Старый 26.06.2012, 19:52   #1
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
Question Фирдары по Бонатти или Ал Бируни, какие лучше?

Фирдары древний и довольно простой способ прогнозирования периодов жизни, но если вот для рожденных в дневное время порядок периодов планет неизменен, то для ночных рождений появлятся расхождение во мнениях. По одной системе для ночных рождений, после периода Марса идет период Солнца(Ал Бируни), по другой же системе, после периода Марса начинается период восходящего лунного узла(Бонатти).
У кого какие будут наблюдения и соображения на сей счет. Кто какой системе фирдаров отдает предпочтение?
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 20:15   #2
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Бируни конечно.
Хотя бы потому что, он старше и арабей, а Бонати пользовался источниками, пришедшими от арабов, и там могло что-то по пути перепутатся или не правильно перевестись.

А вот на счет узлов, - не понимаю какой смысл их включать в систему, если они ничем не управляют, а смысл фирдаров именно в определении хронократоров

Да и нелогично как-то, с учетом того, что планеты в фирдарах рассортированы по скоростям. Период марса 2 года, далее по этой логике должно идти солнце, которое за год оборачивается, но ни как не объект с периодом в 18 лет

Последний раз редактировалось LordWilex, 26.06.2012 в 20:24.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 21:02   #3
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А вот на счет узлов, - не понимаю какой смысл их включать в систему, если они ничем не управляют, а смысл фирдаров именно в определении хронократоров

еще не совсем врубаюсь, почему северный узел 3 года управляет, а южный 2 года, какая тут логика..
может и правда узлы не нужно включать может узлов вообще иначально не было, а кто-то с легкой руки их туда приписал...)))

Последний раз редактировалось Белов Андрей, 26.06.2012 в 21:04.
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 21:15   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
может и правда узлы не нужно включать может узлов вообще иначально не было, а кто-то с легкой руки их туда приписал...)))

Я тоже так думаю

Скорей всего изначально после марса/меркурия все повторялось по кругу т.е. шли солнце/луна и т.д. или вообще ничего не было предусмотрено, потому что люди редко когда до такого возраста доживали. А потом кому-то попался слишком старый клиент, но логику астролог не понял, вот и решил добавить узлы
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 08:16   #5
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Я тоже так думаю

Скорей всего изначально после марса/меркурия все повторялось по кругу т.е. шли солнце/луна и т.д. или вообще ничего не было предусмотрено, потому что люди редко когда до такого возраста доживали. А потом кому-то попался слишком старый клиент, но логику астролог не понял, вот и решил добавить узлы


Есть еще фишка в некоторых книгах, что северный узел экзальтирует в 3 градусе Близнецов, а южный узел экзальтирует в 3 градусе Стрельца( в транзитах они как раз сейчас в этих градусах, только наоборот ). Может отсюда ноги растут(3 градуса=3 годам), что в фирдарах по три года управления одному узлу дают, но почему тогда второй узел только два года управляет
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 09:46   #6
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,440
Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500Лилия репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А вот на счет узлов, - не понимаю какой смысл их включать в систему, если они ничем не управляют, а смысл фирдаров именно в определении хронократоров
Виля, узлы уже настолько после 70-ти, что...
видимо, возраст надо учитывать...остаются молитвы и мантры вместо хронократоров.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 17:25   #7
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей


Есть еще фишка в некоторых книгах, что северный узел экзальтирует в 3 градусе Близнецов, а южный узел экзальтирует в 3 градусе Стрельца( в транзитах они как раз сейчас в этих градусах, только наоборот ). Может отсюда ноги растут
Скорей всего от сюда.
Да только кто-нить вообще узлы в качестве управителей экзальтантов реально использует? Я что-то пока не встречал примеров где бы их учитывали в реальных картах, тока в таблицах упоминают

... хотя надо бы попроверять на картах

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Может отсюда ноги растут(3 градуса=3 годам), что в фирдарах по три года управления одному узлу дают, но почему тогда второй узел только два года управляет
А вот это для меня загадка
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 17:26   #8
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Виля, узлы уже настолько после 70-ти, что...
видимо, возраст надо учитывать...остаются молитвы и мантры вместо хронократоров.
Наверное
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 21:37   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,682
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lordwilex
А вот на счет узлов, - не понимаю какой смысл их включать в систему, если они ничем не управляют, а смысл фирдаров именно в определении хронократоров
Возможно для симметрии.
Цитата:
Сообщение от Белов Андрей


Есть еще фишка в некоторых книгах, что северный узел экзальтирует в 3 градусе Близнецов, а южный узел экзальтирует в 3 градусе Стрельца( в транзитах они как раз сейчас в этих градусах, только наоборот ). Может отсюда ноги растут(3 градуса=3 годам), что в фирдарах по три года управления одному узлу дают, но почему тогда второй узел только два года управляет
Возьмем знаки, от весеннего равноденствия до осеннего равноденствия, и просуммируем годы планет-управителей.

Овен 7 + Телец 8 + Близнецы 13 + Рак 9 + Лев 10 + Дева 13 = 60

Теперь возьмем знаки от осеннего равноденствия до весеннего равноденствия и просуммируем то же:

Весы 8 + Скорпион 7 + Стрелец 12 + Козерог 11 + Водолей 11 + Рыбы 12 = 61.

Теперь, если добавим Северный Узел в Близнецах с тремя годами и Южный в Стрельце с двумя годами, получим... по 63 года.

Ну или если считать суммы от границы знаков светил, от Рака до Водолея, от Льва до Козерога - то же самое.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 21:43   #10
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Возможно для симметрии. Возьмем знаки, от весеннего равноденствия до осеннего равноденствия, и просуммируем годы планет-управителей.

Овен 7 + Телец 8 + Близнецы 13 + Рак 9 + Лев 10 + Дева 13 = 60

Теперь возьмем знаки от осеннего равноденствия до весеннего равноденствия и просуммируем то же:

Весы 8 + Скорпион 7 + Стрелец 12 + Козерог 11 + Водолей 11 + Рыбы 12 = 61.

Теперь, если добавим Северный Узел в Близнецах с тремя годами и Южный в Стрельце с двумя годами, получим... по 63 года.
Действительно, получается - для симметрии
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 05:00   #11
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,682
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Да и нелогично как-то, с учетом того, что планеты в фирдарах рассортированы по скоростям. Период марса 2 года, далее по этой логике должно идти солнце, которое за год оборачивается, но ни как не объект с периодом в 18 лет
Там идея в том, что узлы отделяют один полный цикл из последовательности периодов всех семи планет и светил от следующего.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 05:20   #12
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Возможно для симметрии. Возьмем знаки, от весеннего равноденствия до осеннего равноденствия, и просуммируем годы планет-управителей.

Овен 7 + Телец 8 + Близнецы 13 + Рак 9 + Лев 10 + Дева 13 = 60

Теперь возьмем знаки от осеннего равноденствия до весеннего равноденствия и просуммируем то же:

Весы 8 + Скорпион 7 + Стрелец 12 + Козерог 11 + Водолей 11 + Рыбы 12 = 61.

Теперь, если добавим Северный Узел в Близнецах с тремя годами и Южный в Стрельце с двумя годами, получим... по 63 года.

Ну или если считать суммы от границы знаков светил, от Рака до Водолея, от Льва до Козерога - то же самое.
да таким образом можно объяснить, что у одного узла будет на один год больше чем у другого узла. а вот почему три и два года, а скажем не пять и четыре или семь и шесть... итоговое число 63 ни к чему вроде особо не привяжишь
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 06:52   #13
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,682
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
итоговое число 63 ни к чему вроде особо не привяжишь
Разве что это продолжительность жизни пророка Мухаммеда в мусульманском исчислении лет (год = 354-355 дней).
http://apn.cnt.ru/media-club/koran/koran3.htm
Цитата:
Умер Пророк (мир ему и благословение) после полного доведения до людей религии Ислам в возрасте 63 лет
http://www.islam.ru/content/veroeshe...echat_prorokov

Но это конечно если считать что эта система фирдаров в таком варианте сложилась у арабов, а не ранее.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 10:30   #14
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550LordWilex репутация выше +550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Разве что это продолжительность жизни пророка Мухаммеда в мусульманском исчислении лет (год = 354-355 дней).
http://apn.cnt.ru/media-club/koran/koran3.htm
http://www.islam.ru/content/veroeshe...echat_prorokov

Но это конечно если считать что эта система фирдаров в таком варианте сложилась у арабов, а не ранее.

Если система арабская, то в принципе ничего другого быть и не может в виду склонности людей всему придавать религиозный символизм
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 10:52   #15
Белов Андрей
Собеседник
 
Аватар для Белов Андрей
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2,769
Белов Андрей репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Разве что это продолжительность жизни пророка Мухаммеда в мусульманском исчислении лет (год = 354-355 дней).
http://apn.cnt.ru/media-club/koran/koran3.htm
http://www.islam.ru/content/veroeshe...echat_prorokov

Но это конечно если считать что эта система фирдаров в таком варианте сложилась у арабов, а не ранее.
да похоже, что так и есть..другого объяснения трудно предположить.
Белов Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 07:16   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 60,682
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Добавлю еще вот что:
Цитата:
Кроме того, управитель рождения, попадая под лучи
Солнца в падающих знаках, дает годы жизни в виде на-
именьшего повторения. Крон: 30 лет, 30 месяцев, 30 дней,
30 часов; Зевс: 12 лет, 12 месяцев, 12 дней, 12 часов; Арес:
15 лет, 15 месяцев, 15 дней, 15 часов; Афродита: 8 лет, 8
месяцев, 8 дней, 8 часов; звезда Гермеса: 20 лет, 20 меся-
цев, 20 дней, 20 часов. Солнце, если случится ему занима-
ть один из мужских знаков, дает 19 лет, 19 месяцев, 19
дней, 19 часов. Луна — 25 лет, 25 месяцев, 25 дней, 25
часов.

Павел Александрийский. "Начала астрологии".

Здесь конечно же не идет речь о фирдарах, однако опять же, если просуммировать годы планет по управлению знаками, то выходит симметрия вдоль оси равноденствий, - по 107 лет с обоих сторон.

В основе всего этого очевидно имеют место быть астрономические циклы, однако с поправкой на явную подгонку под симметрию относительно оси равноденствий.

-Годы жизниФирдары
Солнце1910
Луна259
Меркурий2013
Венера88
Марс157
Юпитер1212
Сатурн3011


Повторение условий видимости Венеры и Меркурия (примерно на том же расстоянии от Солнца через указанное число лет - 8 и 13 лет);

Сатурн - 30 (округленное значение тропического цикла в большую сторону);

Солнце - 19 (округленное значение цикла Сароса 18,03 тропических лет в большую сторону, но возможно и метонов цикл в 19 лет);

Марс - чаще всего два цикла по 15 лет и затем один 17-летний, т.е. 15-летний цикл встречается чаще;

Луна - полуцикл Лунных узлов либо цикл апогея орбиты ~9 лет;

Юпитер - 12 лет (округление тропического периода обращения).

Астрономически точных в одном случае имеют место быть 5 из 7 величин, в другом уже только 4 из 7. В фирдарах адекватно выглядит цикл Меркурия и Луны, однако с циклами Солнца, Марса и Сатурна. Равно наоборот.

Итого, суть тривиальная, - на естественные (астрономические) циклы накладывалась определенная мировоззренческая база и эти циклы в некоторых местах "подправлялись" для бОльшего соответствия некоей идеальной модели, то самое "спасение явлений".

Эллины, а затем арабы, делали по сути одно и то же, в рамках преемственности мировоззренческой базы.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 19:26   #17
Кио
астролог-исследователь
 
Аватар для Кио
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 2,282
Кио репутация выше +10
По умолчанию


__________________
Кио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:02.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO