но дирекция есть инструментарий для определения времени события, кстати относительно которого нет единства во мнениях (способов подсчета дирекций довольно много).
Так или иначе, это количественная характеристика (времени).
Тогда как сигнификация земных явлений и объектов знаками Зодиака есть качественная характеристика, неизменная во времени.
А все таки до жути банальный вопрос
[strong] Почему домов 12 ?[/strong]
Ну калашо
месяц -- оборот Луны
год-- оборот Солнца.
Они относятся примерно как 1/12.
Отсюда 12 знаков Зодщиака
Кеплер критикует такой подход...
/Действительно почему не 7, как планет
Вот сейчас есть астрологии, которые рассуждают "логически",
что планет должно быть 12 как знаков.
Ну лано знаков 12. А дома ... попробую рекоструировать как дело
было... Что раньше появилось дома или знаки?
Можно предположить что сперва наблюдали восходы/заходы.
Узнали люди что вид неба через 24 часа повторяется.
Потом заметили, что /кроме Луны и Солнца канешна/ есть странные
"звезды", которые смещаются.
А дальше
Ведь с точки зрения древнего человека нет такого понятия как
"вращение Земли вокруг своей оси"
А главное с Зодиаком еще как то можно предположить
отношение времени оборотов Солнца и Луны.
А с домами
Почему их 12?
Вот было б 10 и тада или
Вы представлете себе астрологию, без привязки ко времени ?, - я, если честно, с трудом.
Эх, Петр! Время (как ни странно) очень похоже на деньги:)))) По отношению к нему людей... Для одного 500 евро - это альфа и омега, финиш и старт в одной бумажке, некая совершенно самодостаточная психологическая конструкция. А для другого при слове 500 евро на автопилоте возникает то, что за ними стоит - ЧТО ИМЕННО в данный момент или у данного человека этой бумажкой может быть измерено. У кого-то - блин, сколько сил у меня УШЛО, у кого-то - ура, сча погуляю! То же и со временем. Можно играться им как некой, отдельно живущей, величиной, можно радоваться ей - вот, мол, у меня есть МОЯ суббота и уже не так важно, а что в эту субботу может произойти. Важно, что она МОЯ, СВОБОДНАЯ.. А кому-то важно другое. У кого-то при слове СУББОТА возникает совершенно конкретное наполнение этой субботы (у кого-то - шабат, а у кого-то - генеральная недельная уборка дома.. - мало ли..)
Конечно, время - очень важная и корневая гносеологическая категория. Но так же как и с пространством - это измерители, счетчики, маркеры..
Ведь время откуда-то берется, "ПОЛУЧАЕТСЯ"! И берется оно именно на основе движения Земли, планет.. Не знаю, помните ли/знаете ли знаменитую философскую апорию времени: прошлого и будущего УЖЕ/ЕЩЁ нет, но они ИЗМЕРЯЕМЫ, а настоящее ЕСТЬ, но измерить его невозможно.. А ведь именно астрология и фиксирует, и измеряет именно настоящее время. Только для того, чтобы измерить время, нужна другая единица, чем само время. У астрологов этой единицей измерения времени, как ни крути, а оказывается жизнь... Человека ли, бабочки ли..
Цитата:
Ирина, ни в коем случае неоспариваю, то что первично движение планет, но какой интерес может представлят изучение цикла вне его анализа во времени ?
А что означает ВНЕ его АНАЛИЗА во времени? Мы ФИКСИРУЕМ начало/этапы развития/конец какого-то ПРОЦЕССА. АНАЛИЗ (ИМХО) направлен на САМ ПРОЦЕСС, но уж никак не на время. Как мы можем время анализировать?? Мы фиксируем/называем время, как колхозник фиксирует вес собранного урожая: 33333 кг картошки. Разве можно/нужно АНАЛИЗИРОВАТЬ время?? = Разве можно/нужно анализировать вес как таковой? С ПОМОЩЬЮ веса мы можем что-то узнать и что-то с этим делать..
Цитата:
какой интерес может представлят изучение цикла вне его анализа во времени ?
Фиксация времени занимает минуты (комп уже есть для этого) и (ИМХО), а ЦИКЛ (любой) это какой-то процесс "на небе", с которым что-то коррелируется на земле.. Нам разве не важно понять особенности обоих процессов - того, что на небе и того, что здесь? Время - маркер, но не сигнификатор.. Думаю, что так..
Цитата:
Когда мы говорим - да, астрономически наступила первая четверть, то следущий вопрос, который невозможно не задать - когда это произошло, и каков период этого явления во времени (уж если мы связываем явление с какими-то качествами/свойствами).
А зачем этот/такой вопрос о времени события выводить в отдельную тему/проблему? Даже при наложении нескольких карт или при применении нескольких техник = при решении задачи уточнении сроков, мы занимаемся процессом, а время получается в каком-то смысле автоматом - когда задача решена. Но это смотря какая задача = о какой технике мы говорим.. Задача изучения особенностей Соляра или дирекции не требует выяснения вопроса КОГДА - нам (при точных исходных данных) его выдаёт комп. Это секунда.. Только одна задача - уточнение ВРЕМЕНИ рождения требует возни с пачкой сроков... Но большинство задач ориентированы на работу со временем, как с ИСХОДНЫМ данным, благодаря которому у нас получается АЛГОРИТМ процесса. По-моему, при нашей-то технике найти переломные моменты процесса или алгоритм - самое простое. А самое сложное - не запутаться в сигнификаторах и расчете/взвешивании дееспособности планет..
Цитата:
Так теми же единственными сутками, мы измеряем и обращение Земли вокруг Солнца, и обращение любой другой планеты, любой взаимоцикл - другой меры времени нам недано, скоростью Земли, так почему она не может служить общим знаменателем для изучения природы любого циклического процесса - наблюдаемого с Земли.
:))) Потому, что сутки - штука абстрактная. Возьмите всего лишь неделю и Вы получите пачку различий в 7 сутках. А если взять год? Свести к суткам мы можем любой цикл. В 2001 году мы с Володей Ковригиным придумали даже хитрую (не сложную) технику:)))) Свели к суткам ВСЮ ЖИЗНЬ любого человека. Результаты ошеломили.. Первая часть статьи была опубликована и в журнале "Астрология" и в интернете.. Завтра выложу эту статью здесь на сайте - поприкалываетесь.. Мы, правда, не рискнули публиковать дальше.. :)) Потому как связано с расчетами продолжительности жизни, а Эзры, благодаря которому на русском языке впервые была опубликованы старые техники расчета продолжительности жизни, тогда у нас еще не издали.. Сейчас уже давно можно доопубликовать:)))) Как
б) как способ прогнозирования (если продолжительность жизни высчитана верно)
Короче - доделаем:))) И там в основе СУТКИ!! Но работаем-то мы не с сутками. Сутки - принцип, но делается с ним что-то долго и даже нудно.. (Не понимаю, честно говоря, откуда у Вас такой мощный акцент на ВРЕМЕНИ).
А все таки до жути банальный вопрос
[strong] Почему домов 12 ?[/strong]
Ну калашо
месяц -- оборот Луны
год-- оборот Солнца.
Они относятся примерно как 1/12.
Отсюда 12 знаков Зодщиака
Ты меня, Алиса, не путай!!
ЗОДИАК связан с созвездиями на эклиптике.. (эх, жаль, опять Денис Куталёв уехал, надо отдуваться..) Но не без вмешательства необходимости "чем-то" и как-то год измерять взялось 12 мсесяцев..
Вот, рекомендую справку:
Лунный календарь
Уже в древности зародилось два различных подхода к счету дней - лунный и солнечный календари. Официальными изобретателями лунного календаря считаются древние шумеры, жившие в южной Месопотамии. Лунный год в календаре Междуречья состоял из 12 лунных месяцев длительностью в 29,5 суток каждый, т.е. всего 354 дня. Так как он был значительно короче солнечного (ныне - 365,2421988 суток), то начало года все время сдвигалось относительно весенних разливов рек. Шумерам это не нравилось, и они периодически вводили дополнительный месяц для согласования с солнечным циклом.
Солнечный календарь
История европейского календаря начинается в Древнем Египте около четырех тысяч лет до нашей эры. Основанная на земледелии жизнь египтян была привязана к сезонным циклам Нила. Египетские жрецы заметили, что ежегодный разлив великой реки начинался сразу после летнего солнцестояния (ныне - 21-22 июня). И в это же время в предутреннем небе появлялась звезда Сириус после 70-дневного периода ее невидимости.
Установив связь между этими явлениями, древние звездочеты на основании вычислений восходов Сириуса научились предсказывать начало нильских разливов, с которых начинался хозяйственный год.
Египтяне определили год как период между двумя солнцестояниями и посчитали его равным 365 дням. Он состоял из 12 месяцев по 30 дней.
Последние пять дней года, не входившие ни в один месяц, были праздниками в честь детей бога земли Геба и богини неба Нут: Осириса, Гора, Сета, Исиды и Нефтиды.
Юлианский календарь
Сегодня почти во всем мире используется календарь, практически доставшийся нам от древних римлян, которые в свою очередь заимствовали его у египтян. Но произошло это не сразу.
До нас не дошло точных сведений о зарождении римского календаря. Согласно Марку Теренцию Варрону (116-27 гг. до н.э.) сначала год календаря римлян состоял из 10 месяцев и 304 дней.
Первым месяцем был март (назван в честь бога войны Марса). Следующим шел апрель (от латинского "aperire" - "раскрывать", так как в этом месяце раскрываются почки на деревьях). Третий месяц был посвящен богине Майе - матери Меркурия. Четвертый в честь богини Юноны, супруги Юпитера, покровительницы женщин, был назван июнем.
Последующие месяцы носили числовые обозначения. А начинался год с первым весенним новолунием. Оставшиеся до весны дни римляне на месяцы не делили, жили всю зиму "в безвремении" до начала следующего года.
Последним, по Макробию (V в. н.э.), был введен лунный год в 355 дней с добавлением двух новых месяцев - января и февраля.Чтобы согласовать счет времени с солнечным циклом, через год вставлялся дополнительный месяц мерцедоний. В этот месяц, между прочим, полагалось возвращать долги. Продолжительность мерцедония определяли римские понтифики.
Цицерон (106-43 гг. до н.э.) утверждал, что понтифики злоупотребляли предоставленным им правом: за взятки удлиняли сроки пребывания на общественных должностях для своих друзей и укорачивали для своих врагов, манипулировали временем уплаты налогов.
Потом они, видимо, запутались, и со счетом дней в Риме началась полная неразбериха. Вольтер писал об этом времени: "Римские полководцы всегда побеждали, но никогда не знали, в какой день это случалось".
Устранить этот беспорядок решил первый римский император Гай Юлий Цезарь (100-44 гг. до н.э.).
Побывав в Египте, Цезарь имел возможность познакомиться с особенностями здешнего солнечного календаря. Проведенная им в 46 г. до н.э. календарная реформа позже была названа юлианской. Он пригласил в Рим группу астрономов во главе с Созигеном, и они решили, что лунный календарь надо заменить солнечным.
В юлианском календаре тропический год (время между двумя зимними солнцестояниями) считается равным 365,25 дней. Такая точность достигается за счет введения високосного года (366 дней), следующего через каждые три обычные года (365 дней).
В благодарность за упорядочение календаря, а также, учитывая выдающиеся заслуги Юлия Цезаря на военном и государственном поприщах, римский сенат принял решение переименовать месяц Quintilis, в котором родился Цезарь, в июль.
Римляне не сразу научились правильно считать високосные года (они вообще больше воевать любили), и поэтому правившему за Юлием Цезарем императору Октавиану Августу пришлось снова вставлять в календарь дополнительные дни для согласования с Солнцем.
Насчет происхождения продолжительности месяцев в современном календаре у историков до сих пор нет определенного мнения. Существует две версии. Согласно первой с 45 г. до н.э. длина месяцев была такой же, как сейчас. Длина февраля была сохранена из религиозных соображений.
По второй гипотезе Созиген при Юлии Цезаре сделал все нечетные месяцы длиной 31 день, а все четные - 30 дней. Но позже Цезарь Август назвал в свою честь месяц, следующий за июлем, и добавил к нему еще один день. Наверное, потому что нечетное число в Древнем Риме считалось счастливым. А продолжительность последующих месяцев он поменял местами.
Григорианский календарь
Введение високосного года, однако, не решило проблему полностью.
Так как год юлианского календаря все-таки несколько больше его астрономического значения, то с течением времени накапливается ошибка приблизительно в один день на каждые 128 лет. Долгое время на это внимания не обращали, хотя и знали. Наверное, слишком уж хлопотное это дело - календарная реформа.
К концу XVI столетия эта погрешность составляла уже около 10 дней. Это очень обеспокоило христианских священников.
Дело в том, что по сложившейся церковной традиции, христианская Пасха должна отмечаться в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. Расчет пасхальных дней на много лет вперед был произведен в 325 году н.э. При этом днем весеннего равноденствия ошибочно принято было считать 21 марта по юлианскому календарю. С течением лет реальная дата весеннего равноденствия сдвигалась все ближе к зиме и в XVI веке уже приходилась на 11 марта. Вместе с календарной датой весеннего равноденствия сдвигалась Пасха и другие церковные праздники. За усовершенствования календаря в XV веке взялась Римская Католическая Церковь.
В 1475 году папа Сикст IV пригласил для этого в Рим выдающегося немецкого астронома и математика Региомонтана. Однако внезапная смерть не позволила ученому закончить проект. Реформа затянулась более чем на сто лет.
Многими известными в то время учеными выдвигались проекты усовершенствования календаря, но принять решение не удавалось. В 1582 году римский понтифик Григорий XIII создал комиссию, которой была поручена разработка новой календарной системы. Комиссией был одобрен проект, автором которого являлся итальянский математик и врач Луиджи Лилио, преподаватель университета Перуджи. Он предложил из каждых четырехсот лет по определенному закону изымать 3 дня. Если по юлианскому календарю в четырехсотлетие было 100 високосных годов, то в григорианском их осталось лишь 97. Было также решено изъять дополнительные дни, добавленные юлианским календарем с начала его использования.
Григорианский календарь общепризнан в настоящее время. Интересно заметить, что и он не является абсолютно точным солнечным календарем. Ошибка в один 1 день в нем набегает за 3300 лет. Это, в частности, приводит к тому, что сейчас солнце проходит через точку весеннего равноденствия почти на 3 часа раньше, чем 400 лет назад. Позже были предложены более точные календарные системы, однако они не прижились.
Ну, я бы предпочел сутки (земные) сравнивать все же именно с сутками (других планет, у них ведь тоже есть осевое/суточное вращение), тогда как обращение Земли относительно Солнца сопоставлять с аналогичным явлением в движении иных планет.
Обращение с обращением, вращение с вращением.. ДА!! А то получится как при конвертации валют - пока доляр в евру загонешь, а её на фунт поменяешь, глядишь, и приплыли..
А, Ирочка, если б так...
То знаков Зодиака было б скажеи 13 учтьвая Знаменосец
Вопрос однако остается открытым: Почему и знаков и домов по 12?
Теперь о времени... Дело в том (есть такое мнение), что время в Астрологии как бы "разменная валюта". Т.е. все на самом деле определяется моментом времени. А планеты лишь хронократоры
Теперь о времени... Дело в том (есть такое мнение), что время в Астрологии как бы "разменная валюта". Т.е. все на самом деле определяется моментом времени. А планеты лишь хронократоры
Всё на самом деле определяется положением планет относительно других планет, относительно точки наблюдения и т.п., а время - это лишь условная единица измерения условных периодов, обычно связанных с определёнными природными ритмами ;)
Ибо простой вопрос: Каков возраст человека? И не простой ответ... А какой возраст? Биологический, административный ;) То что можно точно сказать - это сколько полных раз Земля обернулась вокруг Солнца и вокруг своей оси за период от начала рождения ;)
А 12 Домов, Знаков, вероятно, потому что очень удобное число "12". Делится и на 1, и на 2, и на 3, и на 4, и на 6, и на 12... Идеально симметричное
А 12 Домов, Знаков, вероятно, потому что очень удобное число "12". Делится и на 1, и на 2, и на 3, и на 4, и на 6, и на 12... Идеально симметричное
Привествую, Александра
Все с Вами не могу продолжить диспут о ГША +
Цитата:
А 12 Домов, Знаков, вероятно, потому что очень удобное число "12". Делится и на 1, и на 2, и на 3, и на 4, и на 6, и на 12... Идеально симметричное
Такая точка зрения есть... И ее, кажется, оглашает Бонатти
Но опять таки нет ниаких формально логически рассатривать именно это число. И об этом писал Кеплер.
Т.е есть некая условная договоренность считать что и знаков и домов по 12.
И никто не смог/сможет ее формально-логически доказать.
Есть лишь попытки.
Но самое главное тут особенности астрологического мышления
Может с точки зрения формальной-логики то, что есть два двенадцатиричных процесса ничего не означает.
Но дело в том, что мышление астролога несколько отличается
Так, что можно либо отказаться от двенадцатиричного подхода
И Кеплер это предлагал, называя это "халдейской выдумкой"
Кеплер не отрицал астрологию, но он предлагад отказаться от
деления Зодиака, Небесной Сферы на 12 секторов.
Либо принимать соотвествующие доводы.
Иного пути, я просто не вижу