Этот вопрос возник в рамках обсуждения техник выполнения Задания №19 Тренинга по натальной астрологии и явно требует выяснения, поскольку такие вопросы возникают, увы, не редко:
Цитата:
Сообщение от Ольга
Ир, правда, - торговля ведь Меркурий - 3 дом?
Должна сразу сказать, что связь значений Меркурия со значениями третьего дома натальной карты и связь третьего дома натальной карты с ТОРГОВЛЕЙ встречается только в современной астрологии, зато встречается постоянно. Не вдаваясь в историю и теорию, которую современные астрологи могут призывать к объяснению подобного решения, скажу коротко - ни в одной из книг астрологов прошлого мы не найдём ничего подобного! НИ В ОДНОЙ!!!!!
Третий дом традиционно связывают с братьями, сетстрами, соседями (близкое окружение), учёбой, но никак не с торговлей! Думаю, что аргументы у наших предков были если не повесомее, то уж точно пологичнее. Предлагаю поставить вопрос с ноля - что такое ТОРГОВЛЯ??? Это такая форма обмена какими-либо ценностями, при которой используется некий ценностный критерий, - например, золото, деньги или, скажем, еда, бусы, кока-кола - что-то такое, в ЕДИНИЦАХ ЧЕГО (в силу своей текущей и ДОГОВОРНОЙ значимости для торгующих/обменивающихся) будет измеряться
а) цена товара
б) корректность обмена
Да простят меня экономисты, речь идёт об астрологии и потому я не привожу цитаты из словарей по экономике (благо наш Михаил бывает на форумах), а пытаюсь описать исходные составляющие процесса, которые нам необходимы для того, чтобы "раздать" возможные сигнификаторы
Может ли торговля в натальной астрологии описываться ОДНИМ сигнификатором, - планетой, домом или даже жребием (например, жребием мёда?)
НЕТ! Поскольку торговля - это такой процесс, в котором учавствует не только представитель Асцендента Натальной карты = её хозяин, а и НЕКТО, кто входит с хозяином карты в ОБМЕН, - а хоть в торговый, хоть в натуральный (или бартерный).
Если в карте МЕНЯ опишет Асцендент (и все с ним связанные планеты), то для того, чтобы описать МЕНЯ-ТОРГУЮЩУЮ не мешало бы высянить:
- а есть ли мне чем торговать-то? (изучается мой ВТОРОЙ или, скажем, - вдруг я кисиками торгую, - мой 10-й и т.д.)
- а может я кредит возьму (8-й) и кааак попаду в долговую яму (второй убивает восьмой)?
- а буду ли я это делать? (тут много: и вопрос - а вдруг профессия у меня такая, и вопрос - а на зачем мне это хочется = может я терпеть не могу торговать да с бухгалтерией и прочей арифметикой у меня одни большие траблы = и т.п, т.д. до упора)
- а что может получиться, ежели какой транзит залётный сподвигнет меня выползти на рынок с пирожками и орать: "Пиражки гарячии! Налетай-Хватай быстенькаа!"? А может я не пирожки продам, а замуж попаду?
и т.д., и т.п. имеющее отношение ко всему, что может рассказать обо МНЕ ТОРГУЮЩЕЙ.
НО!!! Я же не могу устроить торговлю сама с собой - играть в магазин и продавца как дети малые и позабытые одни-дома. Если я в такой процесс занырну, то меня легко занырнут в 12-й и психоспасательный. МНЕ НАДО ТОРГОВАТЬ С КЕМ-ТО!!! Логично? Думаю, что да! Но ведь, - мамочка дорогая!!, - у этого КОГО-ТО ТОРГУЮЩЕГО СО МНОЙ тоже есть и свой 2-й (=8-й), и свой 10-й (=4-й) и.... Всё то же самое, что и у меня!
Итого? Итого просто: нет и не может быть ОДНОГО сигнификатора в натальной астрологии для описания ТОРГОВЛИ, потому как торговля - не просто процесс, а такой процесс, для старта которого нужны, как минимум, две вещи:
- чем торговать
- с кем торговать
Вопросы "КАК ТОРГОВАТЬ?" и "ЗАЧЕМ ТОРГОВАТЬ?" только оговариваю, потому что и они не бесполезные для описания процесса, только что толку их ставить, пока не известно главное:
1. ЧЕМ ТОРГОВАТЬ?
2. С КЕМ ТОРГОВАТЬ?
Думаю, что вопросы "ЗАЧЕМ?" и "КАК?" могут возникнуть БЕЗ наличия позитива, полученного в ответах на вопросы "ЧЕМ?" и "С КЕМ?" только в анекдотах, поскольку не захочется МНЕ (Асцендент) торговать, если у меня торговать НЕЧЕМ и НЕ С КЕМ. А вот если есть чем, но НЕ С КЕМ или есть С КЕМ, но нечем (есть ЛИБО 1-2, ЛИБО 1-7), то я могу и пострадать, и поискать своё КАК (эту торговлю устроить), и... Вплоть до анекдота или трагедии, когда имеется связка 2-7, но без связей с Асцендентом = ЕСТЬ ЧЕМ, ЕСТЬ С КЕМ, НО ЗАЧЕМ (1) ??? (Кстати, такие страсти/страдания/анекдоты получаются и в браках - когда есть связь 2-7, а не 1-7, - но это так, с слову..)
Что, конечно, и у кого получается из торговли - вопрос следующий, он уже потребует двух уточнений - ГДЕ? и КОГДА? Но это - динамическая история, нам бы пока со сюжетами натальной карты разобраться
Полностью согласна, для хорошей торговли и факторы должны сочетаться и взаимодополнять друг друга,везет тому, у кого управитель второго и третьего сильная планета с сильными взаимосвязями, как у Билла, упр 2 и 3- эссенциально самое сильное Солнце , плюс куспид третьего усилен Юпитером , одно помогает другому.
Полностью согласна, для хорошей торговли и факторы должны сочетаться и взаимодополнять друг друга,
Цитата:
везет тому, у кого управитель второго и третьего сильная планета с сильными взаимосвязями,
А что ты вкладываешь в смысл третьего? (Видела одну карту не крупного коммерсанта, у него управители 2-го и 3-го одна и та же планета, но.. не так, чтобы огого какая, - так у него почти все доходы уходили на транспортные расходы - и на автопарк, и на транспортировку и т.п. Во времена подорожания бензина весьма актуально:)) Тут уж точно действительно везёт тем, у кого и 2 и 3 имеют связь силных планет...)
Вот я раньше писала про третий- звыняйте, шо себе цыцырую)))
Цитата:
а третий- мена , это всегда обмен - что- то меняется на деньги- щенки или информация, все, что угодно- то, о чем ДОГОВОРИЛИСЬ стороны- я это так понимаю))) То есть деньги для покупки человек берет из второго дома, но сам принцип торговли и способности к ней- это 3 дом-способность договориться о цене , о каких- то сопутствующих условиях, и т п.
Плюс к этому - естественно-братья, дороги, и т п ,
Вот я раньше писала про третий- звыняйте, шо себе цыцырую)))
а третий- мена , это всегда обмен - что- то меняется на деньги- щенки или информация, все, что угодно- то, о чем ДОГОВОРИЛИСЬ стороны- я это так понимаю))) То есть деньги для покупки человек берет из второго дома, но сам принцип торговли и способности к ней- это 3 дом-способность договориться о цене , о каких- то сопутствующих условиях, и т п.
Плюс к этому - естественно-братья, дороги, и т п ,
Оличка, так именно с этим мнением (что 3-й - это МЕНА) я и не согласна. Весь пафос моего первого сообещения направлен как раз на то, чтобы показать, что нет никаких-таких ПРИНЦИПОВ ТОРГОВЛИ, что ТОРГОВЛЯ - либо есть, либо её нет. Дома в натальной карте показывают не ПРИНЦИПЫ, а ВЕЩИ, ПРЕДМЕТЫ, ЛЮДЕЙ - мир реальный и конкретный.. Когда современный астролог отдал ВСЕ планеты хозяину карты, тогда, конечно, нужно было откуда-то брать и "принципы" явлений, и "функции" всего-не-разбери-поймешь-чего , но, думаю, что тут современные астрологи точно перемудрили, старые мастера делали проще и точне - человеку отдавался Асцендент и всё, что с ним связано, а другим людям отдавался 7-й. Прям как в футболе. Ты же не прогнозируешь игру как какой-то принцип, ты отдаешь горизонтальные углы игрокам или командам и смотришь, какая сильнее.. Но в футболе ты можешь ошибиться и перепутать углы или недооценить планеты, ты работаешь с картой, которая не описывает человека, а описывает ИГРУ, в которой есть игроки. То же можно попробовать сделать и на торгах, на аукционе: взять время старта аукциона и ... Но это не натальная астрология. Это астрология, описывающая событие или процесс. А в натальной астрологии мы не выбираем, мы знаем - сам человек описывается Асцендентом карты его рождения. И т.п., извини, если повторяюсь
Спасибо, Ириш- у Дарио нашла- продажи и покупки- седьмой дом))))Стеллочка- респект!)))
Ух мне эти новоастрологические термины(((рррр- вон в древних все есть- читать надо внимательнее- пойду пошукаю в карте еще связи с 7 - но с "древним " смыслом!))))))))))))Даа, нахватались лишнего , прочитав сто книжек, а надо было десяток, но древних -вызубрить- но,,, без помощи их зубрить - трудно((((а теперь удалять вьевшиеся стереотипы... надо)
Даа, нахватались лишнего , прочитав сто книжек, а надо было десяток, но древних -вызубрить- но,,, без помощи их зубрить - трудно((((а теперь удалять вьевшиеся стереотипы... надо)
Ой, Оля, не говори, я тоже все эти новомодные веяния вначале с азартом пыталась проглотить, а теперь усиленно избавляюсь Но с другой стороны, я не представляю, как это сразу, с нуля, читать того же Птолемея без таких вот комментов и иллюстраций, в одиночку. Я вообще-то "Тетрабиблос" первым из астрологических книжек читать начала, но просто не смогла, решила, что вначале надо что-то другое, а другое оказалось...совсем не то. И ведь вот как новичку отличить "то" от "не того"? Ведь во всех книжках пишут - дескать, классическая астрология, на основе тех же древних...
Одно то, что высшее образование- не 9 , а 3!, и торгует человек по 7, а не по 3- вот честно- открытие))))))А вспомни- как выкорчевывали из нас 6 дом- "профессии")))))))))))))ВыкорчевывАЛ А ИРА))))))))))
Одно то, что высшее образование- не 9 , а 3!, и торгует человек по 7, а не по 3- вот честно- открытие))))))А вспомни- как выкорчевывали из нас 6 дом- "профессии")))))))))))))ВыкорчевывАЛ А ИРА))))))))))
Вы забываете, что торговля - это всегда информация. Причем умение ее анализировать и принимать на этой основе определенные решения - краеугольный камень. Без сильного 3-го дома хорошего торговца не будет. То, что сейчас именно третий дом также важен в этом вопросе, касается и информационных технологий, которых в древности просто не было. Мир меняется - меняются и отношения.
Кто такой торговец?
В прошлом купец: реально имеющий в несколлько раз больше чего-то, чем ему нужно для личных нужд.... а приказчика данного купца можно ли назвать торговцем? А он при этом занят непосредственно обменом и работой с товаром купца...
Купец - Юпитер, приказчик - Меркурий.
У меня есть несколько карт предпринимателей-торговцев.... и где-то должна быть карта кассира магазина(даже почетного!)
В наше время торговец это кто?
- кассир,
- продавец(по-модному менеджер по продажам),
- собственник магазина?
- Директор магазина?
- В советское время: представитель министерства, от которого зависело распределение товара по магазинам? У меня есть некоторые карты.... можно сравнить, при желании.(даже такого вот министр - не министр, но от человека в советсткое время зависело распределение товаров, к нему ехали с области за подписью и согласовнием(надо только найти карту его).
Вы забываете, что торговля - это всегда информация. Причем умение ее анализировать и принимать на этой основе определенные решения - краеугольный камень. Без сильного 3-го дома хорошего торговца не будет. То, что сейчас именно третий дом также важен в этом вопросе, касается и информационных технологий, которых в древности просто не было. Мир меняется - меняются и отношения.