Старый 09.11.2012, 01:52   #1
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
Angry Градусная чехарда или путаница в словесах?

Чтобы вкратце охарактеризовать проблему, процитирую некоторые посты из форума:
Цитата:
Сообщение от Сообщение от Zulan
0 градусов Стрельца.. или 30 Скорпиона...
Тут вопрос - куда относить :)
Если 0 не воспринимать, что Венера вообще в Скорпионе тогда - и тогда никакой связи нет вообще...
Цитата:
Сообщение от Роман
Это не предмет обсуждения: 0 град 45 мин - это 1-й градус, а не тридцатый или нулевой

Можно дискутировать о другом: встречал у некоторый авторов, что от 29гр. 30' до 0гр 30' называют нулевым градусом, а далее (до следующих 30')- первым.

Вопрос собственно вот в чем. Предположим, что у меня Венера по координатам описывается положением в 0грд.0`11"Льва.
Как считать, где она находится? Варианты следующие:
  • В 0 градусов Льва (исходя из координат)
  • В 1-м градусе Льва.
  • В 30 градусов Рака (если считать интервал от 0грд до 1грд одного знака идентичным интервалу 30 грд.-31 грд)?

Дело в том, что тут часто возникает именно некий словесный казус, периодически встречающийся в литературе, упоминающей градусы, из-за чего понятия и привязки градусов начинают "плавать".
  • Можно сказать, что планета находится в N градусов (исходя из координат)
  • А можно сказать, что планета находится в N-ом градусе... и тут неясно что имел ввиду автор - N из координат или интервал от N-1 до N
Некоторые явно имеют ввиду интервал от N-1 до N. Но если мы обратимся к обыденным выражениям (и перейдем от градусов к исчислению времени), то можем встретить следующее: "В первом часу", "в 12-м часу", что означает интервалы от N до N+1

И вот эта катавасия, честно говоря, весьма путает мозги, ибо не никогда не знаешь что именно имелось ввиду. Я, в свое время, для себя решил опираться на координаты: написано 1 грд.5` - значит 1 градус (от 1 до 2). В таком разе всегда считал, что от 0 до 1 - это нулевой/30-й градус - тот самый критический... который все сбивает.
Но если "критический" 30-й полагать от 29 до 30... то я уже не знаю что и думать...

Как все-таки правильно? И как эту фигню определить в литературе?
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 02:56   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,862
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Числительные в таких случаях получаются округлением в большую сторону.

Это имеет значение для отождествления градусов согласно принятым для них значениям, например для последних градусов. Ноль как число в Европе в расчетах появился поздно, после трудов Эйлера.
Цитата:
Вопрос собственно вот в чем. Предположим, что у меня Венера по координатам описывается положением в 0грд.0`11"Льва.
Как считать, где она находится? Варианты следующие:
  • В 0 градусов Льва (исходя из координат)
  • В 1-м градусе Льва.
  • В 30 градусов Рака (если считать интервал от 0грд до 1грд одного знака идентичным интервалу 30 грд.-31 грд)?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 04:26   #3
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 07:20   #4
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

как-то странно
вот есть 30 яблок и я начинаю считать - нулевое, первое, второе, ..., двадцать девятое.
Вопрос: сколько яблок?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.

Последний раз редактировалось delytant, 09.11.2012 в 07:23.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 09:14   #5
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Это как в анекдоте про программиста.
Жена оставила программмиста с сумками на улице, а сама зашла в магазин. Выходит и видит, как муж пересчитывает сумки и явно чем-то озадачен.
На вопрос, что случилось, он ответил:
- Ты знаешь. когда ты уходила, то сказала что тут 10 сумок. А я насчитал только 9. Вот смотри сама!
Начинает считать:
- 0, 1, 2, 3...
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 09:39   #6
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

вот и авторы, которые пишут про нулевой градус, похоже путают количественное числительное с порядковым, значит слабый Меркурий, так какие из них астрологи.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:28   #7
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Это как в анекдоте про программиста.
Жена оставила программмиста с сумками на улице, а сама зашла в магазин. Выходит и видит, как муж пересчитывает сумки и явно чем-то озадачен.
На вопрос, что случилось, он ответил:
- Ты знаешь. когда ты уходила, то сказала что тут 10 сумок. А я насчитал только 9. Вот смотри сама!
Начинает считать:
- 0, 1, 2, 3...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 18:24   #8
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Начинает считать:
- 0, 1, 2, 3...

Прям, как астрономы года считают
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:30.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO