Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология: мифы, легенды, факты, проблемы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2009, 13:09   #141
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
могу только добавить еще из Лосева
Сомневаюсь, что Бог создавал мир лишь для того, чтобы развлечь Лосева... Потому ему мир и кажется скучным.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 14:43   #142
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Неужели Вы слепы до такой степени???
Пост №127 на предыдущей странице...
Относитесь к себе бережно. Хорошие окулисты встречаются весьма часто - непременно обратитесь.

так я delytant или Pentedynameon, а может это Вам сходить к врачу?

Цитата:
Сомневаюсь, что Бог создавал мир лишь для того, чтобы развлечь Лосева... Потому ему мир и кажется скучным.

Бог не создавал ваш скучный научный мир, он дал вам свободу, а вы всё превратили в бездушие.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 15:10   #143
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Сомневаюсь, что Бог создавал мир лишь для того, чтобы развлечь Лосева... Потому ему мир и кажется скучным.
Отбросим уныние... ибо
"Коль не знаешь, что будет с тобой через год,
Зря печалишься раньше прихода невзгод
Ты, вкусивший вина, обнимающий пери,
Утирающий страсти взыскующий пот."
Омар Хайям.
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 15:15   #144
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

По первому пункту приношу извинения. Жаль, что перепутал...
Вероятно то, что Вы продекларировали очевидность, которая ни к чему никого не обязывает и ввело меня в заблуждение.

Я говорю об этом:
***
Для одних астрология - физические (плотные) объекты, а для других - имеет душу (тонкая) и не сводится только на неживые тела.
***
Ну да... Можно этот список продолжать до бесконечности.
Например:
Для третьих астрология - то, что продается во всех киосках с периодикой.
Для четвертых астрология - махровая лженаука.
Для пятых астрология - "глупая дочь великомудрой астрономии".
Для шестых.....
И так до бесконености.

И что с того?

Согласен, что для кого-то и кобыла - невеста, а для кого-то и Блаватская - авторитет...

Но то, что все это имеет отношение к астрологии - еще доказывать и доказывать. А не утверждать как априорно истинное.

А по второму пункту... Весьма сомнительно, что этот мир вообще кто-то создавал... А если и создал, то представил себя своим творениям в весьма невыгодном свете.

Мне лично Бог ничего не давал. И истинность положений, которые далеко не очевидны - надо доказывать. И обвинения в бездушии - увы не аргумент.

Ну и что с того, что я бездушен? Из этого отнюдь не следует истинность утверждения, что "астрология имеет душу".

Как поэтический образ это может быть и красиво... Но лишь как картинка с фантастическими образами. А не как что-то, отражающее реальность.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 15:53   #145
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

eugen, так, что нужно доказывать? Что есть мир смыслов? Так без смысла всё бессмысленно. То, что мир смысла нефизический? Так если физический, то смысл должен быть таким же предметом как и другие вещи, а следовательно его можно пощупать. Стоит только сказать "холод" и вода в стакане сразу замерзнет. Если мысли - электрические импульсы, то самые умные - провода под током. То что мир един? Так покажите мне второй мир. А единство мира разве не следует из того что всё в нём взаимосвязано. Бобы, гадальные карты, линии на руке, руны, планеты - всё взаимосвязано. И дело здесь не в гравитации и электромагнетизме, а в самих пространстве и времени, в том каковы они. Ведь мы тоже пространство и время.
А наука тоже много доказала? В теории Эйнштейна математикам сразу были видны ошибки, но наука упорствует в правоте этой теории. Что такое электричество наука до сих пор не знает, а философия давно разрешила этот ключевой вопрос. Да и что такое жизнь для науки под семью печатями.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 18:33   #146
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Так без смысла всё бессмысленно.
Разумеется. Поэтому эти смыслы можно придумывать, если совсем уж становится скучно. :)
Цитата:
То, что мир смысла нефизический? Так если физический, то смысл должен быть таким же предметом как и другие вещи, а следовательно его можно пощупать.
Всякий смысл можно вывести именно и только из того, что можно "пощупать".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 19:58   #147
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Цитата:
Сообщение от delytant
То, что мир смысла нефизический? Так если физический, то смысл должен быть таким же предметом как и другие вещи, а следовательно его можно пощупать.
Всякий смысл можно вывести именно и только из того, что можно "пощупать".
К тому же, мысль материальна.
К тому же, нематериальна только информация, правда и она не может существовать без материального носителя.
Конечно же, когда читаешь описание "потусторонних миров", иногда может показаться, что информация существует сама по себе, но это скорей всгоозначает, лишь, то, что она существует на неизвестном нам типе материального носиттеля, который состоит из неизвестной нам материи. т.е. все материально!

Цитата:
Сообщение от delytant
А наука тоже много доказала? В теории Эйнштейна математикам сразу были видны ошибки, но наука упорствует в правоте этой теории.
Если вы имеете в виду сингулярность замкнутых пространств.
Ни чего подобного, ни каких ошибок!
Просто пока нет правильного мат аппарата и вычислительных ресурсов, способных это описать. Остальное вроде бы прекрасно решается и подтверждается с очень большой вероятнстью.
Древним ученным, на пример, не были известны отрицательные и комплексные числа и многие современные вещи показались бы им невозможными.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 20:48   #148
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
К тому же, мысль материальна.
К тому же, нематериальна только информация, правда и она не может существовать без материального носителя.
Конечно же, когда читаешь описание "потусторонних миров", иногда может показаться, что информация существует сама по себе, но это скорей всгоозначает, лишь, то, что она существует на неизвестном нам типе материального носиттеля, который состоит из неизвестной нам материи. т.е. все материально!
Конечно всё материально, только плотность материи различна.
Тонкие материи называют "потусторонними мирами".А в чёрных дырах плотность материи зашкаливает..
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 04:18   #149
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Разумеется. Поэтому эти смыслы можно придумывать, если совсем уж становится скучно. :)Всякий смысл можно вывести именно и только из того, что можно "пощупать".

Тогда продолжу цитату из Лосева
Цитата:
Скажем сначала, что такое вещь как вещь. Не вдаваясь в специальный анализ, который мы произведем в своем месте, мы должны все-таки отвергнуть одно из самых грубых и самых распространенных воззрений на этот предмет. Вещь, говорят, есть все то, что нами воспринимается. Это, можно сказать, думают почти все обыватели и большинство философов. Но это совершенно неверно. Возьмем вещь как вещь. Мыслится ли в этом понятии что-нибудь такое, что указывало бы на какую-нибудь ощущаемость, воспринимаемость или мыслимость ее с чьей-либо стороны? Конечно, нет. Сначала должна быть вещь сама по себе, а потом она будет восприниматься. Если еще нет вещи, то как же она может быть воспринимаемой? Если вещь существует только в меру ее восприятия, т. е. если восприятие и есть то, что создает ту или иную вещь, то так понимаемое восприятие уже не будет вос-приятием, т. е. приятием чего-то отдельно существующего, да и сама вещь не будет уже вещью, ибо не будет противостоять восприятию. Следовательно, вещь вовсе не есть то, что воспринимается, ни внешними органами чувств, ни какими бы то ни было другими. Вещь должна быть определима как вещь, в своей полной объективности и предметной законченности, независимо от того, воспринимает ли ее кто-нибудь или не воспринимает. Как бы мы ее ни определяли, она не может в себе содержать решительно никаких субъективистических признаков. Вещь есть вещь, объективная вещь, и - она должна быть определена в своей полной объективности. Вот почему материализм, утверждающий, что вещи суть то, что мы воспринимаем нашими внешними органами чувств, есть типичный психологизм и, след., абстрактно-субъективистическая метафизика, т. е. самый худший вид метафизики.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 04:26   #150
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

LordWilex
Цитата:
т.е. все материально!
, я с вами согласен:
Цитата:
Конечно всё материально, только плотность материи различна.

Так вот скажите, LordWilex,
Из какой материи состоит Время? Из какой материи состоит абстрактная мысль? Из какой материи состоит 1+1=2?

Последний раз редактировалось delytant, 11.07.2009 в 04:30.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 04:37   #151
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Вещь должна быть определима как вещь, в своей полной объективности и предметной законченности, независимо от того, воспринимает ли ее кто-нибудь или не воспринимает.
Как же можно В ПРИНЦИПЕ определить вещь независимо от ее наблюдения? КТО вообще это может сделать?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 04:40   #152
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Тут не удержусь ответить раньше Виталия:
Цитата:
Сообщение от delytant
Так вот скажите, LordWilex,
Из какой материи состоит Время? Из какой материи состоит абстрактная мысль? Из какой материи состоит 1+1=2?
Из материи мозгов того (тех), кто воспринимает это время, кто видит смысл в "1+1=2".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:06   #153
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Vladimir, тогда зачем весь огород городить, займитесь своим восприятием, а не объективными вещами. Для Вас не должны существовать вещи вне восприятия, такие как радиация, ультрафиолет, слух другого человека, здесь для вас есть только Ваше восприятие приборов. Да и меня нет, ведь это только буковки. Вот если человек глухой, то Вы ему не докажите, что есть звуки, для него это будет только осязательная вибрация.

Последний раз редактировалось delytant, 11.07.2009 в 05:09.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:10   #154
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Vladimir, тогда зачем весь огород городить, займитесь своим восприятием, а не объективными вещами. Для Вас не должны существовать вещи вне восприятия, такие как радиация, ультрафиолет, слух другого человека, здесь для вас есть только Ваше восприятие приборов. Вот если человек глухой, то Вы ему не докажите, что есть звуки, для него это будет только осязательная вибрация.
Сергей, так ведь в пределах нашей общей консенсусной реальности - вещи для нас обладают более-менее идентичными признаками.

А вот кто способен сделать следующее:
Цитата:
Вещь должна быть определима как вещь, в своей полной объективности и предметной законченности, независимо от того, воспринимает ли ее кто-нибудь или не воспринимает.
- это для меня загадка.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:15   #155
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Тут не удержусь ответить раньше Виталия:Из материи мозгов того (тех), кто воспринимает это время, кто видит смысл в "1+1=2".
Значит математика только в голове, а в других вещах её нет. Почему Виталий её ищет в планетах?
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:19   #156
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Значит математика только в голове, а в других вещах её нет. Почему Виталий её ищет в планетах?
Виталий не ищет математику в планетах (она существует независимо от планет в наших головах как та же система счисления), а измеряет их пространственно-временные соотношения математикой. Как и вся астрология в целом - по сути тем же занимается.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:29   #157
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
- это для меня загадка.
здесь вещь не конкретная, а скорее вещность=форма+материал(материя). И когда мы говорим о форме, абстрагируясь от конкретных материализаций, а значит и ощущений, то можем вывести категориальные (общие) скрепы вещности.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:34   #158
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
здесь вещь не конкретная, а скорее вещность=форма+материал(материя). И когда мы говорим о форме, абстрагируясь от конкретных материализаций, а значит и ощущений, то можем вывести категориальные (общие) скрепы вещности.
Но это не означает, что ВНЕ наблюдений, а только лишь то, что основываясь в суждениях на них, т.е. на ранее УЖЕ сделанные наблюдения.

Так что вот это условие:
Цитата:
Вещь должна быть определима как вещь, в своей полной объективности и предметной законченности, независимо от того, воспринимает ли ее кто-нибудь или не воспринимает.
- оно здесь опять же не выполяется.

Это с одной стороны. А с другой - абстракция от конкретики каждой отдельной вещи суть та же метафизика, в частности. Ну и вообще какая бы то ни было философия, да и вообще модель познания как таковая.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:37   #159
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,520
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Владимир, я двумя руками за пространственно-временные соотношения.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 05:38   #160
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,168
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Владимир, я двумя руками за пространственно-временные соотношения.
Сергей, так кто против того спорит?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:24.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2025, ARGO