PelaGea
А они таки работают...
Rusea
Как Вы совершенно верно заметили, уже 6 страниц. А я ничего не пытаюсь доказать, я вообще и не пытался доказывать - мы с Владимиром в разговоре затронули эту тему, Ирина выделила ее в отдельную - вот и все. Я только привел свою точку зрения. Вот если бы я сам открыл тему, и назвал бы ее "О запрещении НЕиспользования высших планет" - ну тогда другое дело. А так у меня создается впечатление, что это не я доказываю, а мне доказывают. Да и я уже, по-моему, трижды предлагал не спорить далее, а сделать проверку верности убеждений той или другой стороны через ответы на задания.
А Пастернака я таки не читал...НО СКАЖУ!
Узлы или карма?
Отдельно эти понятия я еще могу понять (или хотя бы попытаться), но связи между ними, в контексте гороскопа - не вижу.
Это все равно, что по гайке пытаться описать лимузин, при этом еще не факт, что она от него.
Т.е. чем больше объектов и субъектов ввести в разбор карты, тем дальше воспаришь над бытием в высшие материи?
Не, я не против существования "высших планет", мне даже пыль космическая люба и дорога, но не в прикладных "бытовых" дисциплинах (а к астрологии я именно так и отношусь )
Я, собственно не о высших планетах, а об отношении к тому, что и как человек делает. О качестве.
Насчет высших планет: я думаю, Ирина со мной согласиться: им НЕТ места в СИСТЕМЕ, но это не значит, что их совсен не надо использовать. Они могут сообщить некие детали, но не как часть системы, а как случайная подсказка. При этом, надо знать систему, чтобы эту подсказку правильно понять.
__________________
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...
Так этого никто не отрицает. В старой астрологии ими очень активно пользовались. Только не считали через них карму. Было другое, не менее достойное применение.
Ну хорошо. Вы пытаетесь донести до нас мысль, что без Высших нельзя рассматривать карту. ОК! Допустим, я согласилась с Вами и пытаюсь это сделать. Как мне воплотить в жизнь это "технически"?
Например, я знаю, что Сатурн явл. сигнификатором профессии. Я его "взвешиваю" = пытаюсь оценить его силу и понять как он проявится и что даст в ремесле определенного натива. Сатурн расположен в таком-то знаке и у него такие-то достоинства (напр., он управляет триплицитетом или знаком или экзальтирует = я знаю сколько он имеет эссенциальных достоинств = могу понять его силу).
А если сигнификатором професии является Уран. Что мне делать? Он (допустим) управляет Водолеем. Ну дадим ему +5. Ну, допустим, он экзальтирует в Скорпионе (спорно, но - допустим). А в остальном он полный перегрин.... В Водолее Уран 7 лет, в Скорпионе - столько же. А всё остальное время он где и какой? Как мне его "взвешивать" и оценивать? Или компьютерщики рождаются только два раза в течение 84 лет? Чё мне с этим Ураном делать?
Но я знаю, что Сатурн смешанный в сигнификации с Марсом дает моряков. А что дает смешение в сигнифкации с Ураном? И не попадаю ли я в этом случае из области знаний в область гадания?
Ну про Нептун и Плутон я вообще молчу. Там циклы еще длиннее.
ЗЫ. У меня в карте Уран управляет 8-ым и 9-ым, стоит в 3-ем в Деве. Что можете сказать по поводу моей профессии?
Ваши предложения на сей счёт?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Последний раз редактировалось Rusea, 12.11.2008 в 10:25.
Я, если честно, вообще не понимаю смысла этого спора Есть система, которую мы тут пытаемся изучить. Alexis'у она не нравится, хотя он ее не знает. И узнавать не собирается. ОК. Полностью его право. Он использует другую систему, она его устраивает. Тоже его право. Так о чем тогда спорить можно, что обсуждать? То, что одна система неправильная? Для того, чтобы это можно было утверждать, прежде надо эту систему изучить. Раз изучать не собирается, это утверждение не имеет смысла. В этом случае, Alexis, Вы в принципе не можете оценивать систему, которая Вам совершенно незнакома (а то, что она Вам совершенно незнакома, было видно по многим высказываниям). И все, предмета спора никакого нет.
Если же Вас интересует мнение по поводу высших планет со стороны традиционщиков, то, в общем оно уже было очень ясно сформулировано. Да, высшие планеты есть, да, они могут учитываться, да, это может добавить определенные оттенки (если они будут интересны). Но так, чтобы не нарушать целостность системы. Это, в принципе, возможно (на мой взгляд), если не пытаться присвоить высшим планетам права, которых они не имеют (управление знаками, и т.д.).
Вы работаете в другой системе, поэтому у Вас может быть иное мнение. Возможно, Ваша система тоже работоспособна, возможно, имеет свои нюансы. Я лично, как большинство здесь, уже попробовала систему "модерна" и была разочарована. Но, между прочим, я ее все-таки изучала А если чего не изучала (например, китайскую астрологию), так и судить не берусь.
Именно эта Ваша попытка - судить о системе, не зная ее - и вызвала такой шквал негативных ответов. Конечно, это поверхностная позиция, а как же ее иначе назвать? Вы хотите судить по результатам? Тогда - каким? По результатам работы учеников - моим, Юлика, Руси - так мы ж только учимся. Наши результаты показывают только насколько нам поддается тот или иной момент в учебе. Юлик в том ответе не консультацию ж проводил, он же просто учился, искал пути решения задачи. Судите тогда уж по результатам работы Лилли, Бонатти и т.д. - мастеров, которые работали в этой системе.
Кстати да.Зачем кого-то судить или осуждать.Это неправильно с любой точки зрения...Но и человека не надо судить за хорошее отношение к высшим планетам и желание докопаться до истины).
иначе получаеться вот как-"У всех права равны-но наши все таки равнее")))))
PelaGea
И то, и другое...
А напрасно; астрология - это нечто большее.
Zenia
Случайность - это непознанная закономерность.
Rusea
Если Вы имеете в виду указатель эволюционного развития, то эти понятия - эволюционное развитие и карма - связаны.
Опуская все остальное
По поводу Вашей профессии могу сказать, что пытаюсь выполнить задание 29, да вот беда - приходится отвечать в этой теме - не могу же я совсем проигнорировать обращения в свой адрес...
Да нет, Луис!
Alexis'a никто не пытается осуждать или "строить". Речь совсем не об том. А об том, зачем в одну систему вводить другую. Ну приделаем мы к хорошо ездящей "телеге" 5-ое колесо. Ну что, она от этого лучше ездить станет? Или наоборот - разбалансируется? Вопрос, конечно, еще и в том куда это колесо приделать....
Старая и новая астрологии - достаточно разные системы. Первая базируется на качествах, вторая - на аспектах. Ну смотрим мы на одни и те же звезды с разных "телескопов".... Так и на здоровье. Кому какой "инструмент" по душе. Есть астрологи, которые юзают индийскую, китайскую и пр. системы. Они работают. Отлично!
Мы юзаем Традицию и пытаемся изучить ее техники. Пусть пироги печет пирожник, а не сапожник....
Это ж не мы пришли к Alexis'у сказать, что новая астрология - полная фигня и т.д. Это Alexis утверждает, что без учёта Высших профессию определять нельзя. Понимаете о чём спор?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Вы имеете ввиду, что используете астрологию, не как инструмент для познания чего-либо, а как объект познания?
Я с её помощью всего лишь ищу ответы...в себе, а не в ней.
Демагогия... Впрочем, по карме - это не ко мне. Я точно не священник...
Дык я тем же пытаюсь заниматься. И еще много чем другим. Только и я не писать не могу в этой ветке, поскольку не одни мы этот форум читаем. Кому-нибудь, глядишь, эта дискуссия и поможет расставить приоритеты.
Да и дискуссии на тему Высших уже как песок на зубах....
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Обажаю эти слова Пушкина: "..художника должно судить по законам, им самим над собою созданным". Мы все - разве не художники? Разве не хотим, чтобы нас поняли так же, как мы сами что-то поняли..
Не, ну классика: а) быть не согласным/судить мысли/идеиверсии и т.п. и судить персону. Две большие разницы!!
сегодня в 4-03 по Москве Плутон на много-много лет распрощался со знаком Стрельца и окончательно вошёл в Козерог..
Ингрессия Плутона с Стрелец была ознаменована землетрясениями (в том числе и в прошлый раз - знаменитое Лиссабонское землетрясение, после которого европейцы стали несколько пессимистичнее смотреть на идею "прогресса")..
Вот уж благодатная тема! Тем более, что люди просто из пустого слово-прения и -попирательства переходят на уровень хоть каким-нибудь образом личностно их касающихся вещей и определений. Итак, относительно Руси примера куска, подчеркну куска ее карты. Выбранного более чем произвольно! Уран, управляющий 8 и 9 и стоящий в Деве в 3. Может говорить о многом, но самое смешное и забавно очевидное по "анти-Фроули" "Вы ищете выхода в философии-и-астрологии (9), а также разрешении своих проблем безопасности и того же чувства защищенности (8) в методическом, иногда сухо-начетническом, но написанных устоявшимся стилем знаниях (Дева) по астрологии (Уран) и многочисленной фрагментарной переписке (Дева 3)". В этом и м.б. Ваша "профессия"! ;) По крайней мере, по Вашему участию и заполненностью Вашими сообщениями складывается такое мнение. ;) А если по-серьезному, то кто сказал, что сигнификацию высших планет, нужно учитывать по "фроулизму"? Почему нужно перетаскивать, очень уж непонятно-надуманные и расходящиеся в прочтениях управителей термов, триплецитов и проч.?! Например, есть метод Б.Израителя, который базируется на выделенности в углах управителей тех или иных домов! А это другая система, как логики, так и отношений.
)
Линейный вид
