Старый 02.11.2012, 16:21   #121
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,966
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
в астрологии, но в мофологии изначально это бог земледелия и полей ( у него и серп имеется )
Ну да - похож землей, собственно, сатурн и управляет.
Вот поля и земледелие похож под сатуном и идут.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 17:09   #122
Avrasya
АРГОнавт
 
Аватар для Avrasya
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Донецк, Харьков
Сообщения: 10,660
Avrasya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
в мифологии изначально это бог земледелия и полей ( у него и серп имеется )
так в Астрологии земля, недвижимость, сельское хоз-во - все под Сатурном
......
__________________
Нет ничего тоскливее, оскорбительнее пошлости
А.П.Чехов
Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Нравственный человек не красноречив, а красноречивый — лжец
Лао Цзы
Avrasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 18:49   #123
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Сатурн (Нинурта)у шумеров - «земледелец Энлиля», «владыка земли», покровитель плодородия, скотоводства и рыболовства
В недалекой от шумеров Индии атурн уже н земля, а воздух
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 23:42   #124
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avrasya
так в Астрологии земля, недвижимость, сельское хоз-во - все под Сатурном
......
Если бы сельское хозяйство было под Сатурном - все бы давно с голодухи померли
Он жо вредитель и вообще планета всяких ограничений = неурожаи гарантированны, если его в сельское хозяйство пустить (например от заморозков)
Сатурн это например "грязная работа", может поэтому его некоторые с земледелием ассоциируют
А выращивание растений - скорей под Луной - им влага нужна
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 00:06   #125
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,272
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Если бы сельское хозяйство было под Сатурном - все бы давно с голодухи померли
Он жо вредитель и вообще планета всяких ограничений = неурожаи гарантированны, если его в сельское хозяйство пустить (например от заморозков)
Сатурн это например "грязная работа", может поэтому его некоторые с земледелием ассоциируют
А выращивание растений - скорей под Луной - им влага нужна
Астрологически - да, а в мифологии Кронос бог земледелия, а «царство Кроноса» соответствовало «золотому веку»: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%BE%D1%81

Это собственно подтверждение того, что астрология не выросла из мифологии, только брала оттуда те сюжеты, которые что-либо иллюстрировали, а не соответствующие сигнификации - пропускала.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 09:18   #126
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

Это собственно подтверждение того, что астрология не выросла из мифологии, только брала оттуда те сюжеты, которые что-либо иллюстрировали, а не соответствующие сигнификации - пропускала.
__________________
:t7705:
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 13:23   #127
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
В недалекой от шумеров Индии атурн уже н земля, а воздух

Водолей? Так, это греческое влияние
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 13:31   #128
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это собственно подтверждение того, что астрология не выросла из мифологии, только брала оттуда те сюжеты, которые что-либо иллюстрировали, а не соответствующие сигнификации - пропускала.

«Энума элиш» («Когда вверху…»).
"…Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Он год разделил – начертил рисунок:
Двенадцать месяцев звездных расставил он по три…"
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 14:43   #129
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
«Энума элиш» («Когда вверху…»).
"…Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Он год разделил – начертил рисунок:
Двенадцать месяцев звездных расставил он по три…"
Ну тут еще такой нюанс - вавилонские боги функционально сильно отличаются от греческих аналогов, да и функции божеств даже в рамках одной культуры имеют тенденцию меняться чуть ли не через каждое поколение.
Скорей всего, когда астрология попала к грекам - уже сложилась определенная и относительно устойчивая традиция сигнификации планет и её менять было нецелесообразно чисто из практических соображений = Религия - отдельно, астрология - отдельно
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 14:51   #130
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Водолей? Так, это греческое влияние
Я не про Водолея
Как и в западной в джьотише еть соответствие стихий и планет
Сатурн - воздух
Луна - вода и т.д.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 16:51   #131
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Я не про Водолея
Как и в западной в джьотише еть соответствие стихий и планет
Сатурн - воздух
Луна - вода и т.д.

Сатурн (Нинурта)- еще называли "Весы Шамаша", по "месте силы" (гипсоме, экзальтации) в Весах.
Водолей+Весы. Остаются Близнецы -MAŠ.MAŠ
Hunger H., Pingree D. в "MUL.APIN An Astronomical Compendium in Cuneiform" приводят текст с таблички: "MAŠ=Ninurta"
Логика понятна...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:01   #132
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Водолей+Весы. Остаются Близнецы -Логика понятна...
Близнецы управляются самой воздушной из планет - Меркурием
+
Сатурн управляет воздушным триплицитетом
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:15   #133
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну тут еще такой нюанс - вавилонские боги функционально сильно отличаются от греческих аналогов,...

Это только кажется...
У Кефера места Сатурна: озера, болота, каналы...
Нинурта (Нингирсу) следил за порядком не только на полях, но и на каналах. Со временем (влияние эллинов) он стал значительно более зловещим, чем был при шумерах.
Иштар была не только богиней плодородия и плотской любви, но и богиней войны и распри. У греков Иштар-Афродита стала совсем положительной.

Цитата:
Сообщение от LordWilex
...да и функции божеств даже в рамках одной культуры имеют тенденцию меняться чуть ли не через каждое поколение.

Функции не менялись - менялась их значимость в местном пантеоне богов. Ну и имена: шумерская Венера-Иннанна у аккадцев известна уже под именем Иштар
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:53   #134
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Близнецы управляются самой воздушной из планет - Меркурием

А чем он "воздушен"?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 18:10   #135
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Это только кажется...
У Кефера места Сатурна: озера, болота, каналы...
Нинурта (Нингирсу) следил за порядком не только на полях, но и на каналах. Со временем (влияние эллинов) он стал значительно более зловещим, чем был при шумерах.
Иштар была не только богиней плодородия и плотской любви, но и богиней войны и распри. У греков Иштар-Афродита стала совсем положительной.
Ну как это кажется, если дальнейший Вас текст это подтверждает?


Цитата:
Сообщение от Хадад
Функции не менялись - менялась их значимость в местном пантеоне богов. Ну и имена: шумерская Венера-Иннанна у аккадцев известна уже под именем Иштар
Еще как менялись
Та же Венера-Иштар-Афродита прошла путь от чисто богини секса и плодородия, до богини войны, а потом стала покровительницей любви, музыки, искусств
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 18:12   #136
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
А чем он "воздушен"?
Наверное тем, что меркурий сигнифицирует бобовые, а после горохового супа - действительно становишься таким воздушным
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 18:51   #137
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,272
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
«Энума элиш» («Когда вверху…»).
"…Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Он год разделил – начертил рисунок:
Двенадцать месяцев звездных расставил он по три…"
Ну да, это космология, однако в тех же источниках что Куртик перевел, и одной планете соответствуют разные божества и одному божеству соответствую разные планеты.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 20:13   #138
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,518
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

вот уж никогда б не подумал, что от каких-то предков может остаться только аБстрология.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 14:23   #139
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну как это кажется, если дальнейший Вас текст это подтверждает?



Еще как менялись
Та же Венера-Иштар-Афродита прошла путь от чисто богини секса и плодородия, до богини войны, а потом стала покровительницей любви, музыки, искусств

Инанна-Иштар не меняла своих «функций». Все дело в андрогинности Венеры – утренней и вечерней видимости. Понимание того, что это одна планета, пришло грекам значительно позднее. Они приняли для Венеры-Афродиты лишь положительные качества, опустив негативные – западные (мужские). Западная Венера в Месопотамии отожествлялась и Нингирсу-Нинуртой-Сатурном по качествам. Восточная – с Шамашем-Солнцем.
«Если Венера восходит на востоке, она женская, благоприятный (знак); если она видна на западе, она мужская, неблагоприятный (знак)» Энума Ану Энлиль табл.50-51
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 14:28   #140
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну да, это космология, однако в тех же источниках что Куртик перевел, и одной планете соответствуют разные божества и одному божеству соответствую разные планеты.

Не встречал...
Можете привести примеры?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:17.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO