Старый 10.05.2012, 11:32   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Уж заодно, на тему профессии.. Давайте на примере карты Королевы попробуем выделить сигнификаторы её деятельности:

Название: El.gif
Просмотров: 402

Размер: 12.0 Кб

Управители деятельности Королевы:

А) Перед Солнцем восходит

Меркурий

Б) Планеты, управляющие МС:

1) Марс

И только Марс

В) Планеты, стоящие на МС или в 10-м доме:


Сатурн

Случай "проще", потому что Сатурн связан с Марсом прочнее - Марс не "тратит" свою силу (уж какая у него есть) на другую планету, которая стоит в Скорпионе (в карте девушки в Скорпионе находится Луна = в своём падении).

Но Марс - диспозитор второго претендента на управление деятельностью - Меркурия и в кастинге с Меркурием набирает больше очков, несмотря на смешанную рецепцию между ними.

Под "смешанной рецепцией" я понимаю РАЗНЫЕ ПРАВА планет, оказавшихся в знаках друг друга НА УПРАВЛЕНИЕ ЗНАКОМ, в котором находится другая планета. Здесь:

Марс находится в триплицитете Меркурия (карта ночная), Меркурий находится в знаке Марса. Обе планеты стоят в знаках, которые "видят друг друга", но выпадают из орба секстиля (уж к слову: Меркурий в карте Королевы управляет 5-м и явно оказывается сигнификатором Принца Чарльза!! А вот Марс (со всеми его особенностями) управляет 9-м = престолонаследные внуки Королевы!! Данную рецепцию вряд ли можно назвать сильной, но тем не менее эта рецепция говорит о целом ряде ВАЖНЫХ обстоятельств в жизни Королевы, поскольку МАРС управляет и АСЦ, и МС.

На всякий случай подчеркну: рецепции планет, которые имеют отношение к АСЦ всегда важнее рецепций, которые связаны с управителями других домов. Соответственно, рецепции планет, управляющих угловыми домами оказываются сильнее рецепций, управляющих другими домами (акцидентальную силу домов вы можете найти, например, у Лилли)

Итак: Марс при беглом рассмотрении здесь выходит в лидеры кастинга за право быть ведущим сигнификатором деятельности, но мы видим, что Марс находится в знаке Сатурна - в рецепции с Сатурном!! Обратите внимание на эту рецепцию!! СИЛА и ДЕЕСПОСОБНОСТЬ (важность, значимость в жизни человека) рецепции усиливается

1) Отношением обоих планет к АСЦ и МС - к углам

2) сходящимся квадратом Марса и Сатурна = событие БУДЕТ (апликационный аспект в рецепции всегда усиливает вес самой рецепции, квадрат = или резкая, или неожиданная, или слишком явная перемена)

3) АКЦЦИДЕНТАЛЬНАЯ МОЩЬ одной из планет (здесь опять Сатурна)

Да, у рецепций тоже есть свой "вес" и/или своя "сила".

Здесь очень "сильная" рецепция = "СИЛЬНОЕ" изменение обстоятельств по теме АСЦ-МС = изменение статуса.

И вот здесь возникает вопрос: а какая из планет рецепции оказывается "ведущей" - наиболее сильной, значимой? И сразу же подчеркну: ЗНАЧИМОЙ ДЛЯ ЧЕГО? ДЛЯ характера ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? НЕТ!!! И это очень важно!! Несмотря на то, что Сатурн оказывается связан с Марсом мертвой хваткой сильной рецепцией, Сатурн НЕ ИМЕЕТ прав на МС = рецепция нам расскажет о сюжетах деятельности, которую всё же будет определять Марс (Сатурн не может перехватить права Марса на МС = у Сатурна нет силы в Скорпионе)

В рецпции как таковой (которая опишет сюжеты правления) роль Сатурна (сильного акцидентально = ОБСТОЯТЕЛЬТВ) оказывается решающей, поскольку:

1) Эссенциально Марс и Сатурн примерно равны, но Марс "сложнее" эссенциально = он в соединении с Юпитером.. О ретроградности Сатурна не пишу = ретроградность "бьёт" РАЗВИТИЕ ТЕМ Сатурна и не более того (= ретроградность говорит нам о другом, не об эссенциальных особенностях планеты)

2) Акцидентально Сатурн значительно сильнее Марса = Марс хоть и находится в 1-м доме, но в конце следующего за знаком АСЦ знака

То есть, несмотря на то, что роль явно Сатурна оказывается значимее роли Марса, но МАРС - рулит деятельностью, а Сатурн рулит её сюжетами. У Марса есть права на деятельность и у нас нет ЭССЕНЦИАЛЬНЫХ оснований эту деятельность ОТДАТЬ Сатурну. А акцидентальные особенности планет (в том числе и рецепции) - описывают СЮЖЕТЫ, не характер деятельности как таковой, а именно сюжеты!

Итак, мы нашли:

1) Меркурий уступает Марсу (и даже Сатурну) = Марс оказывается ведущим сигнификатором деятельности, но рецепция с Меркурием позволяет нам сказать, что эти планеты всё же работают в паре = деятельность будем определять по позиции МАРС-МЕРКУРИЙ (А не Меркурий-Марс) = ведет Марс.

2) Мы нашли, что Марс не "отодрать" от Сатурна, но мы не будем, мы не вправе опираться на Сатурн в определении характера/специфики деятельности! Повторюсь, но акцидентальности планет связаны с обстоятельствами, с сюжетом, а не с сущностной спецификой деятельности = в каком-то смысле с "количеством", а не с качеством деятельности (угловой Сатурн на МС покажет скорее "СКОЛЬКО" = "МНОГО", чем ЧТО)

3) Коль скоро у нас в сигнификаторы деятельности попадает связанные между собой Марс и Меркурий, то посмотрим на их "очевидцев", на их команду:

а) Очевидцы Марса - Сатурн, Юпитер, Луна (Луна в апликационной оппозиции с Марсом)

б) Очевидцы Мерекруя - Луна (тригональная сепарация = "очевидство" слабое, но весьма значимое, поскольку Луна - ведущее светило времени)

Луна оказывается совместным очевидцем = её роль в определении деятельности возрастает. Её ВАЖНОСТЬ (значимость "участия") определяется её иерархическим статусом среди сигнификаторов как таковых: Луна в карте Королевы - наиважнейший общий сигнификатор, поскольку она оказывается ведущим светилом времени.

Изучим положение Луны: Луна имеет пусть и не мощное (не знак куспида), но всё же угловое расположение и управляет

а) угловыми 7-м домом (знак) и 4-м домом (экзальтация и триплицитет), АСЦ (триплицитет), 3-м домом (домом своей радости), 6-м (слуги) и 8-м, 12-м домом (триплицитет)

б) эссенциальное положение Луны в знаке оставляет желать лучшего (муж Королевы таки не Король!!), но фаза Луны чуть выправляет её эссенциальные качества..

Птолемей о сигнификаторах деятельности:

Цитата:
Так, если они восходят или стоят в углах, то деятельность, причиной которой они являются, будет характеризоваться полной самостоятельностью;

Имеем? Имеем!

Птолемей:

Цитата:
Если управление деятельностью принадлежит одновременно Меркурию и Марсу..

И если

Цитата:
«очевидцем» является Юпитер, они дают миру вооруженных всадников, дуэлянтов, энергичных, умных людей, любителей вмешиваться в дела других и таким образом зарабатывая себе на жизнь.

Дуэлянт ли наша Королева (хотя бы словестный) - судить не возьмусь, но то, что она самостоятельна и вмешивается в жизнь других людей - очевидно!!

ЕСЛИ

Птолемей:

Цитата:
Марс... не связан с Солнцем... Если его поддерживает Юпитер, это приводит к появлению солдат, слуг, сборщиков налогов, трактирщиков, перевозчиков, помощников для совершения жертвоприношений.

Трактирщиков, перевозчиков солдат отметаем в силу рецепции Марса с Сатурном и пр. Хотя, Королева наверняка как-то связана с армией страны (Подробно комбинации не расписываю)

СЛУГ и сборщиков налогов (тоже слуг) отметаем по угловому положению управителя деятельности и по угловому расположению светила времени (очевидца обоих управителей деятельностью).

Остаётся
Цитата:
помощник для совершения жертвоприношений


Или своего рода символ целой страны, которому жертвуют свои права британские граждане! (Не всегда же жертвоприношение буквально! ИМЯ КОРОЛЕВЫ явно помогает кабинету министров устраивать те или иные жертвы, которые приносят граждане страны..)



Остальное - акцидентальность, мунданная астрология и многое другое, о чем бы сейчас писать не хотелось..


Цитата:
Королева Англии — глава государства. Она вносит свою долю в политическую и общественную жизнь страны, выполняя обязанности, наложенные на нее законом, участвуя в разнообразных церемониях и представляя Великобританию по всему миру.

Королева является конституционным монархом, то есть ее власть ограничена правилами и законами и поэтому она не может править так, как правили русские цари. Королева не принимает участия в законодательном процессе и процессе управления страной. Это делает за нее многочисленный правительственный аппарат. Даже речи, которые произносит королева по праздникам или важным государственным событиям, пишутся целиком и полностью в правительстве. Королева остается символом единства и стабильности Великобритании, а также многочисленных стран, входящих в Британское Содружество Наций.

__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 12:18   #2
Chuchundra
аспектирую
 
Аватар для Chuchundra
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 10,626
Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Итак, мы нашли:

1) Меркурий уступает Марсу (и даже Сатурну) = Марс оказывается ведущим сигнификатором деятельности, но рецепция с Меркурием позволяет нам сказать, что эти планеты всё же работают в паре = деятельность будем определять по позиции МАРС-МЕРКУРИЙ (А не Меркурий-Марс) = ведет Марс.

2) Мы нашли, что Марс не "отодрать" от Сатурна, но мы не будем, мы не вправе опираться на Сатурн в определении характера/специфики деятельности! Повторюсь, но акцидентальности планет связаны с обстоятельствами, с сюжетом, а не с сущностной спецификой деятельности = в каком-то смысле с "количеством", а не с качеством деятельности (угловой Сатурн на МС покажет скорее "СКОЛЬКО" = "МНОГО", чем ЧТО)

Ирин, пожалуйста, объясни - почему мы выбираем меркурий сосигнификатором профессии, если:

1. он гораздо слабее (по рецепции) связан с марсом, чем тот же сатурн

2. не имеет силы на МС (как и сатурн)

я никак не пойму, почему у меркурия получает больше прав на содействию марсу, чем у сатурна... меркурий же тоже чисто акцидентально связан с темой профессии (восходит перед солнцем), так?

Последний раз редактировалось Chuchundra, 10.05.2012 в 12:21.
Chuchundra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:02   #3
Марта
Banned
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Odessa
Сообщения: 110
Марта репутация выше +10
По умолчанию

Грязная работа в жизни Елизаветы
"Во время Второй мировой войны Елизавета настояла на том, чтобы родители позволили ей поступить на военную службу. Освоив профессию водителя в военно-транспортном тренировочном центре и получив квалификацию водителя грузовика, она умела менять шины на грузовике, разбирать и собирать мотор. В 1945 г. Елизавета работала в Запасных женских территориальных службах (Women's Auxiliary Territorial Service), где и закончила войну в звании младшего командира."
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:16   #4
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта
Грязная работа в жизни Елизаветы
"Во время Второй мировой войны Елизавета настояла на том, чтобы родители позволили ей поступить на военную службу. Освоив профессию водителя в военно-транспортном тренировочном центре и получив квалификацию водителя грузовика, она умела менять шины на грузовике, разбирать и собирать мотор. В 1945 г. Елизавета работала в Запасных женских территориальных службах (Women's Auxiliary Territorial Service), где и закончила войну в звании младшего командира."
красота...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:19   #5
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта
Грязная работа в жизни Елизаветы
"Во время Второй мировой войны Елизавета настояла на том, чтобы родители позволили ей поступить на военную службу. Освоив профессию водителя в военно-транспортном тренировочном центре и получив квалификацию водителя грузовика, она умела менять шины на грузовике, разбирать и собирать мотор. В 1945 г. Елизавета работала в Запасных женских территориальных службах (Women's Auxiliary Territorial Service), где и закончила войну в звании младшего командира."
Совсем по Птолемею - и перевозчик, и воин Но не навсегда!
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:28   #6
koman4
Новый Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщения: 876
koman4 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Совсем по Птолемею - и перевозчик, и воин Но не навсегда!
что такое навсегда? пустое слово, ничего не бывает навсегда
koman4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:30   #7
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koman4
что такое навсегда? пустое слово, ничего не бывает навсегда
Корона Империи вечна!
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:31   #8
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта
Грязная работа в жизни Елизаветы
"Во время Второй мировой войны Елизавета настояла на том, чтобы родители позволили ей поступить на военную службу. Освоив профессию водителя в военно-транспортном тренировочном центре и получив квалификацию водителя грузовика, она умела менять шины на грузовике, разбирать и собирать мотор. В 1945 г. Елизавета работала в Запасных женских территориальных службах (Women's Auxiliary Territorial Service), где и закончила войну в звании младшего командира."
вот жеж не медсестрой пошла как все девушки ее поколения, а водителем
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:34   #9
Марта
Banned
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Odessa
Сообщения: 110
Марта репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Совсем по Птолемею - и перевозчик, и воин Но не навсегда!
И полная самостоятельность в выборе дела
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:59   #10
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koman4
что такое навсегда? пустое слово, ничего не бывает навсегда
А любовь? (После Короны Империи, конечно )
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:17   #11
koman4
Новый Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщения: 876
koman4 репутация выше +10
По умолчанию

ее отец умер на оппозиции солнце-сатурн в дирекции и на квадратуре солнце-сатурн в транзитах. одновременно была дирекция секстиля марс-мс. сатурн на мс в царских гороскопах это если не ошибаюсь может быть признаком внезапного падения в самый неожиданный момент. это 17-18 года может она просто умрет в это время или монархию упразднят эту номинальную никому не нужную гнилую с ворохом грязных интриг большинство англичан если очень мягко сказать недовольны этими клоунами в коронах
а королева это не профессия
koman4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:17   #12
koman4
Новый Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщения: 876
koman4 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
А любовь? (После Короны Империи, конечно )
тоже не навсегда
koman4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:26   #13
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koman4
а королева это не профессия
просто гениальное замечание!
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:30   #14
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

http://www.itogi.ru/archive/2006/16/50505.html
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:32   #15
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Так или иначе, но какието функции королева исполняет.

Цитата:
Елизавета II (англ. Elisabeth II, полное имя — Елизавета Александра Мария, Elisabeth Alexandra Mary; 21 апреля 1926, Лондон) — царствующая королева Великобритании.

Происходит из Виндзорской династии. Взошла на престол 6 февраля 1952 в возрасте 25 лет после кончины своего отца короля Георга VI. Является старейшим по возрасту британским (английским) монархом в истории. В настоящее время занимает второе место в истории по продолжительности пребывания на британском троне (после королевы Виктории) и также второе место в мире по продолжительности пребывания в качестве главы государства среди ныне действующих глав государств (после короля Таиланда Пхумипона Адульядета).

Является главой Британского Содружества наций и, помимо Великобритании, королевой 15 независимых государств: Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка.

Является также главой англиканской церкви и верховным главнокомандующим британскими вооружёнными силами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_II
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:35   #16
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koman4
а королева это не профессия

У Бируни по Овну идет профессия Монарха.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:41   #17
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Так или иначе, но какието функции королева исполняет.

Да, но таки правит не она..
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:45   #18
koman4
Новый Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщения: 876
koman4 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
У Бируни по Овну идет профессия Монарха.
Бируни как всегда с перлами
koman4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:46   #19
Марта
Banned
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Odessa
Сообщения: 110
Марта репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koman4
а королева это не профессия
это род деятельности на всю жизнь
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:46   #20
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koman4
ее отец умер на оппозиции солнце-сатурн в дирекции и на квадратуре солнце-сатурн в транзитах. одновременно была дирекция секстиля марс-мс.

Что и требовалось доказать на тему акцидентальности рецепции Марса и Сатурна
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:08.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO