Старый 05.01.2009, 05:36   #221
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,247
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
у нас этого не получилось - а жаль...
Ну, так ведь время не прекратило свой отсчет на этом... Значит все в будущем. :)

Сколько людей были уверены в незыблемой справедливости выводов современной астрологии... Иные уже среди традиционщиков, а иные ушли из астрологии.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 05:50   #222
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Равно как линия фронта небывалой протяженности, и небывалый разгул стихии в виде редчайших морозов до -50 в средней полосе России.
Хммм. Боюсь, Вас неправильно информировали. В дневнике командующего группой армий "Центр" фон Бока самая низкая отмеченная температура воздуха в зимнее время в 1941 году - минус 38 градусов. И продержалась она 1 день.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Итого с модой, музыкой и всяческой гламурностью Нептун имеет... не самую прямую связь. А вот с ожесточенной борьбой - похоже что да.
С гламурностью - совершенно точно. В отличие от Плутона. Ибо гламур есть агрессия. У 236 фотомоделей в моей базе напряжённые аспекты Марса с Плутоном встречаются почти в полтора раза чаще по сравнению с фоновой частотой.
Правда, у модельеров (102) напряжённые аспекты Солнце-Нептун всё же встречаются частенько (21 случай), практически на границе "3 сигма". Напряжённые аспекты Марс-Нептун частенько встречаются у поэтов. Зато у художников-мужчин указанные аспекты имеют вполне "фоновую" частоту, а у художников-женщин они встречаются вдвое реже по сравнению с "фоном"
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 06:38   #223
Alexis
Спорщик
 
Аватар для Alexis
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщения: 207
Alexis репутация выше +10
По умолчанию

!
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, так ведь время не прекратило свой отсчет на этом... Значит все в будущем.
Хотелось бы на это надеяться...
Сколько людей были уверены в незыблемой справедливости выводов современной астрологии... Иные уже среди традиционщиков, а иные ушли из астрологии.
"Иных уж нет, а те далече..."
Ну а я так и буду болтаться, как цветок в проруби, между теми и этими.
Alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 16:08   #224
Krott
Собеседник
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщения: 478
Krott репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Vladimir: Так и что это за симметрия диспропорциональных по периодам обращения, и соответственно скоростям, объектов?
А почему симметрия обителей должна быть увязана c пропорциональностью длин периодов ? А не просто с последовательным увеличением этих периодов.
Еще можно ввести в качестве необходимого условия допустим,пропорциональность радиусов планет. И много чего еще можно.
Я не понимаю,почему пропорциональность периодов обращения (временная резонансность их влияния на внешние объекты) должна приводить к некоему соответствию качественных (внутренних) характеристик этих планет.
Цитата:
83.749 (Уран) / 11.857 (Юпитер) = 7.0683.749
163.73 (Нептун) / 1.881 (Марс) = 87.04
Уран-Юпитер понимаю,Нептун-Марс нет. Еще можно поделить Плутон на Меркурий -наверняка какая-нибудь почти целая цифра получится.
Цитата:
К слову сказать, не вполне понятно, чего это Нептун стали ассоциировать с наркоманами, пьяницами, химией и музыкой
Я этого тоже не понимаю,т.к считаю,что нужно ассоциировать планеты-знаки более с принципами,чем с конкретными явлениями-событиями. Т.к астрология помимо планет оперирует еще такими штуками как дома,аспекты и др.
А вот говорить о СТИЛЯХ на мой взгляд вполне уместно. Например Нептун+Скорпион=рок Нептун+Стрелец=диско Нептун+Козерог(Водолей)=техно,рэп

Да и вообще тема сигнификаций -почти как политика :), каждый видит только то,что ему нравится видеть. Далее появляются "плохие" и "хорошие" планеты и т.п недомыслие.
Если существует и ВСЕГДА будет существовать ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от чьей бы то ни было воли,значит необходимо,а если необходимо,значит не может быть плохим или хорошим.
Здесь не нужно путать с фартом-нефартом,что конечно же существует, и многие в корыстных целях это отождествляют.

P.S Я понимаю,иногда можно парой постов отклониться от темы. Но когда теме пикирования (в теме использования высших планет в астрологии) посвящено последних 5 страниц... Т.е я совсем не против,но почему не побеседовать об этом в чате к примеру ?
Krott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 16:54   #225
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krott
Уран-Юпитер понимаю,Нептун-Марс нет. Еще можно поделить Плутон на Меркурий -наверняка какая-нибудь почти целая цифра получится.
Каким образом? О каком периоде обращения Меркурия идёт речь - вокруг Солнца или видимом, вокруг земного наблюдателя?

Цитата:
Сообщение от Krott
А вот говорить о СТИЛЯХ на мой взгляд вполне уместно. Например Нептун+Скорпион=рок Нептун+Стрелец=диско Нептун+Козерог(Водолей)=техно,рэп
А Нептун, всё-таки, каким образом? Я имею в виду, по каким конкретно критериям можно утверждать, что именно Нептун - сигнификатор музыкального?
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 18:41   #226
Krott
Собеседник
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщения: 478
Krott репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Каким образом? О каком периоде обращения Меркурия идёт речь - вокруг Солнца или видимом, вокруг земного наблюдателя?
Если это действительно имеет какое-то значение, то можно просто судить по смыслу -т.е вокруг Солнца.
Цитата:
А Нептун, всё-таки, каким образом? Я имею в виду, по каким конкретно критериям можно утверждать, что именно Нептун - сигнификатор музыкального?
По тем же критериям,по которым допустим Меркурий-сигнификатор интеллектуального.
Krott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 19:03   #227
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krott
Если это действительно имеет какое-то значение, то можно просто судить по смыслу -т.е вокруг Солнца.
Но мы-то на Земле живём!

Цитата:
Сообщение от Krott
По тем же критериям,по которым допустим Меркурий-сигнификатор интеллектуального.
спорные весьма критерии, я вам доложу. С теми же основаниями можно утверждать, что Меркурий - это сигнифигатор бессмысленности и безумия
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 19:05   #228
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,247
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
P.S Я понимаю,иногда можно парой постов отклониться от темы. Но когда теме пикирования (в теме использования высших планет в астрологии) посвящено последних 5 страниц... Т.е я совсем не против,но почему не побеседовать об этом в чате к примеру ?
Развернуто отвечу чуть позже. Такой вопрос, - а есть вообще чего-либо конкретного обсуждать по оффтопикам? Может просто переместить те сообщения в архив, - какие мнения?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 20:09   #229
Krott
Собеседник
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщения: 478
Krott репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Vladimir: К слову сказать, не вполне понятно, чего это Нептун стали ассоциировать с наркоманами, пьяницами, химией и музыкой
Не лучшим образом сформулировано:первые два -либо явление либо события, вторые два -отрасли.
Цитата:
Krott: Я этого тоже не понимаю,т.к считаю,что нужно ассоциировать планеты-знаки более с принципами,чем с конкретными явлениями-событиями.
А здесь я ошибся, нельзя по одним критериям и знаки и планеты. Т.к планеты телесны,в отличии от знаков. Хотя это не меняет того,что планеты это конечно же не явления-события-факты. Пожалуй,типа инструмента. А ножом допустим как известно можно наклепать самых разных-ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ событий.
Krott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 22:13   #230
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,247
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

В общем, раз возражений не поступило, то оффтопики переехали в архив. Впрочем, если интересно продолжить, могу извлечь оттуда и поместить в раздел чата.

Цитата:
Сообщение от Krott
А почему симметрия обителей должна быть увязана c пропорциональностью длин периодов ? А не просто с последовательным увеличением этих периодов.
Потому что этого последовательного увеличения нет, если рассматривать симметрично, а если рассматривать как последовательность, то это совсем иной принцип, нежели симметричное уменьшение по скоростям от светил.

И тогда практически любые характеристики оказываются равноправными в смысле возможности их рассмотрения в качестве факторов, позволяющих реализовать новую модель распределения по обителям.
Цитата:
Уран-Юпитер понимаю,Нептун-Марс нет. Еще можно поделить Плутон на Меркурий -наверняка какая-нибудь почти целая цифра получится.
Ну вот как-то не получается: 248.02 / 0.241 = 1029.12863. Но суть даже не в этом.
Цитата:
Цитата:

Цитата:
Цитата:
Например Нептун+Скорпион=рок Нептун+Стрелец=диско Нептун+Козерог(Водолей)=техно,рэп
А Нептун, всё-таки, каким образом? Я имею в виду, по каким конкретно критериям можно утверждать, что именно Нептун - сигнификатор музыкального?
По тем же критериям,по которым допустим Меркурий-сигнификатор интеллектуального.
спорные весьма критерии, я вам доложу. С теми же основаниями можно утверждать, что Меркурий - это сигнифигатор бессмысленности и безумия
Я имел ввиду то, что даже такой простой вопрос как сигнификация для новых планет далек от однозначности, не говоря уже об обителях.

В лучшем случае мы пробуем опираться на сопоставления с уже известными объектами, в худшем - на мифологию.

И тогда получается что даже если сходимся в том, в сигнификации "стихийных сил природы", то все равно не договоримся о том, много ли -38, или по настоящему много это -50 (по новому спорить не буду, только обращу внимание на то, что я написал "в средней полосе России", а не в Москве, или даже в Подмосковье, и это очень протяженная территория и по долготам, и по широтам).
Цитата:
Да и вообще тема сигнификаций -почти как политика :), каждый видит только то,что ему нравится видеть. Далее появляются "плохие" и "хорошие" планеты и т.п недомыслие.
Да, вот о том и речь. :)
Цитата:
здесь я ошибся, нельзя по одним критериям и знаки и планеты. Т.к планеты телесны,в отличии от знаков. Хотя это не меняет того,что планеты это конечно же не явления-события-факты.
Если говорить о традиционых взглядах, то и явления планеты могут сигнифицировать, почему бы и нет. Скажем, Марс - битвы и споры.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 04:06   #231
Alexis
Спорщик
 
Аватар для Alexis
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщения: 207
Alexis репутация выше +10
По умолчанию

Всем доброго здоровья!
Надеюсь, что в этой теме не будет крестового похода несущих слово Божие астрологов - "традиционщиков" против еретиков астрологов - "современщиков" и на костре их тоже жечь не будут.
Что хочу сказать: мне кажется, здесь (в нашей дискуссии) уместно вспомнить о так называемом "корпускулярно - волновом дуализме"; тот, кто об этом не знает, может прочитать здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Корпуск...лновой_дуализм
Это пример, иллюстрация одного из законов диалектики - единства и борьбы противоположностей -
см: http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая_логика
(я об этом уже писал).
Кстати, по последней ссылке - довольно интересна не только в плане прочитать о законах диалектики, но и о том, как формировать диалектическую (то есть в процессе спора или ведения рассуждения) логику, то есть искусство доказательства для победы (если таковая возможна) в споре
см: http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектика
И еще один материал, который (как мне кажется) имеет отношение к теме этой дискуссии:
http://www.trizminsk.org/e/23110_3.htm
Alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 04:27   #232
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 78,247
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Надеюсь, что в этой теме не будет крестового похода несущих слово Божие астрологов - "традиционщиков" против еретиков астрологов - "современщиков" и на костре их тоже жечь не будут.
Разумеется нет! Ведь всякая "дисциплинарная" "инквизиция" означает лишь отсутствие аргументов в споре. Другое дело, что амортизировать силу аргументов обычно не имеет смысла, ведь все мы в конечном итоге ищем прежде всего адекватность в модели, а никак не консенсус ради такового, - сам по себе он нужен лишь в политике, но не в поиске знания...

И тогда диалектическая целостность, думаю, что не уйдет от нас, в понимании того, что ее вмещает знание, а не персоны спорщиков. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 04:37   #233
Alexis
Спорщик
 
Аватар для Alexis
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщения: 207
Alexis репутация выше +10
По умолчанию

Ну вот и слава Богу!
Alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 04:47   #234
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexis
И еще один материал, который (как мне кажется) имеет отношение к теме этой дискуссии:
http://www.trizminsk.org/e/23110_3.htm
Мда... больше похоже на подгонку под ответ, чем на продуктивную методу...
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 04:32   #235
Alexis
Спорщик
 
Аватар для Alexis
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщения: 207
Alexis репутация выше +10
По умолчанию

!
Цитата:
Сообщение от Vladimir
"ведь все мы в конечном итоге ищем прежде всего адекватность в модели, а никак не консенсус ради такового, - сам по себе он нужен лишь в политике, но не в поиске знания..."
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:КС
см. http://wiki.sportedu.ru/index.php/Википедия:Консенсус
Так что, Владимир, я думаю, консенсус нужен не только в политике, но и в поиске знания тоже...
Maximych
Цитата:
Мда... больше похоже на подгонку под ответ, чем на продуктивную методу...
Maximych, а как Вы считаете, те самые "продуктивные методы" (с ударением на "О") каким образом создаются?
Alexis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 10:22   #236
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ведь всякая "дисциплинарная" "инквизиция" означает лишь отсутствие аргументов в споре. Другое дело, что амортизировать силу аргументов обычно не имеет смысла, ведь все мы в конечном итоге ищем прежде всего адекватность в модели, а никак не консенсус ради такового, - сам по себе он нужен лишь в политике, но не в поиске знания...

И тогда диалектическая целостность, думаю, что не уйдет от нас, в понимании того, что ее вмещает знание, а не персоны спорщиков. :)

Ну, а что, молчать? А те будут делать своё дело... Ну тема для религиозных войн есть уже, так что тут нет смысла начинать (во всяком случае мне) воевать с религиозниками
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 10:23   #237
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexis
Ну вот и слава Богу!
Вау!

АбАлдеТЬ можно
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 14:01   #238
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Дело в том, что астрология со времен Птолемея «немножко» продвинулась вперед; нет вины Птолемея в том, что он не знал о существовании высших планет (равно как не мог знать и о том, как изменится жизнь человека - например, какие появятся новые профессии). Однако открывались новые планеты, и астрологам поневоле приходилось находить для них место в своей системе знаний.

Из статьи одной:
Цитата:
Древние астрологи использовали только семь небесных тел: Солнце, Луну, Меркурий, Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн. Они не знали о существовании Урана, Нептуна и Плутона.

- Количество используемых факторов не имеет значения. Древняя астрология прекрасно обходилась без дальних планет потому, что имела в своем распоряжении
достаточный перечень других методов для описания действительности.
Конечно, открытие Урана было ударом для астрологии Нового времени. Астрология семнадцатого века знала только методы, доставшиеся ей в наследство от арабской и средневековой европейской традиций. Они очень схожи, поэтому астрологи просто не имели опыта сравнения непохожих друг на друга систем, считалось, что существует одна единственно верная астрологическая система. Новые планеты были чужды прежним методам, и, в конце концов, это привело к перекраиванию всей западной астрологии. Это не был целенаправленный процесс, просто после введения в практику Урана (а затем и Нептуна, Плутона) стали замечать, что старинные техники перестали действовать. Со временем были выработаны новые приемы работы с гороскопом, которые бы согласовались с новооткрытыми планетами. В итоге введение новых небесных тел не дало никакого принципиального выигрыша – просто одну систему заменили на другую.



Цитата:
В том смысле, что если объектов, управляющих знаками 7. то знаков 12. А вот если объектов 12, то знаков Зодиака должно быть уже 22.
Владимир! А вы не допускаете, что при использовании другого количества планет и перераспределении их значений в основе управления может стоять иной принцип? Иначе как быть-то: у Шестопалова транссатурны управляют на равных, и, похоже, работает.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 15:14   #239
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Разумеется нет! Ведь всякая "дисциплинарная" "инквизиция" означает лишь отсутствие аргументов в споре. Другое дело, что амортизировать силу аргументов обычно не имеет смысла, ведь все мы в конечном итоге ищем прежде всего адекватность в модели

Владимир, а в каком случае (или при каких условиях)модель можно будет считать адекватной?
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 16:58   #240
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

:) а то у меня идея появилась))) и боюсь озвучить. Так какие должны быть условия для адекватности модели, Владимир?:)
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:17.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2025, ARGO